Референдум за формирање најниска плата!!

Неман никаква намера некому да му давам лекции, туку едноставно имав потреба да дебатирам по отворената тема.

Второ, моето животно и работно искуство очигледно дека е различно од твоето. Квалификациите кои ги давам за Индусите и Кинезите се искуствени, значи стекнати со непсоредни контакти со голем број преставници на тие народи. Меѓу другите гранки можам да зборувам и за односите и искуствата од ИТ индустријата кога станува веќе збор за Индусите.

Трето не ми одговори дали ти си спремен да работиш за грст ориз?!

Четврто, успехот е секогаш личен, но големината на успехот е правоппопрционален и со условите во опкружувањето.

Петто, велиш ние Македонците, себеси се исклучуваш?!



Изменето од Анастеа - 09.Јуни.2010 во 02:09

Ех убаво е да биде како што велиш, ама за жал не е и токму затоа има и најголеми реакции од луѓето со подолги години стаж (ај да речам на средината на работниот век) кој секогаш следеле промени, дозирале според потребите на децата, ускладувале да одговара за нашиот образовен ситем, извеле солидни генераци ученици  и наеднаш бум- дојде ред да ги обучуваат луге кои или немаат ден работа со деца или воопшто не предавале одреден предмет а сега со 10дневна обука обучуваат.
Пак ке речам, убаво е тие промени да се внесат на факутетите за учители, профеори-студентите да учат дел од тие искуства па полека да се применуваат. Обуките да се препуштат на факултетите, не тоа да го вршат учени/недоучени.
Земаме банален пример- наставникот се спреми за тие неколку отворени часови, ги направи бомбона, добива висока оцена и потоа си тера класика. Лутината е што се тераат лугето да глумат работа - бидејки работата со децата е секојдневна , не само за пред комисии

И го заборавив најважното- од примената на ова ке зависи и платата на наставниот кадар. Сите ке добијат сертификати и значи сите ке имаат поголеми плати (па нели се оди на сертификација- факултетската диплома оди аут)  И сега ако сите се сертифицираат, ако сите постигнат баран квалитет значи дека ние сме на коњ, не ни треба најниска плата. Дали тој сертификат ке ни докаже дека сите наставници ни се квалитетни 100% Што ако тестирањата на учениците покажат слаби резултати? Значи сертификацијата отиде јабана, оти според законот најважни се резултатите од тестирањата?! Или како што сакат нашите даскали да се мајтапат-ке се оди на обуки, ке се одржи 1 до 2 часа онака спремни ко невеста за свадба, а после се по старо што тогаш- пу пу сертификатот не важи???? На хартија се е убаво- ама реалноста е друга, не за друго-туу како што велат скептиците од многу обуки наставниците не можат да си влезат во училница-децата ката дневно губат часови по некои предмети,ама арно ке одат тие к*рбан за идните генерации да им биде арно

