ОТКУПНИНА

Messenger напиша: Mnogu dobar osvrt Marko_sk ! Tvoevo objasnuvanje mi e daleku poprifatlivo otkolku onoa drugoto so otkupuvanje na grevovi... Vsushnost so tvoevo bi se slozhil bez natamoshno analiziranje i polemiziranje bidejki vekje dovolno jasno ja dopira sushtinata.

Опитен напиша: Братот Марко е сосем во право и од мене едно големо БРАВО

Vie mene so komplimenti, jas kako blagodarnost vozhvrakjam so muzika
http://www.youtube.com/watch?v=NlprozGcs80&feature=related

OK, da iskomentiram neshto okolu posocheniov link a vo vrska so temata:
Iako zhrtvata na Hristos, a osobeno Negovoto Voskresnuvanje se taka indikativni i bez presedan vo seta chovekova istorija, iakao pominaa 2000 god. sepak kako da ne se dovolni ? Svetot i ponatamu zhivee obremenet so vojni, glad, ek.krizi, epidemii…..
Se pretpostavuva ( so golem procent na izvesnost) koga site znachani drzhavnici na deneshninava bi slushale muzika kako od posocheniov link barem 10 min dnevno, samo za 1 mesec polovina od kriznite zharishta bi se smirile, za polovina bi se zgolemila pomoshta na gladnite, za polovina bi se namalile site tenzii i negativni scenarija…..za polovina bi se zgolemila pozitivnata atmosvera i t.n.
Da, kako shto Messenger povekjepati spomenal, chovekot vo sebe ja nosi Bozhjata iskra, kaj nekoi taa zasvetuva so sitot sjaj kako shto e vo dadeniot link, i iako kaj znachaen procent od istoriskite nastani verata bila nemokjna pozitivno da vlijae, sepak Bog preku razni znaci i talenti ja manifestira svojata ljubov kako i manifestiranjeto na bozhestvenoto vo nas koe izvira na razni nachini, taka da ima nadezh…....
no ova e vekje eden od aspektite na religijata - koja ja premavnuva veroispovesta, teologijata, crkovnite doktrini, koncepti, podelbi... i najava za nov topic….a dotogash uzhivajte vo prekrasnite harmonii od mozhebi najvelichestvnoto muzichko delo na posocheniot link ? ova mozhe da odi i na topic Bozhja ubavina





Изменето од Marko sk - 09.Април.2009 во 22:09

OK, jas ti prostuvam od srce, iako beskrajno bi me raduvalo da te chitam pochesto na forumov.

Zoshto barash prostuvanje za vakov ubav i tokmu dolg tekst brate Опитен ?

Treba da barash prostuvanje zatoa sto ne se javuvash i ne ne pochestuvash vaka malu pochesto.

Во книгите на Универзален живот кои во оргинал се запишани на германски јазик за првородениот син Божји, кој се инкарнираше во телото на Исус од Назарет, се употребува зборот Erlöser и Retter. Првиот честопати се преведува како Искупител, но всушност значи разрешител, избавител, а вториот спасител.

Според Христовите објави примени последните децении во оваа прахристијанска заедница, објаснето е дека Христос преку својата жртва не` избавил од опасноста која се заканувала до тој момент, а тоа било расткајување на сите создадени форми и повторно влевање во безличниот струечкиот етер(од каде се` произлегло енергетски гледано). Тоа било и е желба на противникот - имено преку континуирано оддалечување од Бога да се дојде до уништување на душата т.е. претворање во безличен етер кој потоа наново може да се обликува, но по желба на мракот. Бидејќи Христос тоа го оневозможил(дезинтегрирањето на душата), мислам дека наместо Откупител подобро прилегаат зборовите Избавител(не` избавил од опасноста) и Спасител. Со тоа автоматски исчезнува и дилемата дали не откупил и ако да од што не откупил и кому платил...

Изменето од Majkl - 09.Април.2009 во 02:39

Bidejki 'grevot vleze vo svetot preku eden covek', Adam, a platata , sto ja dava grevot e smrt, site luge zasluzuvaat da umrat.(Rimjanite 5:12, 6:23).

