Конечно, Друцас ги отвори грчките карти

Тој им порача на сите дека не се работи за името на државата, туку за т.н. „македонско прашање“! Стави до знаење дека името е само параван и начин да се постигнат многу подлабоки цели

">http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=107101533565&id=13&prilog=0&setIzdanie=22103

...ajde bee?!...mnogu jak ovoj o'gang izgleda...

...tuku,...ako i ja snema ,..nikoj nema da i bide kriv ,

..osven samata taa....

...t.e poedinci ,..koishto narodot si gi biral da gi vodi,...

...a ne da gi....eliminira!

Кога сме кај намерите на Грција, дали се искрени или не, едно сведоштво од Дора Бакојани:

Анастеа напиша: Бакојани отстапила од „црвените линии“ Важно за едно се согласни, црвената линија не смее да се помине, а таа е: “...ниедна грчка влада не може да прифати постоење на т.н. македонски етнос, идентитет и јазик. Тоа всушност беше и духот на ветото на Самитот на НАТО во Бук*решт“!

Дали некој верува во искреноста на намерите на Грција?
И дали уште ќе се залажуваме дека се’ ќе се заврши со промената на името???

Како поткрепа на муабетот за идентитетот и придавките, текст од Владимир Петковски, универзитетски професор и поранешен амбасадор:


Пресудна битка за придавките

Битката за придавките како ознака на идентитетот Грција веќе ја бие со сите расположиви средства. Најсвеж пример за тоа се огорчените настојувања во дебатата во Европскиот парламент по повод Извештајот за Македонија да се бришат сите придавки. Од аспект на придавките, со сегашниот нивни предлог за географска одредница во името - Република Северна или Горна Македонија - државјаните на земјава би биле „северномакедонци“, државјанството „северномакедонско“, јазикот „северномакедонски“ итн. Значи, клучното прашање е идентитетот, поточно, неговото меѓународно манифестирање. Тоа е алфа и омега на нивниот пристап, а начинот да се негира идентитетот е да се промени името со додавање придавка што ќе стане дефинитивен составен дел на идентитетот. Само во овие релации го гледам заемниот однос на името, референцата, идентитетот.

Попрецизно, каква е релацијата име/придавка? Придавката произлегува од именката, т.е. во овој случај, од името на земјата. Повторувам, придавките македонски (граѓанин), македонско (државјанство), македонски (јазик), македонско (општество, стопанство итн.) се врзани т.е. произлегуваат од името на земјата. Затоа за нас е многу битно овие придавки, кои сега недостасуваат, конечно да ги внесеме во личната карта на Македонија во ОН. Како појаснување, секоја земја во ОН има лична карта, која се состои од четири елементи: долго т.е. официјално име, кратко т.е. техничко име, придавка за јазик и придавка за народ. Ова е битно и заради фактот што овие придавки/ознаки, по автоматизам, ги преземаат и ги внесуваат во официјално користење и Советот на Европа и ЕУ.

Малку се зборува за еден друг аспект на прашањето за името, а тоа е таканареченото долго или официјално име и кратко или техничко име под кое се заведени земјите во списокот, адресарот на ОН. Кај нас ова прашање е во сенка на „главната дебата“ за името. За нас, како Република Македонија, овој аспект на прашањето за името е исто толку важен колку и користењето на референцата. Долгото име на Германија е Сојузна Република Германија, а краткото - Германија. Идентично, Руската Федерација - Русија, Француската Република - Франција. Уставното име на поранешна Југославија се менуваше неколку пати по Втората светска војна, но краткото име секогаш остануваше - Југославија.

Какви би биле пораките од оваа практика за Македонија? Со приемот на земјата во ОН во 1993 година под референцата поранешна југословенска Република Македонија, наместо под уставното име, создадена е ситуација во која референцата во меѓународната комуникација всушност фигурира како еквивалент на долго име. Македонија, засега, е единствена земја во ОН што нема кратко име.

Нагласувам, битката за краткото име што би морале да ја избориме е исто толку важна, бидејќи токму со него земјите се претставени во сите меѓународни организации. Опасноста од географската додавка на нашето име, на што жестоко инсистира Грција, е во тоа што придавката лесно се лепи за името на земјата и на тој начин се наметнува како решение и за придавките, македонски/македонско. Згора на тоа, краткото име полесно прозвучува и влијае врз формирањето на перцепцијата за земјата кај обичните луѓе, особено во меѓународните рамки. Да ги земеме за пример големите меѓународни спортски и културни манифестации - Олимписките игри, светските и европските првенства, регионалните натпревари, Евровизија и слично, на кои земјите се претставени со нивните кратки имиња.

Колку за појаснување, акронимот ПЈРМ во овој контекст нема никаква врска со краткото име. Иако е тоа несоодветен, би го нарекол, „нелегален акроним“ што го наметнува Грција, на прв поглед за да навреди и омаловажи, се работи за добро смислено подметнување со кое настојува на мала врата да го заобиколи зборот Македонија и да го наметне во јавната комуникација како еден вид колоквијално име. Тоа е само еден политичко-психолошки „ќор-фишек“, бидејќи и самите знаат дека обидите за користење на правно непостојниот акроним се однапред осудени на неуспех. Во овој поглед тие, иако ги знаат добро меѓународните норми, сепак, често се обидуваат според логиката, пробај, можеби ќе успееш, да наметнат такво означување на разни меѓународни собири.