Процедура за сертификација на наставници - USAID Primary Education

Античкиот напиша: Пошто сум директно повикан , морам да одговорам, иначе сите коментари на оваа тема ме бендисаја, и убо е ко ке ние младите, пројавиме некоја ваква идеја , макар и некој од нас (јас на пример) да ја смета за утопистичка... Важно ми е , што имаме луѓе кои размислуваат, за жал на форум, бидејки раководните места се фатени од памперс фалангата на вмро... Да ти одговорам... 1. Сум имал можност да работам (не на исти проект ) но во близина со индијци,, јас лично воопшто не ги сакам , и ми се некако гнасни.. но во делот на работата можам да речам дека нивните тимови секојпат ја завршуваа работата, најбрзо и најиновативно.. што е право - право е.. Околу ангажирајнето, мојш во секој момент на freelancer или odesk.com да изнајмиш и ти лично индиец и да видиш за која сумо која ствар ке ти ја испрограмират... а после ке споредиш со нашиве „инжинери“ во пексим, сивус, неоком и друга багра... 2.Значи јас не можам нивната стручност да ја проценам , а за продуктивноста учинокот си кажува, но јас немам намера да измислувам топла вода... тоа го прават колемите корпорации кои имаат цели сектори на хјуман ресоурсес кои оценуваат каде имаат највисокообразуван, најпродуктивен, најквалитетен а најевтин труд... значи цели тимови работат на тоа.. затоа наглото префрлање на индустриите- особено секундарната и терцијалната на ИСток (Кина, Индија) не е случајно и стихијно.. тоа е добро проценато... Зошто пример да вложи кај нас??? Јас ги разбирам - бидејки за 800 ЕУР ке добие мамин или татин син кој на ПМФ или КТИА клинчел 7-8 години, енглески спикат по тро ама преферират мацедониш, сакат да ојт на одмор 5 пати годината, работното време му завршвит во пет до 4 никако покасно од 4... за да доцни со проекти и на крај ко ке излезит некој баг - да ти се налути бидејки бил под стрес??? Абе капиталот бара робови- значи ние не знајме да се продајме ни како робови... жално... 3. Значи културата и вредносниот систем немаат врска со тоа, за колку пари се тие спремни да работат.. тие се спремни да работат за минимум онолку колку што им е доволно за да ги задоволат минимум потребите.. .. а се разбира секогаш се спремни да работат за појке ::..Ч) Искрено мене не ме бендисвет ко цивилизација , ти кажав и погоре, но фактите се други... На капиталот му е важно да се оплодува, е не нас да не богати... Имаше еден семинар во Х. Александар Палас во организација на ИЛО (интернешенл лејбор организејшн) каде англиските хјуман ресоурсис експерти добро елаборираа дека македонија и човечкиот капитал кој го поседува е на дното на светот - само пред земјите од Африка и некои мали острови.... Жално но вистинито... тоа ми е поентата...

Види сега, моето искуство е сосема поразлично од твоето, а морам да ти признам дека е од прва рака. Прво не ги делам така луѓето на гнасни или незнам какви. Кога се анализираат работите мислам дека во предвид треба да се земат условите во кои одредени луѓе или група на луѓе се развивале. Околината има силно влијание врз формирањето на карактерот, а и на вредносниот систем кој ќе им биде дел од нивното секојдневие.

Индусите се луѓе со ромска (парафрзирам) култура и преку 90% и припаѓаат на истата. Остнатитет 10% или 120000 милиони (читај 60 Македонии)се стремат кон англосаксонскиот вредносен систем. Фокусирајќи се на англискиот се стремат кодексот на нивното однесување да биде само реплика на аглосаксонската култура. Како што и секој плагијат или реплика не се приордни така и нивниот однос према работата не е приорден. Чести се импровизациите, а приодот до целта по покусиот пат постанува норматив. Недостатоците се дополнуваат со една невидена упорност, би рекол дрскост, која е нус производ на животните услови и можноста за вработување на многуљудската Индија. Неуспехот не се толерира од работодавците, работните однси се безмалку на ниво на робовладетелско општество. Коленичењето е нормална појава, работодавците се богови што на некој начин е дел и од нивната култура, кастинскиот систем.

Образовниот систем кој ќе стане се покомпетабилен со англосаксонскиот и колонијалното наследство ќе допринесе англискиот да стане практично државен јазик. Од друга страна тоа ќе допринесе да се отвораат нови можности, несамо во сверата на ИТ, туку бројни телемаркетинг центри, телефонски центри, центри за наплати и исплати, персонални служби и оддели за калкулирање на лични доходи на многу големи компании од англосаксонскиот свет да се преселат во Индија. Таквите улужни центри работат практично 24 часа, а работното време е уогласено според потребите на лицата од Нов Зеланд и Австралија па се до Канада и САД. Производствените дејности, каде англискиот не е потребен, завршуваат во Кина, Виетнам, Тајланд....

За 1 работник на запад тие ќе вработат 10. Мора да се сложиш, 10 глави можат да размислуваат многу повеќе од 1. Тоа не е веќе продуктивност, не е стручност, туку тоа е лумпен пролетиријат очаен да обезбеди минимална егзитенција. Немој да мислиш дека големите компании ова не го знаат, но се спремни да ги толерираат недостатоците затоа што не ги чини многу. Со договори ги обврзуваат да добават одредена услуга, малтене по фиксна цена. Многубројните и сиромашни земји се непресушен извор на ефтина работан сила. Нивните влади се спремни нивното население да биде експлоатирано, а со цел да се обезбеди егзистенција и социјална стабилност. Експлоатацијата е мала цена кој тие влади се спремни да ја платат.

