ВИСТИНСКИТЕ НАМЕРИ ЗА ПРОМЕНА НА ИМЕТО
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22657
Датум на принтање: 17.Февруари.2025 во 20:58
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: ВИСТИНСКИТЕ НАМЕРИ ЗА ПРОМЕНА НА ИМЕТО
Постирано од: bobiii
Наслов: ВИСТИНСКИТЕ НАМЕРИ ЗА ПРОМЕНА НА ИМЕТО
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 20:29
|
Постојат 3 основни цели кои сакаат да се остварат преку менување на името:
1. Во ЦИА во 1975год е донесена "Програмата за исламизација на Европа" која на Конференцијата на исламски држави во Џеда 1988 е прифатена. Секојдневно слушаме дека се вели "Затворање на јужното крило на НАТО"-да тоа е точно ама за какво затворање зборуваат??! -Постојат 2 вектори на кризи:исток-запад и север-југ!!! За овој регион е битна трансверзалата исток-запад(Зетра,зелена трансверзала...или некои ја нарекуваат патот на свилата-"свилен пат)". На оваа трансверзала долги години постои проблем за големите играчи. Планот е затворање на трансверзалата од Британија до Ирак,Афганистан и обратно од Ирак и Афганистан до Британија и Скандинавија. Ете токму на овој крстопат се наоѓа и Македонија-од кои едниот пат треба да води до Скандинавија а другиот до Западна Европа. Секако дека во оваа глобална геополитика САД си има спротиставени интереси во однос на Европа-(која може секој да види дека е исплашена од напливот на мулсимани во Европа,највеќе во Франција и Германија). Со тој план на ЦИА,МКД е планирана да влезе во картата на исламските земји. Во 1990,1991год Грција нема вистински сериозни проблеми со нашето уставно име(секако дека имаше некои групи националисти кои тоа го поврзуваа со историјата со Античка Мак. но тоа не беше вистинскиот проблем.) Главниот проблем беше Турција.Блискиот соработник на американската политика-премиерот на Турција-Озел,во тоа време јасно кажа во Њујорк дека:Сега е време Турција да ги обнови своите османски граници во економска и културолошка смисла. Резулат на тоа негово тврдење и неговата политика е дека за првпат турски воени бродови влегоа во Драч,за првпат албански воени офицери отидоа во Турција и во исто време Албанија стана членка за Заедницата на исламски држави.Малку подоцна за првпат во Македонија дојде 200души делегација од Турција. Проценките се на еден начин:Македонија е етноцентристичка држава.Таа етноцентристичка држава таква како што е создадена има сериозен проблем заради демографскиот дисбаланс. Геополитички се оди на карта зближување на Турција со муслиманите на балканот.Идејата што ја одигруваше Турција за време и по војната во Босна и Херцеговина претеше да ја заобиколи Грција,односно геополитички да ја изолира-нешто што за грците е страшно како ксенофобичен народ. -Од тие причини проценките говорат дека за 25-30г дисбалансот во Македонија ќе го генерира "либанското сценарио" од 1943. Заради сето ова во тоа време се планира да се изврши пресија врз Македонија,да прифати или блага варијанта во Југославија или да се воспостави идејата на Милошевиќ и Мицотакис за заедничка српско-грчка граница. Значи не се работеше за никаква лична омраза или хирови,туку во тоа време имаше сериозна игра која заврши со погрешни грчки проценки. Оваа игра беше многу сериозна вклучувајќи ја трансверзалата БиХ-Узбекистан,каде имаше предлог на американската администрација да се попушти во Узбекистан за тие да попуштат во Босна и Херцеговина. Таа игра беше огромна за големите играчи на Балканот(Грција и Турција) кои нажалост самите влегоа во таа игра. Како доказ за блискоста на американсата дипломатија со планот на ЦИА(види погоре) и идејата на турскиот премиер Озел е и 1995година кога Фрањо Туѓман и Милошевиќ ја делат Босна,а од американската администрација му е речено на Туѓман да прекине со соработката со Милошевиќ и да се поврзе со муслиманите од Босна за да се овозможи историска средба на исламот со христијаните,а таа средба мора да се овозможи минувајќи низ Македонија. 2. Втора цел со денешното евентуално преименување и внатрешно рекомпонирање на Македонија е да се потврди "правилноста" на Бук*решкиот договор,и да нема потреба во иднина од никаква негова ревизија. 3. Третата НАЈВАЖНА ЦЕЛ е со промена на името подоцна да се изврши евентуален притисок од страна на Албанија врз Македонија (со закана за вето при влезот во НАТО) да се изврши фердерализација на постојниот устав во Македонија со еден нов Федерален устав при што оној постојниот не би важел повеќе-Бидејќи кога ќе се докаже со пописот во 2011 дека албанското малцинство не е над 20% во Македонија,Меѓународната заедница ќе ја увиди сопствената грешка и би требало да им се одземат многу права на албанците кои ги стекнале преку рамковниот договор со лажна бројка на пописот од наводно 24%!!! Ете таа е третата најсилната причина зошто се брза промена на нашето име пред пописот во 2011година. Инаку што се однесува за ЕУ и НАТО: -зачувување на името е уставна обврска -а зачленувањето во некакви меѓународни огранизации е политичка одлука-па затоа неможе политичката одлука да биде над уставната обврска!!! (следува преземен текст) Топ 5 лаги на спин мајсторите за името! Лага бр. 1 Името е веќе сменето, се чека само датумот тоа да биде објавено! Оваа конструкција ја пласираат штабовите на опозициските партии и нивните медиумски потрчковци (колумнисти и експертутки),а имаат за цел да го ослабат т.н. ’тврдо ткиво’ кое ни под разно не сака да се смени името и кое е главната причина што оваа власт има се уште висок рејтинг. Нивните побуди можат да се сведат на два сегменти – првиот чисто партиски, и вториот веројатно во соработка со грчките политички фактори, што засега останува во доменот на шпекулациите. Имено,партиската логика вели,дека ако најголема причина за високиот рејтинг на ВМРО ДПМНЕ е цврстиот став за името,кога тие ќе го променат името, апсолутно нивниот рејтинг ќе падне вртоглаво бидејќи ќе го изгубат најголемиот дел од довербата што ја добиле. И тука е шансата на опозицијата. Со други зборови, сведено на дневнополитичка шема – да се прикаже политичкиот противник како лажен патриот кој само ја заведува јавноста. Кога ќе се потврди тоа (ако ДПМНЕ го смени името), автоматски опозицијата ќе дојде на власт бидејќи цело време била во право и само сме загубиле драгоцено време. Вториот сегмент може да се најде кај врските на видни опозициски членови, експертутки и тн. со грчките фактори, осведочени дури и во книгата на Киро Глигоров. Овој дел е малку понеблагодарен сега да се разјаснува, но голем дел од јавноста верува дека набрзо ќе се појават грчките листи на новинари, квазиексперти и сл. кои биле на нивниот платен список. Зошто оваа конструкција е лага? 1. Затоа што во било кој момент (датум) владата да објави смена на името, ќе се соочи со истото - паѓање од власт и ќе заврши на буништето на историјата, како нивниот партиски претходник кој важеше за легенда, а заврши повеќе од неславно. Покрај тоа, големи се шансите да се случи народен бунт, кој ќе има неизвесен епилог. 