ОТКУПНИНА
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=18637
Датум на принтање: 24.Ноември.2024 во 23:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: ОТКУПНИНА
Постирано од: Marko sk
Наслов: ОТКУПНИНА
Датум на внесување: 06.Април.2009 во 23:57
|
Kingdavid, ajde objasni malku povekje okolu OTKUPNINATA, t.e. komu Hristos plati so svojopt zhivot kako otkupnina ?
Samo vnimatelno da ne se zaglavish so objasnuvanjeto ? |
Коментари:
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:20
Zarem ne znaes prijatele, Isus plati za grevot na Adam i Eva za da se zadrzi Bozjata pravda. Sigurno imas poznavanja od Biblijata. Bog e Bog na pravdata , i mu dokaza na Satana deka moze Sovrsen covek da zivee na Zemjata i da mu ostane veren na Bog pod sekakvi uslovi. P.S. ne se sekiraj za mene, jas sum mnogu prakticen i ne zaglavuvam vo lavirinti  Posebno ne na takvi lesni prasanja Pozdrav!------------- SOLI DEO GLORIA |
Marko sk напиша:Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:23
| Kingdavid, izgleda ne si go dochital prashanjeto, te prashav za sl : KOMU ISUS PLATI ZA GREVOT na Adam i Eva ? |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:31
Kratko i jasno, stom ne ja znaes Biblijata: NA BOG! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:47
Barvos, analogno na toa shto napisha, sam na sebe si plati. Velish taka e vo Biblijata ? PS. Bog neli beshe Sv Troica ! Bog = Sv Troica |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:55
|
Nekoi mislat deka mu platil na gavolot,toa li ti bese poentata? Toa e apsurd. Morase da se zadovoli Bozjata pravda za da vidi celiot univerzum , site vidlivi i nevidlivi bitija deka Bog e praveden i deka moze SOVRSEN COVEK da izdrzi bilo kakov pritisok od Satana i deka ne e opravdanie deka Adam i Eva bile vo iskusenie i ne mozele da izdrzat. Citaj vnimatelno sto veli Biblijata: " Zasto Bog tolku go vozljubi svetot sto go dade Svojot Edinoroden Sin, ta sekoj sto veruva vo Nego,da ne pogine, tuku da ima zivot vecen." Znaci, ne si plati sam na sebe BOG, tuku Sinot Bozji. P.S. moja preporaka do tebe e namesto da citas knigi koi zboruvaat protiv Biblijata, da pocnes da ja citas Biblijata, da naucis sto veli samiot Izvor. Pozdrav Marko!
|
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 01:05
|
Nema nikakva zlobna poenta, ednostavno gledam postirash delovi od Biblijata smetajkji deka znaesh shto postirash, i znaesh da go objasnish istoto toa.
I pak konfuzija, Sinot si platil sam na sebe. Koja e logikata ? Zatoa ti rekov ushte vo prethodniot post, da vnimavash so odgovorite , da ne se zaglavish, ako neznaesh, ednostavno kazhi deka nemozhesh toa logichki da go objasnish i ok e, nishto ne e strashno ! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 01:10
|
Sinot mu plati na Otecot, ne sam na sebe.Nema nikakva konfuzija. Citaj vnimatelno . Izvini ako te navrediv, mozebi stvarno poentata ne ti e toa, ama po prasanjeto taka pretpostaviv. Bidi pozdraven, Bog neka te blagoslovi 
|
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 17:11
Бог Словото, второто Лице на Свете Троица заради сасението на лигето се воплоти ( тоа баш денес го споменуваме тој настан) и стана човек, за да го откупи од гревов, односно за да го избави од ропството. Со гревот се разруши првобитната намера Божја за која Тој го создаде човекот и со гревот стана негов роб, уште и на сатаната и на смртта. Заради Својата неизмерна и неопислива љувов тој се воплоти и стана човек за да стане првина меѓу умрените разрушувајки ги оковите на тоа тројно ропство затоа што во Него не се најде грев и ниту гревот, ниту сатаната и ниту смртта можеа да го задржат. Тоа е тој откуп што Тој го направи. А инаку тој нема потреба на никој да му дава отчет, а ниту и откуп кога Тој е Творец и Господар на се видливо и невидливо. п.с. извините што се вмешав неповикан ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 17:32
|
Opiten, ova vekje lichi na logichen odgovor. Iako sme nadvor od temata ( se nadevam na razbiranje od moderatorite), sepak dosta chesto se spomenuva ovaa OTKUPNINA pa zatoa i go postaviv prashanjeto.
