Зошто го мразите Св.Ап. Павле?

Messi,neli gledas deka Apostol Pavle zboruva za delata na Zakonot, t.e. za zivotinskite zrtvi , za obozavanjeto vo Hramot, za ritualnite ceremonii, za obrezuvanjeto itn.

Toa se delata na Zakonot. Vo nikoj slucaj ne sakal da kaze deka ne treba da se pravi dobro i deka samo verata spasuva.

Tocno e deka kolku nie i da pravime dobri dela, sepak ne mozeme da se spasime, no vera bez dela e mrtva.

Ne odi ednoto bez drugoto.

spiros напиша: Messenger напиша: spiros, meri si gi malu zborovite. Kako shto gledam od komentarite i replikite do sega, nikoj ne go mrazi Pavle, no izgleda ti gi mrazish onie koi ne go spodeluvaat tvoeto mislenje za nego. Inaku, kje si dozvolam eden komentar na tvojot prv pasus. Spasenieto sekogash e spored milosta Bozhja. Ne mozhe nikoj da bide spasen bez Negovata milost. Rabotata e kako se steknuva taa milost? Pavle veli deka Bozhjata milost ne se steknuva so dela, tuku samo so veruvanje vo nea. Ako se slozhuvash so Pavlovoto mislenje, togash neka ti bide taka. Милоста БОЖЈА е незаслужен дар! Кога не би бил дар, тогаш би било нешто мое. Но јас баш ништо добро немам што е мое и што не мие дарено! Значи со што да се фалам? Со моите дела? И тие се дар! Со законот? И тој е дар! Има ли поголем дар од Љубовта БОЖЈА, од Милоста БОЖЈА која што БОГ ни ја дари (и дарува) преку (и во) Своето с?опфатно СЛОВО (Христос) ? Има ли некој друг Апостол што повеќе трчал, се мачел и ни укажувал на тој факт!? Да, месинџер. Луѓето денес кои Љубовта и Милоста БОЖЈА - со збор и дело - не ја ставаат на прво место, се фаризеите на денешницава, а таков беше и Савле кој се гордееше со своите дела, со својата вера, со своето знаење, со својот ум, со својата традиција... с? додека не падна од високиот коњ и не ја виде Совршената Светлина, Која е повисока и од хималаја. ХалелуЈАХ! п.с. Луѓето што го мразат Апостолот кој (можеби) највеќе од Апостолите се мачеше за Евангелието на Љубовта БОЖЈА (Христос), ги сакам само поради Евангелието Кое го прошири тој Апостол помеѓу паганите!

Opravduva, zasluzhuva, steknuva... kazhi kako sakash, a toa go veli Pavle:

Otkako uznavme deka chovekot se opravduva ne preku delata od Zakonot, tuku samo preku verata vo Isusa Hrista.
Pavle do Galatjanite 2:16

Toa go veli i Isus:

A ako sakash da vlezesh vo zhivotot, pazi gi zapovedite". Toj mu reche: "Koi?" A Isus odgovori: "Ne ubivaj, ne preljubodejstvuvaj, ne kradi, ne svedochi lazhno, pochituvaj go tatka si i najka si, sakaj gi blizhnite svoi kako sebe si!"
Mateja 19: 16-19



Ako beshe nezasluzhen dar togash sekoj kje go dobivashe i nemashe da ima potreba nitu od dela, nitu od vera, neli?




Изменето од Messenger - 19.Јануари.2010 во 17:17

OK brate messi, bas sakam da gi slusnam tvoite argumenti.

Ne znam kakva pricina imal ,eve, ne mora da bidat dokazite od Biblijata, daj mi istoriski dokazi deka NEKOJ od 12 Apostoli go NEGIRAL Apostol Pavle deka propoveda lazni ucenja. Pozdrav!

maria_magdalena напиша: Премногу суво и буквално го разбирате тоа спасување преку вера без дела. Многу погрешно верувајте

Taka e Marija. Apostol Pavle naglasuva deka delata na Zakonot ne spasuvaat, a ne verata preku dobri dela.

Ama dzabe toa kolku i da se naglasuva, tie sto go osporuvaat pak udaraat po svojot tapan


Se nadevam deka nema da se navredite od mojata zabeleska.