2. Затоа што ова се кажува веќе 4 години, а може да се кажува и уште 40, но целта ќе биде само ослабување на македонското ткиво - односно оваа лага е ефективна како мртва лисица во кокошарник. 3. Бидејќи ако беше точна, актуелната влада немаше да поднесува тужба против Грција во Хаг и со разни потези да се обидува да парира на грчката политика (споменици и сл), ниту пак перманентно да потенцира дека ќе има референдум, туку едноставно ќе чекаше да се смири лончето за да ја обзнани капитулацијата. Лага бр. 2 Секое друго име е подобро од Поранешна југословенска Република Македонија (ФИРОМ) И оваа конструкција доаѓа од истите кругови и има иста цел како претходната. Да се ослабат македонските преговарачки позиции и да се испере мозокот на македонскиот народ. Имено, според оваа конструкција ФИРОМ е ’некрофилско’ име, кое е многу полошо од Северното, па затоа треба веднаш да го промениме и да го прифатиме грчкиот предлог. Зошто оваа конструкција е лага? 1. Затоа што е апсолутно погрешно склопена.Имено,ПЈР Македонија е референца,а не име со кое настапува Република Македонија во ОН и другите меѓународни организации. Додека трае референцата, односно спорот, Македонија може да се бори да добие меѓународна поддршка преку признавање на нејзиното вистинско име, што и го правеше во досегашниве 15 години. Кога ќе ја прифати промената, крај на сето тоа. Македонија ќе мора да го прифати името Република Северна Македонија и збогум на приказната за нашето име! 2. Затоа што од ФИРОМ никој досега (освен радикалните Грци на интернет) не ја извел придавката фиромски, или за народот не рекол дека се Фиромци. Имено, засега ние се уште сме Македонци за поголемиот дел од светот, или граѓани на ПЈР Македонија за пицајзлите. Кога ќе го прифатиме името Република Северна Македонија, колку и да сакаат да не убедуваат дека нема да биде така, ние ќе станеме Северномакедонци, како што пишуваме за граѓаните на Северна Кореја – Севернокорејци или како што се вели за граѓаните на ЈАР – Јужноафриканци, затоа што под терминот Македонци ќе се подразбира граѓани на Грција, со грчки ентитет кои живеат во регионот Македонија! Така ќе стои и во Википедија, и во ОН и во сите можни меѓународни структури. Тоа впрочем е и целта на Грција, што нивните врхушки воопшто не го кријат дека е така. 3. Затоа што во преговорите Грците наметнуваат и дополнителни услови кои не значат само промена на името, туку се бара и промена на идентитетот, придавките и се што следува. Со сегашната референца, ние не сме обврзани да го користиме името Фиромци или придавката фиромски! 4. Затоа што сега кај необременетата светска јавност од политика, се уште сме Македонци. Ако појдете во Јамајка, таму пријатните домаќини ќе ве почестат со името Македонци, а кога ќе се потпише капитулацијата ќе ве пречекаат со Северномакедонци, па колку и да се буните вие, затоа што така сте се согласиле да ве викаат. 5. Затоа што Грците немаше да си го валкаат своето реноме како ’проблематична’ држава во надворешната политика, ако повеќе им одговараше ФИРОМ. Грција знае дека со влезот во НАТО и ЕУ под ФИРОМ, Македонија побрзо ќе се ослободи од оваа неблагодарна референца и дека спорот ќе го добие целосно. Јасно им е дека оваа референца им е глупава и на другите земји, па затоа сега со сите сили притиска Македонија сама да потпише капитулација, а во тоа одработуваат голем број новинари и квазиинтелектуалци кои плачат како бебенца кога некој, или тие самите ќе се наречат предавници. Лага бр. 3 Мора да се промени името (да се реши спорот) бидејќи Албанците ќе се отцепат Според оваа конструкција, која исто така има цел само да плаши мали деца, Албанците се воинствени, а истовремено и мошне проевропски настроени, кои нема да нѐ чекаат да си го решиме ’нерационалниот спор’, затоа што тие експресно сакаат влез во НАТО и ЕУ. Па затоа со оружје ќе припукаат и ќе се отцепат за да влезат во НАТО и ЕУ. Зошто оваа конструкција е лага? 1. Затоа што почива на многу услови и на многу стаклени нозе. Прво, не е баш веројатно дека ЕУ со нетрпение ќе прими еден воинствен народ кој има огромен проблем со мафијашко-терористички структури апсолутно во сите територии каде што живее (албанската мафија е осведочена како една од најпроблематичните во светот), каде што се пука на свадби со зољи, а дрогата и проституцијата се апсолутно навлезени во сите пори на општеството. Да не зборуваме за последниот антиисламистички бран што се јави во поголемиот дел од европските држави, во кои се повеќе се забрануваат бурки, џамии и тн. 2. Доколку Албанците сакаат да се отцепат, тоа мошне веројатно е да се претпостави, дека Македонија нема да дозволи да се случи по мирен пат, што би значело дека ќе има воен конфликт, кој никој не го посакува. Ни жителите на Македонија, ниту државите во регионот, а верувам ниту ЕУ и САД. Што значи дека доколку има нов воен конфликт целиот регион ќе остане – заостанат, уште многу години, па Албанците нема експресно да влезат во ЕУ и НАТО, туку напротив може и нивната матична држава Албанија да остане надвор од портите на ЕУ уште многу, многу години! Токму ова го предупредија и група интелектуалци во ТВ емисија во Тирана, каде што го нападнаа Мендух Тачи дека работи против интересите на Албанците. 