Kolku shto razbrav od tvojot post, poagjakji od faktot ( bibliski) deka lugjeto generalno ja zgreshile rabotata, pa Hristos dojde taa greshka ( grev) da ja ispravi, dade zhrtva ( svojot zhivot) za da se otkupi grevot, samo sepak, ostanuva nerazjasneto dokraj, KOMU toa Toj plati ? Spored tvoevo objasnuvanje, Toj go dade zhivotot za da ni pokazhe nas deka sme vo grev, i deka treba nego da go sledime, toa mi e najlogichno objasnuvanje ( a ona na kingdavid ne drzhi voda, Hroistos da plakja na Otecot)...popravime ako gresham, a i temava za ovoj nastan stanuva aktuelna, se nablizhuva Veligden ! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 19:39
Ke postavam nekolku prasanja: 1)Na kogo mu zgresija Adam i Eva iako Toj gi predupredi nikako da ne go pravat toa? 2)Dali na Toj na kogo ke mu se zgresi treba da mu se nadoknadi za stetata? 3)Koj ja prokolna Zemjata da raste troskot i trnje i lugeto da umiraat?* *Vo vrska so poslednoto prasanje,sakam da dadam edna konstatacija deka Bog vo Biblijata vo 1 Mojseeva 3:15 dava prorostvo deka ke isprati Spasitel za da go otkupi gresnoto covestvo od ropstvoto na grevot i smrtta, iako ke postrada, no sepak ke ja zgazi glavata na zmijata(Satanata) Bidejki Bog e Bog na pravdata i Toj ne gi pogazuva svoite zakoni. Bog e Ljubov, milost, mok , mudrost no i PRAVDA. Isus Hristos se zrtvuvase za covestvoto dobrovolno i go dade svojot zivot za da se ispolni Bozjata Pravda. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 19:46
Izgleda ne go razbiras odnosot pomegju Otecot,Sinot i Svetiot Duh i nivnoto koegzistiranje, zatoa ti e cudno koj komu platil i kako e toa mozno zatoa sto so covecki poimi sakas da si go objasnis Bog i da go sfatis, no razberi BOG ne e covek . Sekoe dobro, pozdrav! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 17:06
|
Извинете, не бев баш сосема јасен.
Искупувањето всушнос се состои во избавувањето. Бидејќи човекот беше заробен со тројното ропство на гревот, смртта и ѓаволот и заради својата грешност, паднатост и воедно немоќ не можече да се искупи, затоа Бог стана човек за да го искупи. Односно Бог, заради љубовта кон човекот, своето создание, и самиот стана човек, прими тело од Пресветата Богородица се роди и стана Човек како нас, во се иост освен во ревот. Затоа и тој е роден на безгрешен начин. Инаку, за поимот искупување и јуридичката теорија на искупувањето, која ја познаваме, дека Исус Христос му дава откуп на Својот Отец е безсмислена и неоснована до крај. Таа потекнува од западната теолошка мисла и најголем промовител на неа е римокатоличкиот епископ Еразмо Роетердамски. Оваа теотиај на искупувањето многу длабоко влегла и во Православната теологија заради големото влијание врз Праволсавието во 18 и 19 век. Таа е базирана на рационализам и Пимското право што воопшто не се сложува со Нбесното Божјо Право и надрационалноста на Христијанската вера. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 17:49
Исус не морал да даде откуп?