Што треба нивните влади да направат е на потенцијаните инвеститори да им обезбеди сигурност дека договоренот ќе биде испорачано. Во минатото еден од критериумите беше земјите да имаат западен пралментарен систем. Иако Индија тоа го имаше сепак светскито капитал не се слеа таму како што се слеа во Кина. Недостатокот на образована работна сила, лошите работни навики, воопшто културата не гарантираше дека таму може да се води успешен бизнис на долг временски период. Со Кинезите беше сосема друго и не случајно се случи тоа што се случи. Додуша западните инвеститори поучени од преходните искустава на далечниот исток, Јапонија, Кореја, Сингапур, Малезија и Тјаван бе гаранција за успехот кој можеше да се очекува од Кина, без разлика што политчки небеше компетабилна со сваќањата моќниот запад. По истите стапки тргнува и Виетнам. Се сложувам, префрлувањето на турдоинтензивните гранки не се стихијни, туку напротив се добро смислени и искалкулирани. Ништо на овај свет не е случајно.

Неблагодарно е да се споредува Македонија со Индија по ниеден основ, територија, население, природни, ресурси услови на живеење и стандард. Нормално е да се очекува квантитетот да резултира во квалитет, но сметам дека нивниот квалитет по глава е многу понизок одколку македонскиот. Се разбира од 1,2милијарди ќе најдеш умни и богати кој ќе можат да ја купат цела Македонија или или пак интелектулано да ја згазат.

На кој начин ќе се привлечат странските инвеститори?

1.     Ниски даноци
2.     Нерегулирани работни односи
3.     Политчка безбедност
4.     Човечки ресурси
5.     Квалификувана работна сила
Каде се наоѓа Македонија во сето ова и на кои критериуми има објективни можности да делува? Во услови каде се потребни странски инвестиции (од причина што нема свои), Македонија неможе да си дозволи да воведе минимлани палти, доколку истите не се сетирани на ниско ниво или во најдобра случај да бидат на ниво на оние кои се во Кина, Виетнам и Индија.

Кога сме кај Македонија, како и другите во околината, боледува од балкански синдром. Плуразлизам од идеи и ставови (политички и економски) но материјализација та на истите рамен е на нула. Сите занаат, а никој ништо неправи, малодушност и критизерство до безсвест.
Во времето на комунизмот, нечинело, се крадело, немало идеи..... во плурализмот во времето на СДСМ нечинело, се крадело, немало идеи...., а и сега во времето на ВМРО нечини, се краде, нема идеи.... се трошат народни пари, некој се офајдува.... ништо ново, иста мета исто растојание.
Мислам дека проблемот на тие простори не е во политчкото уредување, туку е многу посреиозен. Каков и да е тој е веќе генетски, ендемски, патолошки...... Луѓе чаре, спас, акција.
Веќе сме докажани како критизери, дајте нешто поконкретно и поконструктивно.