3. Тука би поставил едно реторичко прашање. Ако на Албанците навистина им се поважни евроинтеграциите од нивните национални прашања, тогаш зошто го отцепуваа Косово од Србија, кога според сите показатели Србија побрзо ќе се интегрира во ЕУ од Косово? Зошто едноставно не останеа во таа држава, за побрзо да влезат во ЕУ и НАТО, туку создаваа независна држава која уште најмалку 10 години нема шанси да почне преговори со ЕУ? Но, факт е дека кога нивните национални интереси се во прашање, тие се на прво место. Така и нашите! Македонија мора да го зачува своето име и идентитет, а Албанците мора да го разберат тоа, како ние што го разбравме нивниот интерес Косово да биде независно, па го признавме како независна држава! Лага бр. 4 Само во ЕУ и НАТО Македонија може да опстои Според оваа конструкција, Македонија сама не може економски и политички да се развива, напротив се тврди дека опстанокот на земјава е доведен во прашање, и дека прашање на ден е кога државата ќе се растури, исчезне или ќе доживее катаклизма. Оваа лага се кажува над 10 години, и за волја на вистината, таа се засилува да се потенцира само кога ВМРО ДПМНЕ е на власт. Имено, во периодот од 2002-2006, тоа слободно може да се провери низ архивите на медиумите на интернет, никој од сегашните душегрижници не го потенцираше ова. Зошто оваа конструкција е лага? 1. Прво, авторите на оваа лага не го кажуваат до крај нивното кобно сценарио. Едноставно што ќе се случи со нашата земја, и како тоа „нема да опстои“. Дали ќе не окупира некоја соседна држава, дали ќе ја погоди земјата некоја нуклеарна бомба, или ќе не зафати некоја страшна болест. Едноставно, се кажува дека ќе не нема, а како, тоа не е баш јасно. Еве искрено, јас не планирам да ме снема, а верувам дека не го планираат истото уште најмалку 2 милиони луѓе. Значи некој ќе треба да не истреби. А, како, нека објасни тој што ги кажува ваквите конструкции! 2. Второ, затоа што апсолутно во досегашниот тек на историјата се покажала како лага. Служи само за плашење мали деца, а Македонија се уште опстојува. Не дека Македонците се задоволни да бидат надвор од ЕУ и НАТО и да имаат минимален или никаков економски раст, но едноставно цената да се самоукинеме како народ е неприфатлива. 3. Затоа што моменталните политички констелации во светски рамки не дозволуваат Македонија да се распадне. На големите сили и одговара Македонија, а тие се тука веќе со свои економски и политички структури на кои не им е баш во интерес да биде неизвесна судбината на земјава. Лага бр 5. Со решение на проблемот со името (со смена, продажба на името Македонија) ќе тече мед и млеко Оваа лага е морковот, за разлика од претходните кои се стапот во приказнава. Според неа, кога ќе го смениме името, ќе заврши мачниот период на нашата транзиција, конечно ќе станеме дел од ЕУ и НАТО и со тоа ќе завршат сите наши проблеми, а ние среќни и весели ќе живееме во земја Дембелија до крајот на нашите животи. Не се знае само кој ќе биде принцот, а кој принцезата.... Зошто оваа конструкција е лага? 1. Затоа што досега сите вакви ’моркови’ се покажале како лажни. Имено, Македонија го смени знамето под притисок, ја прифативме референцата ФИРОМ под притисок, примивме над 300.000 косовски бегалци под притисок, направивме Рамковен договор под притисок, извршивме катастрофална територијална поделба под притисок, и пак ништо од нивните ’моркови’ кои цело време се верглаат. Ние се обесчестуваме,а земјата Дембелија е подалеку и од планетата Ааамазара. 2. Затоа што дури и да го смениме името, ние нема експресно да влеземе во ЕУ, туку ќе започнеме преговори кои ќе траат уште најмалку 5-6 години. Што значи дека за ’Дембелија’ ќе почекаме уште најмалку толку и плус уште толку за евентуалните економски ефекти од фондовите на ЕУ да добијат некаков минимален резултат. Тука ќе ги оставиме настрана и сите не баш пријатни предвидувања за економската иднина на ЕУ и можните црни сценарија што се се` поактуелни во последно време. 3. Затоа што факт е дека со влезот во НАТО и ЕУ, Бугарија не го реши проблемот со корупцијата и сиромаштијата, а Грција финансиски банкротираше и ќе биде во страшна економска криза уште многу години. На Белгија и се заканува политички распад на земјата – односно одделување на валонскиот и фламанскиот елемент иако Брисел е главен град на ЕУ. Ако горната конструкција е вистина, сите овие држави немаше да ги имаат проблемите што ги имаат! Едноставно ЕУ и НАТО не значат решение на сите проблеми, значат само подобри политички и економски услови во определени ситуации и можност за поголем просперитет. Но, не по цена на национално обезличување! |
Коментари:
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 20:53
|
Ајде Боби стави го линкот од страната што почнува на Т од каде што го презеде текстот,за да нема замерки и премерки бидејќи текстот е авторски и да се потврди автентичноста.Линкот нека биде ставен во текст по можност,доколку имаш проблеми во тоа прати ми го мене на порака и јас ќе го ставам,да не го барам ме мрзи. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: aLbaneso
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 22:05
Самиот текст е ЛАГА  ------------- Љаеш НЕ касаш ! |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 06.Јуни.2010 во 22:16
 Поаргументиран одговор не се сеќавам дека имам прочитано. Ги поби сите 5 точки од текстот , нема што. 
|
aLbaneso напиша:Постирано од: bobiii
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 00:42
Кога аргументите не се во своја полза,наредниот чекор е игнорантски однос со едноставниот изговор:"Не тоа не е така".А зошто тоа не е така како одговор секогаш се изоставува!!! Ова е веќе видено,дежаву...не ќе да е првпат!!! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 00:46
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 04:01
Па ти не ги читај коментарите, кажи нешто за текстот.  Утре ќе го прочитам на раат, засега на прв поглед - одлична анализа и сосема на место. Во најголем дел се поклопува со моите ставови. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 09:51
 ..pa, neli rekov deka ,..samiot si kaza deka ne sakal ...sparing partneri ,...tuku ,..samo vrekja,..koja nema da mu vrakja.. ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: bobiii
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 16:12
|
Секој си има свој став,може слободно да си го искаже тука ако веќе таму(на "Таратур")се осеќа "онеспособен"!!!
Демократија зар не?!:) Инаку повеќе од јасни ми беа уште претходно некои работи во врска со преземениот текст. Мене повеќе ме загрижува она со геополитиката кое подробно го образложив!!! САД се покажува како "Mилица са два лица"-што и не е некое големо изненадување,но позагрижувачкото е она другото-дека не толку Грција колку што Турција е онаа која игра една голема "игра зад кули". Не случајно од почетокот не признава под уставното име,не случајно експресно се изградија стотици џамии во последниве 10тина години,не случајно сме сведоци на влез на свеж капитал од Турција(земете го како последно авио сообраќајот),не случајно културолошки не окупираат со турски тв-сапуњарици,не случајно арапите од блискиот исток наеднаш се заинтересирани за влез на македонскиот пазар...итн. Се си има своја цел,ништо не се случува туку-така!!! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 16:14
da si ebesh demokratijata,..ako samo nekoja dodavka na imeto ti go,...diga!...