 Сакаш да кажеш дека од онака се жртвуваше на крстот? Од што Му било убаво таму?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 17:52
|
Брате, ај кажи ми на кого тој давал отчет и зошто? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 23:34
|
Iako jas go zagatnav prashanjeto za otkupninata nadevajkji se deka kje prochitam porazlichni ( chitaj poizdrahani ) odgovori so soodvetna kauzalnost i logichnost ( ontoloshka), a pred se od prichina shto konsultiram svetovni knigi koi ja tangiraat religijata i veruvanjata, osven Opiten (koj sepak nakratko kazha neshto) ostatokot e slab…..nishto, site na popraven, ok, shala na stana, da dadam i jas soodveten pridones kon ova taka zhnachajno prashanje :
( Za da se objasni Isusovata Zhrtva, kje postiram nekolku citati od Biblijata koi go generiraat odgovorot na ova prashanje) МАРКО,Глава 14 22 И кога јадеа, зеде леб, благослови, го раскрши, им раздаде и рече: „Земете, јадете, ова е Моето тело.” Isto i kaj: МАТЕЈ, 26 - 26, ЛУКА, 22-19 i kaj КОРИНТЈАНИТЕ I - 11 Dodeka kaj Jovan e razlichno ( iako ne e bitno za nashava tema, sepak referentnite istorichari go potenciraat) ЈОВАН,Глава 6 51 Јас Сум живиот леб што слезе од небото. Ако некој јаде од овој леб ќе живее довека; а лебот, што ќе го дадам, Јас, е Моето тело, што ќе го предадам за животот на светот.” Zabelezhuvate, prvite chetiri iskazi se skoro identichni, no ovoj na Jovan se smeta deka prenesuva edna paralelna verzija, verojatno zasnovana na nekoj prevod shto e porazlichen od aramejskiot original na ovoj iskaz. (spored M Elijade, Istorija na veruvanjata i na relig. idei) odime ponatamu spored istiot izvor: МАРКО,Глава 14 23 И ја зеде чашата, заблагодари и им ја даде; и сите пиеја од неа. 24 И им рече: „Ова е Мојата крв на Новиот Завет, која се пролева за мнозина. 25 Вистина ви велам: нема веќе да пијам од лозовиот плод до оној ден, кога ќе пијам нов во Божјото Царство.” Eden egzeget od toa vreme zapishal: Nema drugi zborovi na Isus shto se tolku silno potvrdeni. Samo Luka go prenesuva i baranjeto na Isus : Storetego toa za Moj spomen. Za prvite hristijani , krshenjeto na lebot pretstavuva eden od najvazhnite obredni chinovi, ako ne i najvazhniot, zatoa shto , od edna strana toa e reaktualizacijata na prisustvoto na Isus, a so toa i na Carstvoto shto go vospostavil, od druga strana obredot ja anticipira mesijanskata gozba shto kje se sluchi koga kje dojde krajot od vremeto. Megutoa zborovite na Isus ( navedeni vo gornite citati) otkrivaat i edno podlaboko znachenje: NEOPHODNOSTA OD NEGOVOTO DOBROVOLNO ZHRTVUVANJE SO CEL DA SE OVOZMOZHI ‘NOVIOT SOJUZ’, OSNOVANJETO NA NOVIOT IZRAEL. Od ova proizleguva uveruvanjeto deka nov religiski zhivot mozhe da se pojavi samo preku smrt so samozhrtvuvanje ( koncepcija koja e arhaichna, poznata pred Hrista, i dosta shiroko rasprostaneta) . Znachi zhrtavta na Hristos ne e samo za otkup na grevovite, toa e sekundarno prashane, primarnosta e vo uveruvanjeto deka samo so negovata zhrtva mozhen e NOV Izrael. Kazhano so necrkovni zborovi, Hristos se zhrtvuvashe da go sprechi chovekoviot ponatamoshen pad, i da mu go pokazhe patot na spasenieto. Spored mene, Toj nikomu nishto ne beshe dolzhen da plati, tuku od ljubov kon svojata kreacija, go dade svojot zhivot vo smisol na eden ogromen PATOKAZ NA Spasenie za siot chovekov rod....a zborot Otkpnina koj se citira e nespretno izbran i doveduva do zabuna, zashto sugerira na dolzhnichklo - doveritelski odnosi, t.e. plakjanje nekomu po nekoj osnov... Da zavrsham ( spored cit. izvor) deka ovoj centralen nastan, kako i samiot obred, koj, pokraj krshtevanjeto e najvazhniot vo hristijanskiot kult- niz vekovite inspiriral brojni i raznovidni teologii ( kako shto posochi i Opiten), taka da i den denes, tolkuvanjeto na Evharistijata e ona shto go deli rimskiot katolicizam, reformiranite crkvi i pravoslavieto. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 00:55
Mnogu dobar osvrt Marko_sk !