Evrejskata Pasha, spomen na osloboduvanjeto na Izraelcite od Egipet , bil obrok propraten so molitvi,raskazuvanje na nastanot. vosfaluvanje na Boga, pesni, nakratko, toj obrok bese blagodarenje. So drugi zborovi blagodarenjeto se sostoese vo jadenjeto.

Od Evangelijata znaeme deka prostalnoto jadenje so ucenicite bese Pashalnata vecera.

Site Bozji patista se pravda, pisuva vo 5 Mojseeva 32:4.

Starozavetnite zrtvi ne mozea da ja otstranat vinata na praroditelskiot grev, iako bea zapovedani od Boga. Tie bea samo znaci i simboli koi pokazuvaa deka covekot pred Boga e gresen i treba da kopnee za iskupuvanje, i go navestuvaa toa sto trebase da se sluci vo idninata, t.e. golemata zrtva na pomiruvanjeto-Isus Hristos.

Toa sto ne mozea da go ostvarat zrtvite pred Hrista, bese ostvareno so zrtvata sto ja prinese ovoploteniot, Edinoroden Sin,na svojot nebeski Otec.

Ovaa zrtva se sostoi vo toa sto Bog tolku go zasaka svetot sto go isprati svojot Sin za da go pomiri svetot so Sebesi.ISUS,prvorodenecot megu negovite brakja, ostana veren i poslusen od smrt. Toj bese Svet, nevin, neizvalkan od grevot i ja zede vrz sebe , kako nivni posrednik, smrtta(NE deka e kaznet od OTECOT)koja trebase da ja snosat Negovite gresni brakja kako plata za grevot. So toa Toj vo Bozjite oci gi nadoknadi nivnite prestapi i zasluzi povtorno da mu se dade milost na coveckiot rod.

Pri sklucuvanjeto na Sinajskiot Zavet,zrtvata(zivotnoto) mu se daruvase na Boga, no krvta koja sto mu pripagase na Boga, se vrakase nazad i so nea se poprskuvase narodot. Slicno i Hristovata krv mu e prinesena na Boga.
No, krvta ima vrednost samo preku svetoto prifakanje na OTKUPNINATA na Hrista.Taa krv mu e prinesena na Boga za nas i povtorno im se dava na vernicite na evharisticnata gozba. Taa e sveta zrtva sto mu e mila na Boga i koja e voznesena vo slava kaj Nego i koja ne vooblicuva i nas vo Nego za i nie da mu pripagjame na Boga.

Za da moze da ni gi prosti grevovite bez da gi prekrsi Svoite pravedni merila, Bog ja obezbedi otkupnata zrtva na Svojot Sin, Isus Hristos-sto e najgolemiot cin na milosrdnost sto e nekogas napraven(Matej 20:28,Rimjanite 6:22,23;)

"Kako sto i Sinot Covecki ne dojde da Mu sluzat,tuku dojde da posluzi i da ja dade dusata svoja za OTKUP na mnozina" (Matej 20:28)




Изменето од KINGDAVID - 09.Април.2009 во 01:03

Iako jas go zagatnav prashanjeto za otkupninata nadevajkji se deka kje prochitam porazlichni ( chitaj poizdrahani ) odgovori so soodvetna kauzalnost i logichnost ( ontoloshka), a pred se od prichina shto konsultiram svetovni knigi koi ja tangiraat religijata i veruvanjata, osven Opiten (koj sepak nakratko kazha neshto) ostatokot e slab…..nishto, site na popraven, ok, shala na stana, da dadam i jas soodveten pridones kon ova taka zhnachajno prashanje :
( Za da se objasni Isusovata Zhrtva, kje postiram nekolku citati od Biblijata koi go generiraat odgovorot na ova prashanje)

МАРКО,Глава 14
22 И кога јадеа, зеде леб, благослови, го раскрши, им раздаде и рече: „Земете, јадете, ова е Моето тело.”