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: aLbaneso
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 20:02
Се што се случува има своја позадина што секако НЕМА ДА НИ КАЖАТ ТИЕ НА МЕНЕ И НА ТЕБЕ  ------------- Љаеш НЕ касаш ! |
Постирано од: bobiii
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 21:06
Да токму така се што е меѓу "република" и "македонија" крајно задира во сите суштински елементи!!! Верувам доволно можеш да сватиш зошто за грците не е прифатливо СРМ туку РСМ. Исто така би те насочил кон фактот дека Република Романија прва го призна нејзиниот нов сосед Република Молдавија(Republic of Moldova) иако има иста таква покраина со истото име во Романија!!! Тоа што главниот идеолог на грчката димпломатија Кофос бара јасна дистинкција меѓу "нивните македонци"(каде сите грци во исто време се сметаат и за македонци) и ние како "македонци",луѓето кај нивниот северен сосед-ФИРОМ!!! Доволно ти зборува и "интересниот" предлог на Кофос што го дебатираше "makedonski language" и за nationality:makedonsko секогаш напишани на латиница без никаков превод на светска англиска транскрипција. Доволно ти зборува и изјавата на Папуљас од пред неколку месеци-"ФИРОМ скапо ќе плати за македонизмот". Ако ние зборуваме "makedonski language" а тие "μακεδονικι",тогаш за кого во светот ќе се однесува "macedonian"???(Пази не викаме за кого ќе се однесува "antique macedonian",туку "macedonian"). Пази нема ниедна земја во ООН што нема англиска транскрипција,ние би биле исклучок,преседан!!! Пр.За германците иако си се "deutsche sprache" и "deuschen" во ООН се:"german language" и "germans" а не "deutsche language" или "deutschen"(овде дури англиската транскрипција подобро ги опишува-дека нивните корени се од племето германи),исто како што за русите не е: "русский language" или "ruskiј language" туку "russian language"!!! Со самото постоење на "makedonski people" или "people of Republic of North Macedonia" се создава директно нов вештачки идентитет...нешто за што во историјата ќе имаме право да расправаме само од 1945 па наваму,или во полош случај нашите предци од 1945 биле југословени а ние од 1991 па натаму "makedonski people"!!! Значи во светската историја право врз Филип 2,Александар 3 Македонски,Кирил и Методиј,Наум и Климент,цар Самуил,Гоце Делчев,Даме,врз Ченто,АСНОМ...-ќе немаме,нашите партизани не биле "macedonians" туку исклучиво југословени,додека оние српските биле ем "serbians" ем југословени,хрватските ем "croats" ем југословени итн. Ајде сега чекам одговор од тебе,дај ми било каков аргумент што барем води дека целиот овој спор се однесува само на името,а не задира во ништо друго. Забелешка:само немој и ти да почнеш со тие фрингирани прикаски како "Македонецот кога немал држава не го загубил идентитетот,зошто па сега да го загуби?!"-бидејќи творците на тоа забораваат дека викаа дека македонците не постоеле официјално до 1945(наводно немало до тогаш македонци) или "идентитетот е индивидуална работа,она што го осеќа поединецот"-бидејќи зборуваме за национален колективен идентитет,единствено нешто што сите заеднички не спојува,ДА тоа е право на самоопределба НО кое и другите треба да ти го почитуваат-а не само внатрешно ние да си го почитуваме и негуваме,туку и тие надвор исто така!!! |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 21:42
|
додека некои луѓе анализираат дали некој лажел или не и која партија била боља, државата и натаму се тркала по провалијата и нема кој да ја сопре, а некој си игра и ни го тапи мозокот со своите пропаганди, комуњарски или патриотски не ме интересира, и вака знам дека на политичар не се верува, ниту на неговите поданици, па не се ни потрудив да го прочитам напорно напишаниот прв пост на темава, за да не забегам уште повеќе одколку што сум забеган сега ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 23:13
|
Вака мене ми се обрати една персона: Кое име е трајно? Низ историјата се памтат пропаднати, заборавени имиња на држави, империи. Каде е сега Месопотамија...Персија... Рим ...???? Некои се свеле на мали земјички, некои ги однемало, некои се распарчиле. Малку треба (ако се скачкаме со меѓнародната заедница) да не поделат (како што барал Љубчо), кој ке не брани, кој ке застане зад нас.И што ке ни остане, педа земја Си дојдов дома малку подзамислена. Ова плашење е или реалност? Може ли ова да ни се случи? Имаат ли право лугето кои така размислуваат?  ------------- |
Постирано од: bobiii
Датум на внесување: 07.Јуни.2010 во 23:42
Мој предлог е на "таа персона" да и поставиш 3 прашања: 1.Дали тогаш(во далечното минато)важело Меѓународното право? 2.Што претставува меѓународното право,зошто е донесено,дали служи за да ги заштити "помалите" и стави во еднаква положба како и "поголемите","посилните"? 3.Дали во тоа време владеела политика на меѓународни принципи,кодекси или политика на војувања,разделба на територии? Сведок си поради постоење на меѓународното право,помалите земји се далеку во порамноправна положба со посилните. Секако дека постојат и денес различни методи на уцени и притисоци(вето за влез во организација,ембарго на увоз/извоз итн),за да ја исполниш желбата на некоја поголема сила,но сепак имаш избор да го направиш тоа доброволно(со твоја согласност и потпис) или ќе се спротиставиш за разлика од порано кога тоа било насилно без никој да те праша(пр.Бук*решки договор делба на народот и територијата без да прашаат дали на овој простор има народ кој сака заеднички да живее во своја самостојна независна земја Вардар+Егеј+Пирин). Значи затоа денес и притисокот е на наша страна,за ние самите да се откажеме(со наш потпис) и прифатиме нешто што они од надвор неможат насилно да ни го направат,без наша согласност...значи тие неможеа ни референца да ни стават без ние самите да се потпишеме. Затоа е и последната шпекулација далеку невистинита кога Делавек*рас рече дека САД+неколку помоќни земји од Европа ќе седнеле на маса заедно со членови од ООН и ќе ни ставеле име без нас да не прашаат а тоа ќе важело за меѓународна употреба без разлика дали ние ќе сме сакале или не.-Тоа е апсурд,поголема лага неможе да постои!!! А тоа за влезот во ООН не е доказ дека си држава,а во спротивно не си-покажува и примерот со Косово...иако не е во ООН сепак е самостојна држава. -Во тој случај ако не си членка на ООН губиш меѓународна финансиска мултилатерална помош во форма на кредити од меѓународни фондови,неможеш да имаш аранжмани со ММФ,не можеш да извезуваш надвор од земјата итн...но затоа пак постојан билатерални(финансиски,правни,трговски,воени)договори... а со добра надворешна политика земја по земја можеш да ги придобиеш и да создадеш пријатна општествено економска клима!!! |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 02:32
|
Како поткрепа на муабетот за идентитетот и придавките, текст од Владимир Петковски, универзитетски професор и поранешен
