Реинкарнација, карма и живот по смртта

Jas sum na mislenje deka Bibliski nema reinkarnacija, no ima inkarnacija. Prviot i Vtoriot Adam bile inkarnirani.

Tuka na veroispoved se prijatel do prijatel, prosto da ti e milina da gi chitash.

Majkl fala na odgovorot. Se setiv deka knigata se vikashe Patuvanje na dush*te.

Македон напиша: Messenger напиша: (seti se na Isusoviot odgovor za Ilija koga negovite apostoli go prashuvaat dali toj e vraten kako shto e proreknato od Malahija). Бидејќи и понапред кажав дека нема да има никаков ефект никаква понатамошна дискусија, ќе си стојам на зборот , а за ова ќе те потсетам само дека Илија не умре, туку жив беше однесен на небото и затоа не може да станува збор за никаква реинкарнација.

Znaev deka kje go kazhesh bidejkji sledish една добра анализа. Ovoj biser e ist kako onoj od istata "добра анализа" koja objasnuva deka slepiot chovek napravil grev ushte pred da se rodi, kako fetus vo majchinata utroba.

Znachi Ilija zhiv otishol na nebesata ... I neli potoa Isus veli deka Ilija se vratil (spored apologetikava - se spushtil zhiv od neboto), ama nikoj ne go prepozna bidejki se spushti nazad, ama sega vo likot (mu napravile plastichna operacija) na Jovan Krstitelot kako bebe vo utrobata na majka mu.

Kako odgovara Isus na prashanjeto od apostolite, dali Ilija kje se vrati:

12 Но, ви велам, дека Илија веќе дојде, и не го познаа, туку му направија како што сакаа. Така и Синот Човечки ќе пострада од нив.”
13 Тогаш учениците разбраа дека им зборуваше за Јована Крстител.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 17

Mozhe da bide poednostavno i pojasno od ova?

I ushte eden citat koj tochno ja opishuva reinkarnacijata:

19 Kога Јудејците од Ерусалим му испратија свештеници и левити, за да го прашаат: „Кој си ти?”
20 И призна и не одрече, та исповеда: „Јас не сум Христос.”
21 И го прашаа: „Тогаш што! Илија ли си?” „Не сум,” одговори.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 1

Pa sigurno deka reinkarnirata dusha (svest) ne se sekjava na poraneshiot zhivot. No zatoa vistinata ja znae Isus i toj im ja otkriva na apostolite.

Isus ushte ednash vo ovoj citat , kako i vo sluchajot so slepiot chovek, pokazhuva deka znae za reinakrnacija, govori za nea i nitu so eden zbor ne ja negira.

Chisto kako solza, za golema bruka na "tatkovcite" na Katolochko-Pravoslavnata Religija koi 500 godini podocna so anatemata frlena na reinkarnacijata de facto frija anatema na Isusovoto znaenje i uchenje.










Изменето од Messenger - 14.Август.2011 во 05:07

Messenger напиша: (seti se na Isusoviot odgovor za Ilija koga negovite apostoli go prashuvaat dali toj e vraten kako shto e proreknato od Malahija).

Бидејќи и понапред кажав дека нема да има никаков ефект никаква понатамошна дискусија, ќе си стојам на зборот , а за ова ќе те потсетам само дека Илија не умре, туку жив беше однесен на небото и затоа не може да станува збор за никаква реинкарнација.

Edno prashanje do poupatenite vo ovaa materija.Imeno sum chitala(dr Michael Newton) deka e mozhno dush*te da patuvaat zaedno, odnosno ima dushi koi se povrzani, od 6 do 15 i od zhivot vo zhivot se reinkarniraat zaedno.

P.S.Mozhe nekoj da ni prezentira i licno iskustvo dokolku prepoznal nekoj od facite.

Messenger напиша: OK, koga zakluchivme deka nemozhesh da najdesh novozavetni citati od Isus i negovite apostoli, a velish deka ima takvi vo Stariot Zavet, dali mozhesh da citirash od tamu neshto koe konkretno kje ja kritikuva ili negira reinkarnacijata?

Пријателе, ти заклучи дека такво нешто нема во Новиот Завет, а не јас. Моето мислење го кажав преку наведените цитати од Новиот Завет. Немам што повеќе да додадам.

Патем, гледам дека за некои важни нешта не се разбираме. Прво, никаде во Новиот или Стариот Завет не се споменува реинкарнацијата како некаков концепт на верување. Второ, никаде не се споменува ниту самиот збор реинкарнацијата. Трето, штом не се споменува сето тоа, нема зошто да постојат стихови против истото. Четврто, постојат стихови кои се контрадикторни на верувањето во реинкарнацијата. Токму тоа и цело време се трудам да го објаснам, секако, низ стиховите кои ги поставив.