Sekoj ima pravo na svoe mislenje, iako bas vaseto i ne e potkrepeno so fakti. Pozdrav!

spiros, meri si gi malu zborovite. Kako shto gledam od komentarite i replikite do sega, nikoj ne go mrazi Pavle, no izgleda ti gi mrazish onie koi ne go spodeluvaat tvoeto mislenje za nego.


Inaku, kje si dozvolam eden komentar na tvojot prv pasus.

Spasenieto sekogash e spored milosta Bozhja. Ne mozhe nikoj da bide spasen bez Negovata milost. Rabotata e kako se steknuva taa milost? Pavle veli deka Bozhjata milost ne se steknuva so dela, tuku samo so veruvanje vo nea.

Ako se slozhuvash so Pavlovoto mislenje, togash neka ti bide taka.

KINGDAVID напиша: Da, no Apostol Pavle ne bil fanatik. Zarem bi umrel za nesto za sto samiot znae deka e laga? Ovie sto vo denesno vreme umiraat na takov nacin obicno se zavedeni lugje so prilicno nizok koeficient na inteligencija, da ne kazam ispereni mozoci.

Дозволете да се бмешам со неколку забелешки. Ѕирнете кој се е на таквата листа терористи.Не се само луѓе без основно. Меѓу тероростите кои наводно настапуваат во името на Аллах имало и има и немалку сериозни интелектуалци кои имаат своја успешна кариера.

Уште еден пример: Кога во Јапонија култот Аум-Шинрикјо предводен од Шоко Асахара изврши обид(делумно успешен) за масовно труење со гас во токијското метро, осмислувачите и воедно извршителите беа речиси сите доктори на науки.

Така да во тој поглед се согласувам со мецинџер кога вели:

messenger напиша: Umiranjeto za veruvanja, ideali i ubeduvanja postoele otsekogash i toa apsolutno ne e nikakov dokaz za nivnata verodostojnost.

KINGDAVID напиша: A Apostol Pavle bil eden od najobrazovanite lugje na svoeto vreme.Se skoluval kaj Gamaliel, koj bil eden od najpoznatite uciteli vo toa vreme.

Павле бил интелектуалец - токму тоа се гледа низ неговите посланија, но интелектот не е исто што и божествената мудрост. Дури, премногу изразениот интелект се јавува во недостиг на истата бидејќи со тоа се право обид да се скрие недостигот на мудрост. Наспроти ова, на пр. Јовановото откровение иако не е такво интелектуално, напросто „растур„ прави со силата на Светиот Дух. Тоа многу кажува кој од каков извор бил инспириран.




Изменето од Majkl - 19.Јануари.2010 во 08:19

Messenger напиша: KINGDAVID напиша: Zarem ke umrel so macenicka smrt ako znael deka toa sto propoveda e laga? Koj izmamnik ima tolkava moralna sila da go napravi toa vo ime na lagata? Ova ne e nikakov argument, bez obzir shto postojano se povtoruva od hristijanskite apologetici i vernici. Bezbroj lugje umirale za veruvanja, ideali i ubeduvanja, bez obzir dali tie bile vistinski ili ne. Tokmu vo deneshno vreme gi imame teroristite samoubijci koi umiraat ubedeni deka tokmu toa e Alahovata volja. Umiranjeto i so najmachenichka smrt ne e nikakov dokaz deka ne se umira za izmama.

Da, no Apostol Pavle ne bil fanatik. Zarem bi umrel za nesto za sto samiot znae deka e laga?

Ovie sto vo denesno vreme umiraat na takov nacin obicno se zavedeni lugje so prilicno nizok koeficient na inteligencija, da ne kazam ispereni mozoci.

A Apostol Pavle bil eden od najobrazovanite lugje na svoeto vreme.Se skoluval kaj Gamaliel, koj bil eden od najpoznatite uciteli vo toa vreme.

Site sto bile dobri ucenici na Gamaliel, gi ocekuvala uspesna kariera vo zivotot. Apostol Pavle se odrekol od seto toa , samo zaradi propovedanjeto na Evangelieto za ISUS.

Kako sto e poznato, Apostol Pavle na pocetokot bil najgolem protivnik na Hristijanstvoto i progonitel.

Zosto se slucila taa promena od najrevnosen progonitel da stane najrevnosen Hristijanin? Odgovorot e ocigleden.

ISUS mu se javi licno na patot za Damask i go izbra za Apostol megu narodite, bidejki vide vo nego znaenje, mudrost i kapacitet da go napravi toa za sto go odredil.