амбасадор: Пресудна битка за придавките Битката за придавките како ознака на идентитетот Грција веќе ја бие со сите расположиви средства. Најсвеж пример за тоа се огорчените настојувања во дебатата во Европскиот парламент по повод Извештајот за Македонија да се бришат сите придавки. Од аспект на придавките, со сегашниот нивни предлог за географска одредница во името - Република Северна или Горна Македонија - државјаните на земјава би биле „северномакедонци“, државјанството „северномакедонско“, јазикот „северномакедонски“ итн. Значи, клучното прашање е идентитетот, поточно, неговото меѓународно манифестирање. Тоа е алфа и омега на нивниот пристап, а начинот да се негира идентитетот е да се промени името со додавање придавка што ќе стане дефинитивен составен дел на идентитетот. Само во овие релации го гледам заемниот однос на името, референцата, идентитетот. Попрецизно, каква е релацијата име/придавка? Придавката произлегува од именката, т.е. во овој случај, од името на земјата. Повторувам, придавките македонски (граѓанин), македонско (државјанство), македонски (јазик), македонско (општество, стопанство итн.) се врзани т.е. произлегуваат од името на земјата. Затоа за нас е многу битно овие придавки, кои сега недостасуваат, конечно да ги внесеме во личната карта на Македонија во ОН. Како појаснување, секоја земја во ОН има лична карта, која се состои од четири елементи: долго т.е. официјално име, кратко т.е. техничко име, придавка за јазик и придавка за народ. Ова е битно и заради фактот што овие придавки/ознаки, по автоматизам, ги преземаат и ги внесуваат во официјално користење и Советот на Европа и ЕУ. Малку се зборува за еден друг аспект на прашањето за името, а тоа е таканареченото долго или официјално име и кратко или техничко име под кое се заведени земјите во списокот, адресарот на ОН. Кај нас ова прашање е во сенка на „главната дебата“ за името. За нас, како Република Македонија, овој аспект на прашањето за името е исто толку важен колку и користењето на референцата. Долгото име на Германија е Сојузна Република Германија, а краткото - Германија. Идентично, Руската Федерација - Русија, Француската Република - Франција. Уставното име на поранешна Југославија се менуваше неколку пати по Втората светска војна, но краткото име секогаш остануваше - Југославија. Какви би биле пораките од оваа практика за Македонија? Со приемот на земјата во ОН во 1993 година под референцата поранешна југословенска Република Македонија, наместо под уставното име, создадена е ситуација во која референцата во меѓународната комуникација всушност фигурира како еквивалент на долго име. Македонија, засега, е единствена земја во ОН што нема кратко име. Нагласувам, битката за краткото име што би морале да ја избориме е исто толку важна, бидејќи токму со него земјите се претставени во сите меѓународни организации. Опасноста од географската додавка на нашето име, на што жестоко инсистира Грција, е во тоа што придавката лесно се лепи за името на земјата и на тој начин се наметнува како решение и за придавките, македонски/македонско. Згора на тоа, краткото име полесно прозвучува и влијае врз формирањето на перцепцијата за земјата кај обичните луѓе, особено во меѓународните рамки. Да ги земеме за пример големите меѓународни спортски и културни манифестации - Олимписките игри, светските и европските првенства, регионалните натпревари, Евровизија и слично, на кои земјите се претставени со нивните кратки имиња. Колку за појаснување, акронимот ПЈРМ во овој контекст нема никаква врска со краткото име. Иако е тоа несоодветен, би го нарекол, „нелегален акроним“ што го наметнува Грција, на прв поглед за да навреди и омаловажи, се работи за добро смислено подметнување со кое настојува на мала врата да го заобиколи зборот Македонија и да го наметне во јавната комуникација како еден вид колоквијално име. Тоа е само еден политичко-психолошки „ќор-фишек“, бидејќи и самите знаат дека обидите за користење на правно непостојниот акроним се однапред осудени на неуспех. Во овој поглед тие, иако ги знаат добро меѓународните норми, сепак, често се обидуваат според логиката, пробај, можеби ќе успееш, да наметнат такво означување на разни меѓународни собири. Многу е важно колку ние како претставници на разни меѓународни собири сме вешти и добро подготвени да реагираме на ваквите провокации. За жал, често се случува наши претставници од разни области, поради неинформираност, лоши подготовки дома, неукост или недоволна координираност со МНР. Во вакви околности наједноставно е да се побара од организаторот да се користи референцата во целосен назив или во форма на ПЈР Македонија, а не акронимот ПЈРМ. Овие аспекти на прашањето за името се од посебна важност и укажуваат на можните опасности од несоодветно решение на спорот со името врз идентитетот на земјава во меѓународен контекст. Повеќе од очигледно е дека, според потезите на грчката надворешна политика во последниве 18 години, оспорувањето на официјалното име на Република Македонија е само преттекст за пошироко негирање на македонскиот идентитет, вклучувајќи го и прашањето на македонското национално малцинство во Грција. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 08.Јуни.2010 во 02:39
|
Se soglasuvam so tekstot sto go izlozi Anastea pogore od prof. Vladimir Petkovski. Mozebi, ako vekje se bara kako kompromis geografska odrednica ,i ako toa bide Severna, treba da stoi pred Republika Makedonija, pa da bide S.R. Makedonija. Togas moze da bide razumen kompromis, i Grcite zadovolni a i nie zadovolni. No, dali namerite na Grcija se iskreni kon nas i dali ke se soglasat taka da bide? |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 12.Јуни.2010 во 02:55
Кога сме кај намерите на Грција, дали се искрени или не, едно сведоштво од Дора Бакојани:
Дали некој верува во искреноста на намерите на Грција? И дали уште ќе се залажуваме дека се’ ќе се заврши со промената на името??? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 07.Август.2010 во 17:54
|
Македонија не смее (никако) да и попушти на Грција
- - својата крајна цел - Македонија да ја снема од мапата.
 ------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 07.Август.2010 во 18:01
|
...ajde bee?!...mnogu jak ovoj o'gang izgleda... ...tuku,...ako i ja snema ,..nikoj nema da i bide kriv , ..osven samata taa.... ...t.e poedinci ,..koishto narodot si gi biral da gi vodi,... ...a ne da gi....eliminira! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 07.Август.2010 во 19:52
 Овој Робин...да не е некој пензионер и лобист па да кажува она што се очекува од него, всушност за тоа што е платен?
И некако овој наплив на фактори од надвор кои всушност немаат никаква политичка тежина во моментов...зошто даваат изјави за јавноста и се труби на сите звона.
?Еве ги и нарачаните однадвор..вувузели и мегафони..видете ги наредните листи за парламентарци од дијаспората...тие гарант ќе бидат на листите.
..Сепак САКАМ да чујам предлози и ставови на ВЛАДАТА И ПРЕГОВАРАЧИТЕ а не на нејзини полтрони...Сепак владата ќе одлучи. ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 13:12
- Конечно, Друцас ги отвори грчките карти
Тој им порача на сите дека не се работи за името на државата, туку за т.н. „македонско прашање“! Стави до знаење дека името е само параван и начин да се постигнат многу подлабоки цели- http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=107101533565&id=13&prilog=0&setIzdanie=22103------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: емил
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 13:18
линкот не функционира ,Новаче ------------- |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 15:02
Линкот е тој: http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=107101533565&id=13&prilog=0&setIzdanie=22103 -
Или поинаку:
НОВА Македонија од Петок 08.10.2010 година , број 22103
Содржината е следна:
Конечно, Друцас ги отвори грчките картиТој им порача на сите дека не се работи за името на државата, туку за т.н. „македонско прашање“! Стави до знаење дека името е само параван и начин да се постигнат многу подлабоки цели
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 16:44
......poleka be malku,...kaj se djapash?