Многу е важно колку ние како претставници на разни меѓународни собири сме вешти и добро подготвени да реагираме на ваквите провокации. За жал, често се случува наши претставници од разни области, поради неинформираност, лоши подготовки дома, неукост или недоволна координираност со МНР. Во вакви околности наједноставно е да се побара од организаторот да се користи референцата во целосен назив или во форма на ПЈР Македонија, а не акронимот ПЈРМ.

Овие аспекти на прашањето за името се од посебна важност и укажуваат на можните опасности од несоодветно решение на спорот со името врз идентитетот на земјава во меѓународен контекст.

Повеќе од очигледно е дека, според потезите на грчката надворешна политика во последниве 18 години, оспорувањето на официјалното име на Република Македонија е само преттекст за пошироко негирање на македонскиот идентитет, вклучувајќи го и прашањето на македонското национално малцинство во Грција.

Вака мене ми се обрати една персона:
Кое име е трајно? Низ историјата се памтат пропаднати, заборавени имиња на држави, империи. Каде е сега Месопотамија...Персија... Рим ...???? Некои се свеле на мали земјички, некои ги однемало, некои се распарчиле.
Малку треба (ако се скачкаме со меѓнародната заедница) да не поделат (како што барал Љубчо), кој ке не брани, кој ке застане зад нас.И што ке ни остане, педа земја
Си дојдов дома малку подзамислена. Ова плашење е или реалност? Може ли ова да ни се случи? Имаат ли право лугето кои така размислуваат?

brza напиша: da si ebesh demokratijata,..ako samo nekoja dodavka na imeto ti go,...diga!...

Да токму така се што е меѓу "република" и "македонија" крајно задира во сите суштински елементи!!!

Верувам доволно можеш да сватиш зошто за грците не е прифатливо СРМ туку РСМ.

Исто така би те насочил кон фактот дека Република Романија прва го призна нејзиниот нов сосед Република Молдавија(Republic of Moldova) иако има иста таква покраина со истото име во Романија!!!

Тоа што главниот идеолог на грчката димпломатија Кофос бара јасна дистинкција меѓу "нивните македонци"(каде сите грци во исто време се сметаат и за македонци) и ние како "македонци",луѓето кај нивниот северен сосед-ФИРОМ!!!
Доволно ти зборува и "интересниот" предлог на Кофос што го дебатираше "makedonski language" и за nationality:makedonsko секогаш напишани на латиница без никаков превод на светска англиска транскрипција.
Доволно ти зборува и изјавата на Папуљас од пред неколку месеци-"ФИРОМ скапо ќе плати за македонизмот".
Ако ние зборуваме "makedonski language" а тие "μακεδονικι",тогаш за кого во светот ќе се однесува "macedonian"???(Пази не викаме за кого ќе се однесува "antique macedonian",туку "macedonian").
Пази нема ниедна земја во ООН што нема англиска транскрипција,ние би биле исклучок,преседан!!!
Пр.За германците иако си се "deutsche sprache" и "deuschen" во ООН се:"german language" и "germans" а не "deutsche language" или "deutschen"(овде дури англиската транскрипција подобро ги опишува-дека нивните корени се од племето германи),исто како што за русите не е: "русский language" или "ruskiј language" туку "russian language"!!!

Со самото постоење на "makedonski people" или "people of Republic of North Macedonia" се создава директно нов вештачки идентитет...нешто за што во историјата ќе имаме право да расправаме само од 1945 па наваму,или во полош случај нашите предци од 1945 биле југословени а ние од 1991 па натаму "makedonski people"!!!
Значи во светската историја право врз Филип 2,Александар 3 Македонски,Кирил и Методиј,Наум и Климент,цар Самуил,Гоце Делчев,Даме,врз Ченто,АСНОМ...-ќе немаме,нашите партизани не биле "macedonians" туку исклучиво југословени,додека оние српските биле ем "serbians" ем југословени,хрватските ем "croats" ем југословени итн.

Ајде сега чекам одговор од тебе,дај ми било каков аргумент што барем води дека целиот овој спор се однесува само на името,а не задира во ништо друго.

Забелешка:само немој и ти да почнеш со тие фрингирани прикаски како "Македонецот кога немал држава не го загубил идентитетот,зошто па сега да го загуби?!"-бидејќи творците на тоа забораваат дека викаа дека македонците не постоеле официјално до 1945(наводно немало до тогаш македонци) или "идентитетот е индивидуална работа,она што го осеќа поединецот"-бидејќи зборуваме за национален колективен идентитет,единствено нешто што сите заеднички не спојува,ДА тоа е право на самоопределба НО кое и другите треба да ти го почитуваат-а не само внатрешно ние да си го почитуваме и негуваме,туку и тие надвор исто така!!!

Изменето од bobiii - 07.Јуни.2010 во 21:09

da si ebesh demokratijata,..ako samo nekoja dodavka na imeto ti go,...diga!...