Tvoevo objasnuvanje mi e daleku poprifatlivo otkolku onoa drugoto so otkupuvanje na grevovi... Vsushnost so tvoevo bi se slozhil bez natamoshno analiziranje i polemiziranje bidejki vekje dovolno jasno ja dopira sushtinata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 00:59
|
Bidejki 'grevot vleze vo svetot preku eden covek', Adam, a platata , sto ja dava grevot e smrt, site luge zasluzuvaat da umrat.(Rimjanite 5:12, 6:23). Evrejskata Pasha, spomen na osloboduvanjeto na Izraelcite od Egipet , bil obrok propraten so molitvi,raskazuvanje na nastanot. vosfaluvanje na Boga, pesni, nakratko, toj obrok bese blagodarenje. So drugi zborovi blagodarenjeto se sostoese vo jadenjeto. Od Evangelijata znaeme deka prostalnoto jadenje so ucenicite bese Pashalnata vecera. Site Bozji patista se pravda, pisuva vo 5 Mojseeva 32:4. Starozavetnite zrtvi ne mozea da ja otstranat vinata na praroditelskiot grev, iako bea zapovedani od Boga. Tie bea samo znaci i simboli koi pokazuvaa deka covekot pred Boga e gresen i treba da kopnee za iskupuvanje, i go navestuvaa toa sto trebase da se sluci vo idninata, t.e. golemata zrtva na pomiruvanjeto-Isus Hristos. Toa sto ne mozea da go ostvarat zrtvite pred Hrista, bese ostvareno so zrtvata sto ja prinese ovoploteniot, Edinoroden Sin,na svojot nebeski Otec. Ovaa zrtva se sostoi vo toa sto Bog tolku go zasaka svetot sto go isprati svojot Sin za da go pomiri svetot so Sebesi.ISUS,prvorodenecot megu negovite brakja, ostana veren i poslusen od smrt. Toj bese Svet, nevin, neizvalkan od grevot i ja zede vrz sebe , kako nivni posrednik, smrtta(NE deka e kaznet od OTECOT)koja trebase da ja snosat Negovite gresni brakja kako plata za grevot. So toa Toj vo Bozjite oci gi nadoknadi nivnite prestapi i zasluzi povtorno da mu se dade milost na coveckiot rod. Pri sklucuvanjeto na Sinajskiot Zavet,zrtvata(zivotnoto) mu se daruvase na Boga, no krvta koja sto mu pripagase na Boga, se vrakase nazad i so nea se poprskuvase narodot. Slicno i Hristovata krv mu e prinesena na Boga. No, krvta ima vrednost samo preku svetoto prifakanje na OTKUPNINATA na Hrista.Taa krv mu e prinesena na Boga za nas i povtorno im se dava na vernicite na evharisticnata gozba. Taa e sveta zrtva sto mu e mila na Boga i koja e voznesena vo slava kaj Nego i koja ne vooblicuva i nas vo Nego za i nie da mu pripagjame na Boga. Za da moze da ni gi prosti grevovite bez da gi prekrsi Svoite pravedni merila, Bog ja obezbedi otkupnata zrtva na Svojot Sin, Isus Hristos-sto e najgolemiot cin na milosrdnost sto e nekogas napraven(Matej 20:28,Rimjanite 6:22,23;) "Kako sto i Sinot Covecki ne dojde da Mu sluzat,tuku dojde da posluzi i da ja dade dusata svoja za OTKUP na mnozina" (Matej 20:28) |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 01:21
Pisuva vo BIBLIJATA brate Opiten, vidi vo Jovan 3:16 za otkupninata. No vo pravo si, BOG NE DAVA OTCET NA NIKOGO, no toa go napravi od milost i od vetuvanjeto deka ke im obezbedi Spasitel na lugeto za da se izbavat od ropstvoto na grevot i smrtta. Sekoe dobro, Hristos posredi nas, brate Opiten