...ti go osporuva samo onoj nametnatiot od nekoi tuka identitet ,a ne vistinskiot....
- i....ambasoadorot vika:
"................ Свесна дека тоа мора да се спречи, во август 1988?! година, таа за прв пат во историјата почна официјално да го користи името на регионот, Македонија, и за северниот дел од земјата и за три дистрикти. Целта набргу се потврди: да се оспори постоењето на Македонците, надвор од Грција."
...ajt' majkataa?!
......ovie grcive , pokraj se drugo i vidoviti da ti bile,a?
...pa, osetile ili nekoj im shepnal deka gorniot komshija ke im se raspadne , pa ajde, si rekle...pobrzo da prekrstime nie se i seshto...za da gi dupime posle novite komshii,.....a?
 ...a, kolku shto pamtam , ushte pred triesetina godini sum videl tamu natpisi makedomija,...dodushe,...se chudev togash , otkaj pa i tamu taa...ama..
...sega mi e pojasno,..shto ,..kako ,...i zoshto ! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 16:49
|
Абе Брза, не од 88'ма, туку од пред 10 години се знаеше дека е готова работата со Југославија штом умро је највечи мрав. ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 17:02
|
бла, бла, бла... Се тече, се се менува, само името било одсекогаш и ќе остане засекогаш. Поради тоа што само уште глупоста е непроменлива категорија, сами изведете го следниот заклучок. -------------  Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: brza
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 17:06
...e, pa sega e jasno zoshto i pred triesetina godini imashe makedonija tamu,..
..a i sigurno imalo,so desetici godini porano !
mozebi , zashto celo vreme " se tresele grcite kutri...i se pitale...
...shto ke pravat ako nekogash se svestat onie od ...ogre?!  ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: DragancoLeskoec
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 17:21
|
Па било време да почнат да се тресат, геноцид не е мала работа.Документиран геноцид. ------------- Брсјачка нација ! |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 10.Октомври.2010 во 18:57
И ти во се поверува?------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:13
Што не е за верување? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:33
|
vo umstvenite vratolomii shto nekoj si bivsh ambasador si gi pravi!
a na shto pa, spadnal ambasadorot,..na obichen kolumnist vo nekoj si vesnik...
se gleda kolku uspeshna mu e karierata ,..a da mi e da znam kaj toa bil ambasador? ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:35
EU, NATO i SAD ne' sakaat i ne' poddrzuvaat i znaat deka sme vo pravo i tie sakaat da vlezeme vo evro-atlantskite strukturi, no nemaat sila da i kazat na Grcija otvoreno deka nema pravo da ne blokira! Toa e celiot problem, Zapadot odat po linija na pomal otpor smetajki deka nie sme pomala drzava i deka ke popustime pod pritisok. No, kako sto rekol eden od najgolemite drzavnici na svetot na site vreminja, marsalot Tito: Edna mala zemja ne mora da molci ako nekoj i udara slakanici. ( 1948 godina , sporot pomegju Jugoslavija i SSSR i Informbiroto od druga strana ) . |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:44
|
prvo ....mozebi tito i ti bil golem ,..na vremeto dodeka bil ziv,...ama , poleka poleka ,...sigurno nema da bide eden od najgolemite vo istorijata,..
...drugo,...jugoslavija i ne bila taka malechka ,..pa i sprema sssr i drugite "golemi" drzavi...dvaeset milioni ne se malku tuku spagjaat vo zemji so sredna golemina...
a i nevideno prosperitetnava makedonija ne moze nikako da se sporeduva so nea...na bilo koj nachin. ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:46
Izrekata na Tito e tocna : Edna mala zemja ne mora da molci koga i udiraat slakanici Ova Tito go rekol opsto, za bilo koja zemja. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:50
|
a koj vika da molchi?
...trebala da grekne , ama vo momentot koga videla deka neshto nema da i odi mazno,.
..a ne sega koga i doshol nozot pod grlo!
samo...energijata ovie idiotive shtyo do sega bile ,..ja troshele kako da ja opeljeshat drzavata shto povekje,..
a, najstrashnoto e shto ...i seushte toa go pravat! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 01:56
Ovie kreditive sto MMF ni gi davat- sto mislis zosto se? Da preziveeme finansiski bidejki Grcija ke ne zacementira so svojot nepromenliv stav i so toa ke ne ostavi nadvor od EU i NATO. EU, Nato i SAD se nasi prijateli i sojuznici, znaat deka Makedonija e dobar partner . Ama, so Grcija tesko nekoj da izleze na kraj. Osven nacelo da bankrotira ili da ja pogodi nekoja druga kriza... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 03:36
|
Taka e KINGDAVID.
Rabotata e shto Grcija e vekje ramnopraven chlen so godini i taa ne pravi nishto sprotivno na usvoenite zakoni i propisi na tie asocijacii. Dodeka zakonite ne se promenat taa ima potpolno pravo da gi upotrebuva kako shto smeta deka e dobro za nejzinite interesi. Kako prvo, nikoj nema pravo da im gi osporuva tie prava na grcite, a kako vtoro ne sakaat da gi stisnat premnogu silno bidejki nekoi od niv si imaat slichni problemi so nacionalnosti koi se vo ramkite na nivnite drzhavi. Na primer, Cheshka si ima problem so germanskoto malcinstvo, a shpancite maka machat so baskite. Za sega problemot e so Grcija... Bugarija cheka da vidi dali kje im ja dademe zadnicata pod veresija, pa za da ni se svrtat i tie so edno veto.
Oti toa taka odi... ako se namestish ednash, togash kje ti se redat site.
Na krajot, kako fucara, kje ostanesh i bez chest i bez pari... pa kako nekakvo krpalche povtorno kje te soshijat za nekoj koj stalno kje te stiska, a ti kje stenkash "mozham ushte..."
Zatoa, za nas najdobra opcija e vekje odbranata pozicija na vladava, da se pregovara s'e dodeka ne se postigne reshenie koe e pogodno za nas. Na strana od posochenite prijateli, od koi Amerika e najsilniot (amerikancite nikogash ne zaboravaat prijateli i neprijateli, uslugi i vrtenje grb), nashiot najdobar sojuznik e vremeto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 13:50
Одлична анализа Messenger! 
Иако, сепак, би сакал да нагласам нешто кое е важна максима во политичките односи: во политиката нема вечни пријателства, само вечни интереси. Се надевам дека сепак, нема да се материјализира токму во нашиот случај. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 15:10
|
Se slozhuvam.