Изменето од Анастеа - 08.Јуни.2010 во 15:37

Platenik напиша: @Антички Дали си имал прилика да работиш, соработуваш или да ангажираш индиска работна сила? Дали си имал прилика да ја прoцениш нивната стручност, а последователно на тоа и нивната продуктивност? Дали си имал прилика да бидеш експониран на нивната култура, вредносен систем и дали занеш за колку пари се тие луѓе спремни да работат? Знам само дека се ефтини, а не се Кинези, Кореанци и Виетнамци. Англичаните велат, You pay peanuts, you'll get monkeys. Минималната плата е мерка за да се избегне екслполатацијата, но нејзината висина може да биде контарапродуктивна, која бездруго може да резултира во повисока невработеност. Газдата ќе одлучи дали работата која некогаш ја вршеле двајца сега ке ја врши еден или ниеден. Ако тој ист газда е заглавен во долгови, тогаш самиот ќе мора да ги засука ракавите и ќе стане најпроудктивниот работник. Денот има само 24 часа и ќе му биде итекако кус. Во спортивно ќе треба да жртвува дел од профитот или целиот профит и н акрајот да работи за палта, ако остане. Капиталот е мрзлив. Него не му треба работа, нему му треба услови каде најбрзо ќе се оплодува. Услови каде стопанството е нерегулирано, а луѓето се спремни да работат за грст ориз. Во развиениот западен свет (читај регулиран свет)се затворија трудоинтензивните гранки, а капиталот се пресели на далечнит исток. Вложиш 5, добиваш 200. До кога?! Дали во Македонија има такви услови и дали луѓето се спремни да работата за грст ориз?! За жал Македонија не е земја која располага со капитал и ќе бара нерегулирани пазари, а не е ни во такви услови каде Македонците ќе бидат спремни да работата за кикирики. Во секој случај таа е колатерална штета на светските глобални економски текови, неспремна да раскрсти со минатото, уште понеподготвена да го прифати строго регулираниот капиталистичкиот систем.Нема ни зошто. Треба да имаш стопанство за да можеш да го регулираш, а ние и тоа што го имамвме го уништивме. Земјата бездруго е на ниво на либералниот капитализам, во ерата на првобитна акумулација на капиталот. Допрва ќе учиме што значи да си неразвиен, сиромашен и да живееш во капиталистички систем. Сега кога знаеме се, што нечини, што треба да се корегира и како да се корегира, повелете предлагајте, решавајте.....ако ништо друго барем индивидуално. Чаче нема да дојде да ги реши проблемите, а тие од западот уште помалку. За охридскиот менталитет немој да ми зборуваш, за жал многу добро го познавам, семката ми е охридска. Оние скопјанишчана барем идет в Охрид и трошет кој колку мојт. Ушче тие да престанет да идет дури тогаш шо ќе прајме? Ќе сејме крај езеро и ќе си велиме, обобо шо чудесија напрајла природава и убедвиме дека немат поубав град на светов од Охрид. Доста со локал патриотизам, продавај го воздухон и езероно дур имат некој шо сакат да го купит, макар и по пониска цена. Чаре?!

Пошто сум директно повикан , морам да одговорам, иначе сите коментари на оваа тема ме бендисаја, и убо е ко ке ние младите, пројавиме некоја ваква идеја , макар и некој од нас (јас на пример) да ја смета за утопистичка... Важно ми е , што имаме луѓе кои размислуваат, за жал на форум, бидејки раководните места се фатени од памперс фалангата на вмро...

Да ти одговорам...
1. Сум имал можност да работам (не на исти проект ) но во близина со индијци,, јас лично воопшто не ги сакам , и ми се некако гнасни.. но во делот на работата можам да речам дека нивните тимови секојпат ја завршуваа работата, најбрзо и најиновативно.. што е право - право е.. Околу ангажирајнето, мојш во секој момент на freelancer или odesk.com да изнајмиш и ти лично индиец и да видиш за која сумо која ствар ке ти ја испрограмират... а после ке споредиш со нашиве „инжинери“ во пексим, сивус, неоком и друга багра...
2.Значи јас не можам нивната стручност да ја проценам , а за продуктивноста учинокот си кажува, но јас немам намера да измислувам топла вода... тоа го прават колемите корпорации кои имаат цели сектори на хјуман ресоурсес кои оценуваат каде имаат највисокообразуван, најпродуктивен, најквалитетен а најевтин труд... значи цели тимови работат на тоа.. затоа наглото префрлање на индустриите- особено секундарната и терцијалната на ИСток (Кина, Индија) не е случајно и стихијно.. тоа е добро проценато... Зошто пример да вложи кај нас??? Јас ги разбирам - бидејки за 800 ЕУР ке добие мамин или татин син кој на ПМФ или КТИА клинчел 7-8 години, енглески спикат по тро ама преферират мацедониш, сакат да ојт на одмор 5 пати годината, работното време му завршвит во пет до 4 никако покасно од 4... за да доцни со проекти и на крај ко ке излезит некој баг - да ти се налути бидејки бил под стрес??? Абе капиталот бара робови- значи ние не знајме да се продајме ни како робови... жално...