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 02:37
|
Во книгите на Универзален живот кои во оргинал се запишани на германски јазик за првородениот син Божји, кој се инкарнираше во телото на Исус од Назарет, се употребува зборот Erlöser и Retter. Првиот честопати се преведува како Искупител, но всушност значи разрешител, избавител, а вториот спасител.
Според Христовите објави примени последните децении во оваа прахристијанска заедница, објаснето е дека Христос преку својата жртва не` избавил од опасноста која се заканувала до тој момент, а тоа било расткајување на сите создадени форми и повторно влевање во безличниот струечкиот етер(од каде се` произлегло енергетски гледано). Тоа било и е желба на противникот - имено преку континуирано оддалечување од Бога да се дојде до уништување на душата т.е. претворање во безличен етер кој потоа наново може да се обликува, но по желба на мракот. Бидејќи Христос тоа го оневозможил(дезинтегрирањето на душата), мислам дека наместо Откупител подобро прилегаат зборовите Избавител(не` избавил од опасноста) и Спасител. Со тоа автоматски исчезнува и дилемата дали не откупил и ако да од што не откупил и кому платил... |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 03:36
Е и ќе Биде брате Давив.
За името на Вистинате ќе морам малку да те исправам. Се што пишуваш има смисла но , за жал, работите т се насочени во погречен правец. Братот Марко е сосем во право и од мене едно големо БРАВО
Теоријата за искупувањето н оси само до Крстот. До откупот Христос ва човечките гревови и враќањето до почетокот но Христос не дошол само да ги земе или откупи, како сакаш кажи, нашите гревови туку како што самиот кажуваш од посочениот од тебе цитат, да ни дае живот вечен. 15 Тогаш секој што ќе поверува во Мене, ќе се здобие со вечен живот. 16 Зашто Бог толку ги засака луѓето од овој свет, што Го даде Својот Единороден Син, за да не загине ниту еден што верува во Него, туку да има вечен живот. 17 Бог не Го испрати Својот Син во светот за да го осуди светот, туку да го спаси преку Него. (Јн 3; 15-17) Каде е тука правдата? Каде е тука откупот? Која е тука жртвата? Љубовта А каде има љубов зар може да се зборува за долг? Тоа е жртвата и откупот и правдата Божја. Љубовта Проблемот е во логиката. Треба да сватиме и прифатиме дека овоземната логика или каузалност се обратнопропрционални на Небесната и Божјата. 42„Знаете дека оние што се прогласуваат за цареви владеат сурово над народите, а поставуваат и свои високи службеници кои ја користат својата власт над луѓето. 43 Но меѓу вас не треба да биде така! Тој што сака да биде најголем меѓу вас, нека им служи на сите! 44 Тој што сака да биде прв меѓу вас, нека им биде на услуга на сите, 45 зашто и Јас, Синот Човечки, не дојдов на светот за да Ми служат, туку да им служам на луѓето и да го дадам Својот живот како откупнина за мнозина!