Zatoa nashe treba da bide baranje prijateli i neguvanje na toa prijatelstvo preku neguvanje na zaednichkite interesi. Od toj apsket Grcija nema nikakov aset niku vo EU, nitu vo Severnoatlanskiot Pakt, nitu pak so SAD. Istorijski mozhebi i mala nekakov uddel, no vo modernive vreminja taa gi koristi ovie asocijacii samo i edinstveno za svoja korist na smetka na site drugi. Tokmu primerot so nea gi motivira ostanatite zemji na aktivno razmisluvanje okolu menuvanje na pravoto za stavanje veto od strana na samo edna drzhava. Inaku, koga ja spomnav Amerika, ne ja spomnav samo od aspekt na odnosite so Makedonija, tuku i so Grcija. Ako ima edna rabota shto treba da se drzhi na um za SAD e tokmu toa, deka pomnat s'e i deka nivnata politika e bilo koa da vratat milo za drago. A na Grcija ushte imaat da vrakjaat... ne samo toa shto im ja namestija huntata. Za onie koi mozhebi ne znaat, denes praktichno najgolemi zashtitnici na makedonskite aktivisti za nacionalna ramnopravnost vo Grcija e tokmu Amerika. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zverka_
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 15:40
|
Abre lugje..... koga i da e ke stanete ili Vardarska ili Severna...Republika Mekadonija sekako deka nema da ostanete(od gledana tocka na eden stranec vo ovaa drzava).....a tie shto pregovaraat za imeto ke ve ubedat deka pridavkata e najdobar izbor da se vleze vo EU i NATO.....taka da nema shto da se pravime golemi patrioti ....i taka nema koj da ne slushne
------------- Јас сум 99% сигурна дека луѓето ме озборуваат,но 100% сум сигурна дека баш "ме заболи" за тоа!!! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 15:45
|
Mislam deka nema da se smeni pravoto na stavanje na veto od strana na edna drzava. Zosto? Zatoa sto evro-atlantskite organizacii sakaat edinstvo, mir i konsenzus vo svoite redovi. Zatoa tie se solidariziraat so Grcija, iako megju samite niv ima otvoreno cudenje i negoduvanje za ovoj iracionalen problem sto go nametnuva Grcija za eksluzivitet vrz imeto Makedonija. Grcija postapuva krajno nedemokratski i neodgovorno i gi pogazuva site megjunarodni dogovori i megjunarodni konvencii na koi pociva EU, ama tie ja toleriraat . Duri i pomagaat da ne bankrotira. Vo EU i Nato ima solidarnost. Grcija se odnesuva kako malo i razgaleno detiste vo Evropskata Unija , ama sepak e niven partner . No kako i da e, jas mislam deka SAD, EU i NATO moze i treba da izvrsat pritisok vrz Grcija da ne gi poprecuva evro-atlantskite integracii na Makedonija i da vlezeme pod privremenata referenca FYROM . Grcija treba da go pocituva ona na sto se obvrzala. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 15:52
|
...a na shto se obvrzala vo tvojot sluchaj?
...koga, toa shto ti si go sfatil premnogu ozbilno, tie ne go ni ratifikuvale vo svojot parlament.
...kaj niv ako neshto ne e potvrdeno od parlamentot niven,...ne vredi , pa makar i papata da bil od drugata strana.
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 15:58
Trebalo brza da go ratifikuvaat. Toa e uste eden nivni propust. Dokumentot kolku sto mi e poznato ne bil na glasanje vo nivniot parlament, pa ne e ni otfrlen! Katastrofa e Grcija . Nemaat ni D od Demokratija...  |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 16:04
|
KINGDAVID, koga rekov za aktivno razmisluvanje okolu menuvanje na praviloto za "veto" toa ne go storiv onaka na pamet... za toa vekje sriozno se razgovara megju amerikanskite senatori i kongresmeni. Ne poradi Makedonija, tuku poradi toa shto SAD sakaat naskoro da primat ushte nekolku drugi drzhavi, a znaat deka nekoj isto taka kje stavi veto.
Inaku, EU ja pomogna Grcija so krediti ne zatoa shto mnogu ja saka ili od solidarnost, tuku zatoa shto nejzinata ekonomska nestabilnost predizvika nestabilnost vo celata asocijacija i mozheshe da ima mnogu pogolemi posledici. Grcija povekje nikade ne uzhiva nikakov povlasten status i sekoj ja gleda kako slepo crevo koe samo nepotrebno visi i postojano se vospaluva. A kako shto poleka, no sigurno postanuva akutno, taka s'e povekje se misli na hirushka intervencija. Ne velat badijala deka dovolno e edno rasipano jabolko da go unishti celot kosh. Edno takvo jabolko ne deka e rasipano, tuku vekje skapuva vo NATO i EU. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 16:16
|
aj ne preteruvaj pa i ti sega! koga vistinsko jabolko ke pochne da truli,...ne go spasuva nishto ,...
daj nekoja postoechka analogija...
------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 16:34
|
Messenger, znam deka mnogu kongresmeni od SAD a i politicari od EU zboruvaat za toa da se napravat izmeni, no toa nema da bide. Toj princip na solidarnost i konsenzus kako ideja e - pogodi od kade- prevzemen |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 16:38
|
paa,...ako i na toj predlog moze da se stavi veto...bidejki toa e vo funkcija..
a za da se ukine ,..pak treba ednoglasno najverojatno...
...znachi rabotite ke si ostanat takvi....zauvek! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 16:39
Ne, vetoto se odnesuva samo za priem. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 17:45
Kako si ti siguren za toa?
S'e se pravi spored potrebite. Ako se menuvaat celi opshtetveni ureduvanja ili religii, zoshto da ne mozhe da se smeni eden propis vo dogovor megju drzhavi koi naogjaat deka toj povekje ne odgovara na novite potrebi? Malu me zachudi so vakvo decidno tvrdenje... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 11.Октомври.2010 во 18:00
Vidi gi osnovacite na NATO i EU, vidi na koj red pripagjale i ke ti tekne od kade e taa ideja za priem na novi clenki so konzenzus. Nema sansi toa da se promeni, zatoa sum deciden . |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 02:15
|
Nikogash ne veli "nikogash"...
S'e teche i s'e se menuva, samo menuvanjeto e nepromenlivo. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 10:29
Воопшто не се согласувам со Месинџер дека времето е наш сојузник. Македонија, низ историјава, никогаш не знаела да тактизира со времето и умно да ги искористи своите прилики и шанси за да оствари државнички интереси. Второ, за да тактизираш со времето, треба да знаеш точно што правиш- во што не сум убедена дека македонските државници знаат, бидејќи тие воопшто не преговараат со конкретни позиции, туку се бунтуваат и изигруваат ’’увреџени изненаџени’’. Залудно и наивно е да се смета на тоа дека Грција ќе добие воспитни од светските сили-а во наша корист, а ние притоа да си ’’чекаме’’. САД се наши сојузници, но исто така очекуваат Македонија да си ја одработи задачата- што е и во наша корист, значи да учествуваме во играта, а не да ’’чекаме’’ а други да ја водат. |
Постирано од: novace
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 10:50
|
Државата Македонија..(до)сега е (до)водена во состојба на „опстојување„ ..фрлена во ЖИВО БЛАТО..од еден многу „мудар државник„...и неговите наследници..се одред невидени аматери..посматрани ...во рамките на светската дипломатија и политика..