Иако знам дека нема да има никаков ефект на дискусијата, исто како и со другите цитати, штом инсистираш, ќе ги поставам стиховите од Стариот Завет кои се противречни со концептот на реинкарнацијата:

2 Самуил
12,22 А тој одговори: „Додека детето уште беше живо, постев и плачев, зашто мислев: ‘Кој знае? Можеби Господ ќе се смилува на мене и детето ќе остане живо!’
12,23 А сега кога е умрено, зошто да постам?Дали можам да го вратам? Јас ќе отидам при него, но тоа нема да се врати кај мене!”

14,14 Ние ќе умреме и ќе станеме како разлеана вода на земјата, која не може да се собере; но Бог не сака да ја погуби душата и да се грижи да не го отфрли од Себеси и отфрлениот.

Книга Јов

7,9 како кога облак се проретчува и исчезнува, така слезениот во гроб нема да излезе.
7,10 Нема повеќе да се врати во куќата своја; ни местото негово нема да го познае.

Псалми

77,39 но Он знаеше дека се тие тело и здив што оди и не се враќа

Уште од сега знам како ќе го протолкуваш последниот стих, но сепак го поставив, бидејќи инсистираш да поставам се што имам, а реков дека ќе го сторам тоа, затоа и одлучив да го поставив. Може и да има други, ама овие се оние со кои располагам во моментов.

Патем, во однос на Новиот Завет и случката со слепиот, прочитај го целото поглавје и види што им говори Христос на фарисеите за гревот и слепоста. Потоа тоа поврзи го со она што го прашуваат Апостолите, па и со одговорот што им го дава Христос во однос на човекот.

Признавам дека играв нечесно и цело време и овој цитат го знаев, но намерно не го поставив, за да видам каде ќе се насочи дискусијата. Ете, сега и тој цитат го давам и со тоа завршувам да дискутирам во однос на тоа што означуваат тие цитати за кои дискутиравме.

Пријателе, со сета почит до тебе, ама повеќе верувам на она што го читам со свои очи и на сопствената логика, на историските извори и историјата, отколку на новите толкувања на светите писанија. Неколкупати ти свртив внимание дека алтернативна историја не следам, ниту верувам во истата. За мене она што е прифатено и се изучува на катедрите е тоа што е меродавно.

Јас, независно што сум верник, немам намера да се збогувам со логиката. Напротив, мене мошне ми е мило што и Православната Црква ги има прифатено основните правила на логиката.

Патем, Стариот Завет не го ни споменав, затоа што таму работата е мошне, мошне појасна. Ти можеш да ме убедуваш дека Евреите верувале во такви нешта, ама Царот Давид поинаку вели.

Во однос на Новиот Завет, стојам зад цитатите кои ги поставив.

Воопшто не сум фрустриран, ако мислиш дека дискусиите ми носат некаква фрустрација. Доколку беше така, немаше воопшто да учествувам во вакви дискусии и ќе си седев мудро настрана.

Неколкупати веќе ти свртувам внимание дека редовно не читам апологетика и дека во сиот живот имам прочитано само неколку апологетски книги, како што е "Шестдневот" од св.Василиј Велики, "За државата Божја (книги VI-XI) и "Исповеди од бл. Аврелиј Августин", "Ава Антониј" од св. Атанасиј Велики, "Животот и чудата на Пресвета Богородица", а и по некои нешта од списанието "Премин". Тоа е се.

Во однос на запознавање на другите вери, ако мислиш на еврејската, доволно ми е читањето на Стариот Завет. Доколку нешто не ми е јасно, ќе побарам објаснување од искусни теолози и историчари и тоа е се. Ако мислиш на запознавање со другите вери, за нештата кои ме интересираат, читам директно од изворот. Патем, другите вери немаат никаква врска со она што ни е тема на дискусија, односно, во конкретниов случај, другите вери не играат никакво значење. Верувам дека повторно тоа ќе го сфатиш како христијанска апологетика, па затоа и ќе илустрирам што сакам да кажам со пример. Ако некој верува дека Христос отишол во Индија и живеел таму, а мојата религија го вели спротивното, ќе консултирам неутрален, световен извор- историјата, археологијата и другите науки. Штом тие науки имаат став дека тоа е апсурд, секако, говорам за професори кои имаат кредибилитет, кои раководат со катедри за исучување на историските науки, издавале трудови, учебни помагала и слично, јас ќе го следам тоа мислење. Во конкретниот пример, тоа се совпаѓа со она што го проповеда Христијанството. Тоа значи дека јас воопшто и нема да се задлабочам и да се обидувам да барам сокриени мисли, кодови, заговори и да верувам дека можеби тоа се случило, но не се кажува. Никогаш не сум се впуштал во такви нешта, затоа што отсекогаш ми биле чудни и неприфатливи.

П.С. Јасно ми е што значи реинкарнација од платонистички аспект, нема потреба да ми објаснуваш.

Изменето од Македон - 12.Август.2011 во 20:20