“ ( мк 10;42-45) Теоријата на искупувањето , како што реков е заснована на овоземната логика и право и води само до Крстот, односно до почетокот. Очистувањето на гревовите. Овае Римокатоличката теологија и затоа тие повеќе го слават Велики Петок „ Good Friday" отколку воскрсението. Демек целта на домостроителниот Божји план за човекот е да му се простат гревовите. Искупувањето. Но целта за која Бог не створил нас е да имаме живот вечен, а живото вечен е во остварувањето на заедницата со вечно живиот Бог. таа заедница ја расури гревот и ја правеше невозможна, та и затоа Синот Божји дојде на земјата воплотувајќи се за да го земе гревот на светот та кој верува во Него и ги исполнува Неговите зборови да има живот вечен. Сега доаѓаме и до посочените цитати од Марко дека тој живот вечен Бог ни го дава најдиректно преку Свтата Причест, заедничарењето со Телото и Крвта Христови кои Тој ни ги даде за нас, та секој кој ги јадее и пие има живот вечен во себе. А посочените разлики, брате Марко, не се не разлики туку еден историски континуитет на суштноста и взаемно се надополнуваат и потврдуваат. Зборовите на св.ап. Јован, како што гледаш се пророчки, затоа што и самиот он во дадено време, најдобро ја опишува соджината на Последната или Тајната вечера. И таа тајна вечера или Пасхална вечера, брате давид, како што забележуваш се разликува од Старозаветната затоа што таа е „Новата Пасха“ која се случува засклучување на „Новиот Завет“, затоа што стариот веке изветви, Христос го исполни и веже нема сила. И затоа е направена во Четврток а не во Петок. Тука веке е и продолжувањето на Велики Петок кон Светлината на Воскресенската вечер. затоа и кога Христос го предал Својот Дух на Бога ги изрекол последните зборови „ Се сврши“ и црковната завеса се расцепи на две, нели? Да, тука е раскинувањето на договорот на стариот завет и воспоставувањето на Новиот. И да се вратиме малку наназад. како што посочив дека тој живот вечен се остварува само преку заедницата со Бога. Таа заедница ние ја остваруваме преку два начина: - Преку Неговите благодатни дарови, кои се добиваат во исполнубањето на заповедите божји( кој и не најсреќно избран збор, подобро би било да се употреби зборот упатства, насоки , но за тоа во друга прилика) и доброидетелите ( пост, молитва, милостиња...) и - Преку реалното соединување со Бога преку Телото и и Крвта Христови за попатнина и живот вечен и затоа е погрешно толкувањето дека Евхаристиските дарови, лебот не е реално телото и крвта Христови, тогаш и нашата заедница не ке е реална туку лажна, привидна. мислата до тука ми дојде, ако нешто испуштив ве молам да ми простете. Простете ми и за предолгиот пост. со почит. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 04:02
|
Zoshto barash prostuvanje za vakov ubav i tokmu dolg tekst brate Опитен ?
Treba da barash prostuvanje zatoa sto ne se javuvash i ne ne pochestuvash vaka malu pochesto.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 04:04
|
Простете и за тоа ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 04:08
|
OK, jas ti prostuvam od srce, iako beskrajno bi me raduvalo da te chitam pochesto na forumov. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 06:07
|
Искрено и мене ми недостасуваше форумов и би сакал да си дискутираме, бидјки ми носат пријатни чуства и ме поттикнуваат на надградување и повеќе креатвност.