И резултатите од таа „мудра„ политика се ТУКА..на очиглед на сите...нас и нив!.
пс
А дали ќе „работи„ или не ....за нас времето..само тоа ..времето ќе (ни го) покаже...крајниот резултат..од оваа „мудра„ политика!!!?.
Кој ќе (го) преживее ова.....ќе има (и за што) да (им) раскажува..на поколенијата....кои неумитно идат!?.
------------- Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 10:57
Точно така новаче....но знаеш што.... оној кој само чека ( а нема добра причина за тоа,или план), никогаш нема да биде водител на својот живот-држава...Ќе зависи од милоста или немилоста на - судбината. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 18:42
Tokmu taka, no tuka vekje ne mozhe nishto da se stori. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 18:53
Imash potpolno pravo da ne se soglasuvash so mojot komentar. No zabelezhuvam deka vo objasnuvanjeto ti popravo nemash nishto protiv vremeto, tuku protiv onie koi pregovaraat. Ako te razbiram tochno, ti smetash deka pregovarachite ne se na visina i zatoa smetash deka vremeto ne igra nekoja uloga vo ovie pregovori. Mozhebi si vo pravo, no so samiot fakt deka pregovarachite ne podlegnaa na potcenuvachkite uslovi i neodrzhlivosta na Grchkite baranja sepak govori deka ovie pregovarachi, onakvi kakvi shto se, sepak ne se predavaat kako onie nashi politichari koi otkazhuvanjeto od nacionalnite odbelezhja i interesi go smetaat za "mudra" politika. Na krajot, koj veli deka nie morame da vlezeme vo NATO i EU kako Republika Makedonija??? Ne znam shto sme zapnale za ova koga imame otvorena opcija da vlezeme onaka kako shto sme priznaeni od site vo Obedinetite Nacii, vkluchuvajki ja i Grcija - FYROM. Smetam deka nashata diplomatija kje napravi bravurozen poteg ako podade baranje za priem i do dvete asocijacii pod imeto FYROM. Grcija nema da ima nikakva osnova da stavi veto bidejki kje barame chlenstvo pod ime koe taa vekje se slozhila da go priznae i za koe nema nikakov prigovor, pa taka taka kje gi zaobikolime site dosegashni prechki za koi kje chekame podobri vreminja za bilateralno razreshuvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 19:21
|
Не е способноста на преговарачите само во прашање, туку како и со што се преговара...за тоа сме пишувале, да не се повторуваме, но не верувам дека има реална опција да влеземе како Фиром. Да можеше да се влезе како Фиром-досега ќе се случеше тоа, и во Бук*решт. Пропозициите се јасни кои ни ги поставија: услов за отпочнување со преговори, е решено прашањето на името. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 23:18
|
Ne sum siguren za toa, no mozhebi imash pravo. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Октомври.2010 во 23:50
Mozese da se vleze, se dodeka Branko ne dade izjava uste koga bese pretsedatel, deka na Makedonija nema da i preci da vlezeme pod imeto FYROM (izjavata bese za stranski medium, ne mi teknuva tocno koj ). Mozebi nekoj misli deka ova sto go kazuvam e samo falenje ili deka sega e lesno da se pravam pameten, no mene mi tekna deka taa nesrekna izjava na Crvenkovski ke ne zafrkne i deka na Grcite ke im tekne kako da ne zafrknat da ne vlezeme vo Nato. Togas Grcija go promeni svojot stav i za nepolna nedela izlegoa so izjava deka ne doagja vo predvid Makedonija da vleze vo Nato kako FYROM. P.S. Sakam da pojasnam deka ne smetam deka Branko Crvenkovski namerno go kaza toa da ne vleze Makedonija vo Nato, toa bese nemudra izjava vo nezgoden moment za nas. |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 00:20
|
И сеа според тебе кој е крив,пак бранко,и тогаш што изјавил и сега што кажува,а овие се цвече за мирисање,еднаш кампања,да не ги фајромизираат(сеа сите што се глупираа треба да лижат),па сега да сме влезеле под таа референца,како че им прдне така,и само тие се вистинските,е не оди така тоа е класично денгубење,а богами и се вели со еден збор ПРЕДАВСТВО,за одредена сума пари. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 00:42
Ne mislam deka Branko e kriv, nitu deka namerno go kaza toa. Negovoto intervju kako pretsedatel vo celina bese ok , se' toj ubavo si kaza , samo jas imav pretcustvo deka Grcite kje se fatat za toa sto go rece deka na Makedonija ne i preci da vleze vo Nato pod referencata Fyrom. Za zal, taka i izleze ... Grcite samo cekaat sansa da ne zafrknat. |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 01:25
|
Јас сепак мислам даке проблемот потекнува од нас,и не е баш така од сега(тоа е само привид),корените на овој проблем,како и државноста си имаат подлабоко место во историјата наназад,е сега колку е голема способноста на тој што е на власт да го реши проблемот,до сега покажува веќе според мене само манипулација и ништо друго само за сопствена корист.Ќе рече некој зошто.па ако се решаваат работите ќе има целокупно народот корист,а вака си имаме наводен проблем кој е демек нерешлив и така си одиме во бескрај. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 01:30
Prijatele, problemot za imeto ne e ni vo Sdsm, ni vo Vmro, problemot e vo Grcija. I ke se vidi deka za Grcite problemot ne e samo imeto, tuku i jazikot i nacijata ... Toa sto go pravi Grcija e bez presedan vo politickata istorija. |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 13.Октомври.2010 во 02:24
|
Изгледа не се разбираме,сега е така проблемот е во Грција,од денешен аспект,јас ти зборувам за генезата и историјата на тој проблем,а тука работите се подлабоки и поинакви,но да не навлегуваме многу,затоа пак тапкаме во место.Формално,правно и од аспект на меѓународно право работите се поинаку и затоа начинот за решавање е различен,тука има многу битни работи,да не одиме многу поназад,само во бившата држава кои бевме и што бевме,па врз основа на тоа и денес така се однесуваме односно не знаеме што сакаме,е не оди така,мора да се има јасен став,за наназад не ни зборувам,оти ако отвориме тема научни факти во винстинска смисла се малку,а грција не ни е воопшто виновна,таа си направила спор,со наш допуст и сега си игра мајтап,битно е ние дали ќе имаме свој став и начин да се справиме со тој проблем. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |