Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена

Од овој пост можам да извлечам два заклучока:

1. Штом Римјаните некогаш распнувале во различни позиции, сосема е возможно и во случајот на Исус распнувањето да не било извршено на крст на кој гредите ќе му бидат под прав агол.

2. Ти секогаш кога се молиш сам се прекрстуваш, што значи дека на самото прекрстување му даваш одредена важност. Како самото тоа спојување на двете оски на средината од човековото тело да има некое посебно значење! Мене тоа така ми изгледа.
И едно прашање. Велиш дека се прекрстуваш на почетокот и на крајот на молитвата, дали она движење на раката горе-долу-десно-лево има за цел да ги отвори ушите на Бога а потоа да ја запечати молитвата?
Она што Светото Писмо го вели е дека нашите молитви треба да бидат упатени до Бога во Христовото име. Никакво прекрстување не е спомнато.
Размисли и помоли се еднаш без формализам. Нека молитвата биде еден спонтан разговор со Бог.

AlDra напиша: Еве што вели овој историчар ,,Josephus tells a story of the Romans crucifying people along the walls of Jerusalem. He also says that the Roman soldiers would amuse themselves by crucifying criminals in different positions.’’ (извор, линкот кој ти Македон ми го даде). Дали некогаш не се прекрстуваш кога се молиш?

Да, имало и во разни позиции, тоа е факт. Доволно говори тоа што св.Апостол Петар бил свртен со главата надолу. Нема ништо неточно во тоа, така и правеле некогаш.

Кога се молам, не се крстам сето време, само на почетокот и крајот на молитвата, а имало и молитви кога не сум се крстел, кога се молам во себе за нешто, а сум некаде каде има многу луѓе, пред кои секако дека не треба да изигрувам фарисеј со јавните молитви.

AlDra напиша: Македон, тоа што има докази за други егзекуции не значи автоматски дека и во овој Случај егзекуцијата била извршена токму на тој начин. Можеш ли ти, или кој било друг историчар со целиот свој авторитет да гарантира дека СЕКОЈ ЕДЕН од оние 6000 распнати бил распнат токму на крст? Зар не е можно 50-60 од нив да бидат распнати на неправилен крст или на столб? Царицата живеела неколку века подоцна. Во тоа време од крстот немало ништо.

АlDra, повели и читај за распнувањето, како еден од начините на казнување во римското право. Да, историчарите се согласуваат дека сите 6000 биле распнати на крст по наредба на Марко Крас, генералот кој ги победил. Како што кажав, прочитај во линкот, има објаснето многу за римското сфаќање на распнувањето.

Во времето на св.Царица Елена никој не може да гарантира дека од крстот не останало ништо.

AlDra напиша: Мило ми е што ти не го обожуваш крстот, но некои наши сограѓани го прават токму тоа. Дури и му припишуваат некакви тајни сили на крстот. Ова го знам затоа што и јас порано така сум правел. Мислев дека прекрстувањето има некое посебно значење. Но, сега сфаќам поинаку. Знам дека крстот, еве да речеме дека навистина била направата на која умрел Исус, нема и не може да има никаква посебна моќ. Еве една интересно прашање. Што ако Исус живееше во денешно време и беше егзекутиран со инекција? Дали во тој случај би цртале инекции на нашите тела со прстите собрани во една точка, онака како што некои тоа го прават со крстот?

AlDra, крстот го почитувам како симбол на Христијанството, како нешто на кое почина Спасителот. Најсрамниот симбол во Римската Империја го претвори во симбол на нашето спасение. Не може да се обожува крстот или било што освен Бог. Може да се почитува, но не и да се обожува.
Прекрстувањето е изобразување на крстот на нашето тело, тоа го правам и јас, но тоа не е магија, волшепство или некое суеверие, најмалку пак обожување.
Не е еднаква казната со инјекција и на крстот. Каков ефект го има казната со инјекција денес? Каков ефект имала казната која ја прими Спасителот говори и фактот што Римјаните го извршиле тоа на Голгота, да биде видено од сите, па дури и се потсмевале со оние кои умирале.

AlDra напиша: Македон, јас не велам дека дефинитивно крстот не бил ,,направата’’ на која бил распнат Исус. Она што сакам да го кажам е дека нема докази дека тоа дело се случило на крст. Да те прашам, зар мислиш дека Римјаните навистина би се грижеле Исуса да Го распнат на крст, на кој двете греди ќе се пресечат под агол од 90 степени? Зар би внеле естетика во убивањето? Ним им било важно егзекуцијата да биде извршена, а дали аголот е прав или не, не им било битно.

AlDra, докази има за други егзекуции. Распнувањето на крст била најстрашна, а воедно и најпонижувачка казна на која би можел да биде осуден оној кој ќе го наруши римскиот концепт за мир и самиот поредок во Империјата. Римјаните распнале 6000 востаници на крстови, онакви на каков што бил распнат Исус Христос долж патот од Капуа до Рим. Ако можеле да се грижат 6000 души да бидат распнати на крстови со денови, зарем еден крст би претставувал проблем? Таквиот начин на казнување имал за цел да создаде страв кај масите и предупредување до потенцијалните бунтовници за казната која ги чека при некаков обид за нарушување на римскиот мир.

Во Рим, дури и за убиство можела да биде досудена само парична казна во одредени случаи, казната затвор била непозната, но затоа за нарушување на римскиот мир, следувало распнување. Не случајно дури и св.Апостол Петар бил распнат на крст, а не на дрво или столб.