Господ со сите нас ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 20:44
Vie mene so komplimenti, jas kako blagodarnost vozhvrakjam so muzika
http://www.youtube.com/watch?v=NlprozGcs80&feature=related - http://www.youtube.com/watch?v=NlprozGcs80&feature=related OK, da iskomentiram neshto okolu posocheniov link a vo vrska so temata: Iako zhrtvata na Hristos, a osobeno Negovoto Voskresnuvanje se taka indikativni i bez presedan vo seta chovekova istorija, iakao pominaa 2000 god. sepak kako da ne se dovolni ? Svetot i ponatamu zhivee obremenet so vojni, glad, ek.krizi, epidemii….. Se pretpostavuva ( so golem procent na izvesnost) koga site znachani drzhavnici na deneshninava bi slushale muzika kako od posocheniov link barem 10 min dnevno, samo za 1 mesec polovina od kriznite zharishta bi se smirile, za polovina bi se zgolemila pomoshta na gladnite, za polovina bi se namalile site tenzii i negativni scenarija…..za polovina bi se zgolemila pozitivnata atmosvera i t.n. Da, kako shto Messenger povekjepati spomenal, chovekot vo sebe ja nosi Bozhjata iskra, kaj nekoi taa zasvetuva so sitot sjaj kako shto e vo dadeniot link, i iako kaj znachaen procent od istoriskite nastani verata bila nemokjna pozitivno da vlijae, sepak Bog preku razni znaci i talenti ja manifestira svojata ljubov kako i manifestiranjeto na bozhestvenoto vo nas koe izvira na razni nachini, taka da ima nadezh….... no ova e vekje eden od aspektite na religijata - koja ja premavnuva veroispovesta, teologijata, crkovnite doktrini, koncepti, podelbi... i najava za nov topic….a dotogash uzhivajte vo prekrasnite harmonii od mozhebi najvelichestvnoto muzichko delo na posocheniot link ? ova mozhe da odi i na topic Bozhja ubavina
|
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 21:09
Се изначитав се и сешто на темава, па дури и песничка си слушнав  , но не слушнав јасен и дециден одговор на воведното прашање: Кому Христос плати со Својот живот како откупнина?------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: belichka
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 22:04
nema dostoen...cekame natebe Ev  ------------- Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 22:30
I mene me interesira toa . |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 22:55
|
Нашиот соговорник Опитен вели дека Исус не дал откуп, дека не не откупил. Но ова е во сериозна спротивност со Светото Писмо, кое вели:
"зашто и Човечкиот Син не дојде да Му служат, туку да служи и да ја даде Својата душа за откуп на мнозина" (Исус Христос во Ев. Марко 10:45)
"Христос нè откупи од проклетството на Законот, откако стана проклетство за нас" (Галатјаните 3:13)
"...зашто со Својата крв ги откупи за Бога од секое племе и јазик и народ и народност" (Откровение 5:9)
"знаејќи дека не сте откупени со распадливи нешта, со сребро или со злато, од својот суетен живот што ви е предаден од вашите татковци, туку со скапоцената крв на Христа, како невино и чисто Јагне" (1 Петрово 1:18-19)
"Кој се даде Себеси како откуп за сите" (1 Тимотеј 2:6)
"влезе еднаш засекогаш во Светината над светините, и тоа не со крвта на јарци и јунци, туку преку Својата крв, и ни прибави вечен откуп." (Евреите 9:12)
"во Кого имаме откуп, преку Неговата крв; простување на гревовите." (Колошаните 1:14)
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:02
|
Alal da ti e brat Evangelos, jas mislev da gi baram stihovite vo Biblijata koi zboruvaat za otkupninata. Gi pocituvam Svetite Predanija , no ne moze da se odi protiv Biblijata. Posebno, kako da se razbere stihot Otkrovenie 5:9, sto ti go citirase, kade jasno pisuva Koj Komu platil. Uste ednas blagodaram Evangelos za citiranite stihovi, Bog neka te blagoslovi
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:08
Интересно... пред се, затоа што Опитен вели:
Така што - сите се согласни дека има форма на откуп, само разликите се во начинот на кој се разбира идејата за тој откуп. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:19
|
zidarski, откупот не е ветар и магла, не е апстракна категорија. За одговорот на воведното прашање не треба километарски постови, филозофирање, релативизирање и спиритуализирање, затоа што сето тоа алудира на едно: немање одговор и заобиколување на истиот. Еве вака треба да изгледа еден сигурен, едноставен и дециден одговор:
Што е откупот? Христос т.е. Христовата жртва, Неговата скапоцена крв.