Isto i kaj: МАТЕЈ, 26 - 26, ЛУКА, 22-19 i kaj КОРИНТЈАНИТЕ I - 11

Dodeka kaj Jovan e razlichno ( iako ne e bitno za nashava tema, sepak referentnite istorichari go potenciraat)
ЈОВАН,Глава 6
51 Јас Сум живиот леб што слезе од небото. Ако некој јаде од овој леб ќе живее довека; а лебот, што ќе го дадам, Јас, е Моето тело, што ќе го предадам за животот на светот.”

Zabelezhuvate, prvite chetiri iskazi se skoro identichni, no ovoj na Jovan se smeta deka prenesuva edna paralelna verzija, verojatno zasnovana na nekoj prevod shto e porazlichen od aramejskiot original na ovoj iskaz. (spored M Elijade, Istorija na veruvanjata i na relig. idei)

odime ponatamu spored istiot izvor:

МАРКО,Глава 14
23 И ја зеде чашата, заблагодари и им ја даде; и сите пиеја од неа.
24 И им рече: „Ова е Мојата крв на Новиот Завет, која се пролева за мнозина.
25 Вистина ви велам: нема веќе да пијам од лозовиот плод до оној ден, кога ќе пијам нов во Божјото Царство.”

Eden egzeget od toa vreme zapishal: Nema drugi zborovi na Isus shto se tolku silno potvrdeni.
Samo Luka go prenesuva i baranjeto na Isus : Storetego toa za Moj spomen.

Za prvite hristijani , krshenjeto na lebot pretstavuva eden od najvazhnite obredni chinovi, ako ne i najvazhniot, zatoa shto , od edna strana toa e reaktualizacijata na prisustvoto na Isus, a so toa i na Carstvoto shto go vospostavil, od druga strana obredot ja anticipira mesijanskata gozba shto kje se sluchi koga kje dojde krajot od vremeto.
Megutoa zborovite na Isus ( navedeni vo gornite citati) otkrivaat i edno podlaboko znachenje: NEOPHODNOSTA OD NEGOVOTO DOBROVOLNO ZHRTVUVANJE SO CEL DA SE OVOZMOZHI ‘NOVIOT SOJUZ’, OSNOVANJETO NA NOVIOT IZRAEL.
Od ova proizleguva uveruvanjeto deka nov religiski zhivot mozhe da se pojavi samo preku smrt so samozhrtvuvanje ( koncepcija koja e arhaichna, poznata pred Hrista, i dosta shiroko rasprostaneta) .
Znachi zhrtavta na Hristos ne e samo za otkup na grevovite, toa e sekundarno prashane, primarnosta e vo uveruvanjeto deka samo so negovata zhrtva mozhen e NOV Izrael.

Kazhano so necrkovni zborovi, Hristos se zhrtvuvashe da go sprechi chovekoviot ponatamoshen pad, i da mu go pokazhe patot na spasenieto. Spored mene, Toj nikomu nishto ne beshe dolzhen da plati, tuku od ljubov kon svojata kreacija, go dade svojot zhivot vo smisol na eden ogromen PATOKAZ NA Spasenie za siot chovekov rod....a zborot Otkpnina koj se citira e nespretno izbran i doveduva do zabuna, zashto sugerira na dolzhnichklo - doveritelski odnosi, t.e. plakjanje nekomu po nekoj osnov...

Da zavrsham ( spored cit. izvor) deka ovoj centralen nastan, kako i samiot obred, koj, pokraj krshtevanjeto e najvazhniot vo hristijanskiot kult- niz vekovite inspiriral brojni i raznovidni teologii ( kako shto posochi i Opiten), taka da i den denes, tolkuvanjeto na Evharistijata e ona shto go deli rimskiot katolicizam, reformiranite crkvi i pravoslavieto.


Изменето од Marko sk - 09.Април.2009 во 01:17

Опитен напиша: А инаку тој нема потреба на никој да му дава отчет, а ниту и откуп кога Тој е Творец и Господар на се видливо и невидливо.