AlDra напиша: Доколку навистина распнувањето било извршено на крст, онаков каков што е денешниот христијански симбол, а тоа сепак не влегло во канонот на Светото Писмо, очигледно дека не е важна работа за Бога. А не треба да биде важна и за нас! Што ќе ти смени во животот ако Исус бил распнат на ваков или онаков крст или на столб. Она што е важно е дека беше распнат и дека умре за тебе и за мене и за секој кој во Него верува. Бог во овој случај не сакал да се занимава со деталите, затоа што знаел дека некој од тоа ќе направи голема збрка. Можеби не напишал дека распнувањето е на крст, затоа што знаел дека некој од крстот ќе направи објект на обожавање. Во секој случај, крстот не е битна работа, битно е она што се случи на таа направа за мачење и убивање!

Крстот, од направа за убивање,направа која создавала одвратност и презир кон сите убиени на неа, симбол на казнетите и поразените, стана гордост на Христијаните, стана симбол кој ја порази најмоќната држава на светот во тој период. Понижените и обесправените, го заменија орелот, симболот на моќната држава со симболот на кој беше распнат скромниот Исус. Инаку јас не очекувам помош од самиот крст, ниту го обожувам крстот, затоа што самиот крст не би имал никакво значение ако Спасителот не ја пролеа скапоцената крв на него. Бог ја покажа својата моќ , докажа на оние кои ги прогонуваа Неговите ученици, дека е помоќен и од моќната Римската Империја.
Истотака, св.Царица Елена во Ерусалим кога одела да ги посетува светите места нашла крст, не нашла никаков столб, дрво или слично. Царицата била Христијанка целиот свој живот, од скромно потекло, немала потреба од политички сплетки, па следствено на тоа и немала потреба да измислува нови знаци и симболи. Таа нашла крст.

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Ne mozam na crnoto da vikam belo. Izvini, ne mozam. Во ред, штом не можеш да викаш на црното бело и сметаш дека сум те исмејал или навредил, како што ветив, така и ќе сторам. Ќе пријавам самиот кај администрацијата, па нека дојде некој од администраторите и нека види дали сум бил некоректен и нека ме санкционира. Но, доколку се докаже спротивното, се надевам дека и ти си спремен да си ја сносиш одговорноста за тоа што го напиша. KINGDAVID напиша: Ajde vidi istoriski izvori pa ako treba i na Wikipedia dali krstot bil simbol na Ranite Hristijani kako sto e denes i ke vidis deka prviot simbol bil ribata. Jaс и не негирам дека рибата била симбол во почетокот, но истотака и крстот. Доволно е да прочиташ што говори Клемент од Александрија,Минуциус Феликс и Тертулијан, да видиш кога живееле и да дознаеш дали се употребувал крсот како симбол на Хрстијаните или не. Но, прави разлика меѓу крстот и распетието, распетието не се употребувало толку често колку крстот. Iстотака се употребувал и знакот кој св.Константин им наредил на војниците да го насликаат на штитовите во битката кај милвискиот мост. Еве и слики од тоа Катакомбите Сан Себастијан светите апостоли Петар и Павле, меѓу нивните слики стои лабарумот Лабарум, катакомби, гробницата на Себерус KINGDAVID напиша: Ke vidis i za site tocki sto gi navedov deka e taka.P.S. Sepak, mozam da kazam deka so mene si bil malku  pokorekten od drugite tvoi prijateli. Ako ne drugo, barem pokulturen. Не гледам дека е така, од изворите кои ги наведов. Јас со тебе не сум покоректен отколку што сум со било кој член на форумов. Со сите сум еднаков, а пријателствата си ги негувам надвор од "границите" на форумов.

Ova e posleden pat sto vi repliciram na ovaa tema. Ako si raspolozen za mentalna gimnastika i za nadmudruvanje, za mene verata vo BOG ne e toa. Za mene verata e NACIN NA ZIVOT. Vie kako si ja sfakjate, toa e vasa rabota.

P.S. Koga mislev deka ne mozam na crnoto da vikam belo ne mislev za navredite sto gi kaza deka ne znam da procenuvam istoriski fakti i deka ne znam kolku dete od petto oddelenie.

Mislev na toa deka ne mozam da molcam koga ke vidam deka nesto ne e tocno i sakav da si go iskazam svoeto mislenje. Imam pravo na toa neli?

I ne ni pomisliv da baram sankcii kaj moderatori ili administratori za tebe ili za nekoj drug.

Tolku od mene.  Pozdrav!

Ne mozam na crnoto da vikam belo. Izvini, ne mozam.

Ajde vidi istoriski izvori pa ako treba i na Wikipedia dali krstot bil simbol na Ranite Hristijani kako sto e denes i ke vidis deka prviot simbol bil ribata.


Ke vidis i za site tocki sto gi navedov deka e taka.


P.S. Sepak, mozam da kazam deka so mene si bil malku  pokorekten od drugite tvoi prijateli. Ako ne drugo, barem pokulturen.

Македон напиша: Очигледно е дека не можеш да препознаеш што е историски извор, да го толкуваш истиот, па затоа и се сведуваш на мајтап. Инаку лекцијата за историските извори се учи во петто одделение, на првиот час по историја, но секако, не сите ја научиле.

Sto e ova gospodine Makedon?