3. Значи културата и вредносниот систем немаат врска со тоа, за колку пари се тие спремни да работат.. тие се спремни да работат за минимум онолку колку што им е доволно за да ги задоволат минимум потребите.. .. а се разбира секогаш се спремни да работат за појке ::..Ч) Искрено мене не ме бендисвет ко цивилизација , ти кажав и погоре, но фактите се други... На капиталот му е важно да се оплодува, е не нас да не богати...
Имаше еден семинар во Х. Александар Палас во организација на ИЛО (интернешенл лејбор организејшн) каде англиските хјуман ресоурсис експерти добро елаборираа дека македонија и човечкиот капитал кој го поседува е на дното на светот - само пред земјите од Африка и некои мали острови....
Жално но вистинито... тоа ми е поентата...

@Антички

Дали си имал прилика да работиш, соработуваш или да ангажираш индиска работна сила?

Дали си имал прилика да ја прoцениш нивната стручност, а последователно на тоа и нивната продуктивност?

Дали си имал прилика да бидеш експониран на нивната култура, вредносен систем и дали занеш за колку пари се тие луѓе спремни да работат?

Знам само дека се ефтини, а не се Кинези, Кореанци и Виетнамци.

Англичаните велат, You pay peanuts, you'll get monkeys.


Минималната плата е мерка за да се избегне екслполатацијата, но нејзината висина може да биде контарапродуктивна, која бездруго може да резултира во повисока невработеност. Газдата ќе одлучи дали работата која некогаш ја вршеле двајца сега ке ја врши еден или ниеден. Ако тој ист газда е заглавен во долгови, тогаш самиот ќе мора да ги засука ракавите и ќе стане најпроудктивниот работник. Денот има само 24 часа и ќе му биде итекако кус. Во спортивно ќе треба да жртвува дел од профитот или целиот профит и н акрајот да работи за палта, ако остане.

Капиталот е мрзлив. Него не му треба работа, нему му треба услови каде најбрзо ќе се оплодува. Услови каде стопанството е нерегулирано, а луѓето се спремни да работат за грст ориз. Во развиениот западен свет (читај регулиран свет)се затворија трудоинтензивните гранки, а капиталот се пресели на далечнит исток. Вложиш 5, добиваш 200. До кога?! Дали во Македонија има такви услови и дали луѓето се спремни да работата за грст ориз?!

За жал Македонија не е земја која располага со капитал и ќе бара нерегулирани пазари, а не е ни во такви услови каде Македонците ќе бидат спремни да работата за кикирики. Во секој случај таа е колатерална штета на светските глобални економски текови, неспремна да раскрсти со минатото, уште понеподготвена да го прифати строго регулираниот капиталистичкиот систем.Нема ни зошто. Треба да имаш стопанство за да можеш да го регулираш, а ние и тоа што го имамвме го уништивме. Земјата бездруго е на ниво на либералниот капитализам, во ерата на првобитна акумулација на капиталот.

Допрва ќе учиме што значи да си неразвиен, сиромашен и да живееш во капиталистички систем.

Сега кога знаеме се, што нечини, што треба да се корегира и како да се корегира, повелете предлагајте, решавајте.....ако ништо друго барем индивидуално. Чаче нема да дојде да ги реши проблемите, а тие од западот уште помалку.

За охридскиот менталитет немој да ми зборуваш, за жал многу добро го познавам, семката ми е охридска. Оние скопјанишчана барем идет в Охрид и трошет кој колку мојт. Ушче тие да престанет да идет дури тогаш шо ќе прајме? Ќе сејме крај езеро и ќе си велиме, обобо шо чудесија напрајла природава и убедвиме дека немат поубав град на светов од Охрид. Доста со локал патриотизам, продавај го воздухон и езероно дур имат некој шо сакат да го купит, макар и по пониска цена.


Чаре?!



Изменето од Анастеа - 07.Јуни.2010 во 14:00

Не сум сигурен дека реферeндум е витинскиот начин да се решат ниските примања во МК... Генерално се слагам и ја поздравувам идната пензионерка , што треба млади луѓе да работат кога имаш пензионери да те издржуваат ?