Кој го дава Откупот? Христос.
Кому Христос ја принесува откупнината? На Таткото.
Принесете ги вака јасно и децидно вашите одговори, па ќе дебатираме... машки
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:50
|
Ili ushte poednostaveno, velish deka Tatkoto go prakja Svojot Sin da mu donese otkupnina. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:58
|
Kako sto Avraam go zrtvuvase Isak vo Stariot Zavet( no Bog ja spreci zrtvata, kako sto znaeme), toa e pretslika na ona sto Bog vo idnina go napravi, t.e. go zrtvuva svojot Sin kako otkup za grevovite na covestvoto. Toa kazuva Biblijata. Nie mozeme samo da filozofirame i da raspravame so denovi , daj da vidime vo Biblijata sto pisuva a ne da tolkuvame... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:10
Kako so Isusovoto imenuvanje na svojot Otec so imeto JHVH. 
P.S. Izvini, ama samoto mi dojde vo momentot kako inspiracija od ovie zborovi, bez apsolutno nikakvi zadni nameri... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:42
off topic
Se povikuvate na nekoi citati od Biblijata pritoa nevodejkji smetka dali ima logika ili ne, nagazete malku topka, ajde mala analogija: ПРВА КНИГА МОЈСЕЕВА Глава 1 13 И бидна вечер, па утро - трет ден. 14 И Бог рече: „Нека бидат светила на небесниот свод, за да го делат денот од ноќта, нека бидат за знаци, и за времињата, и за деновите и годините, 15 и нека бидат за светила на небесниот свод за да ја осветлуваат земјата!” И бидна така. 16 И Бог направи две големи светила, поголемото да владее над денот, а помалото да владее над ноќта - и ѕвездите. 17 И Бог ги постави на небесниот свод да ја осветлуваат земјата, Objasni kako se merel denot pred nastanokot na sonceto ? КНИГА НА ИСУС НАВИН Глава 10 13 И сонцето застана, и месечината се запре сè додека народот не им се одмазди на своите непријатели. Не пишува ли за тоа во книжниот свиток на Праведникот? И сонцето застана среде небо и не се навали кон запад речиси цел ден. Objasni kako toa Sonceto zaprelo srede nebo ?Samo nemoj metaforichkio parabolichno, tuku kratko jasno kako shto umeete da se uzrazuvate, demek bez filozofiranja? Vtoro mozhe li ova da bide verodostoen iskaz, koj e neizdrzhan i toa po dve osnovi: Prvo Sonceto ne se navalilo nakaj zapad, demek cel den stoelo fiksirano, znachi Bog gi krshi zakonite, i vtoro, ako Biblijata e Bozhjoto slovo, togash treba seriozno da se posomnevate zatoa shto sonceto ne se navaluva tuku Zenjata rotira ? Da rezimirqame: Biblijata e soliden izvor, no sepak treba da se bara i logichnost vo iskazite, ….taka da koja e logichnosta vtoroto lice na Boga da mu plakja na prvoto lice na Boga, koga tie se UNA SUPSTANCA Three PERSONES. ( definicija na Sv. Avgustin, koj ja zaokruzhi doktrinata za trojstvoto) ….ama ako vo biblijata pishuvashe deka se dubelo na trepavici, vie bez nimalku kritichnost kje tvrdevte: Ete vo Biblijata taka stoi, pa potoa kriv vi e gjavolot koga se tera majtap na vasha smetka, koga celi statii se pishuvaat po svetskite istrazhuvachki centri deka vernicite se so skromen inrtelekt i t.n. ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:47
http://www.forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=8738 - РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:48
|
MARKO, SEMOKNIOT BOG MOZE DA NAPRAVI I ZEMJATA DA PRESTANE DA SE VRTI. STO E TUKA CUDNO ILI NEVOZMOZNO ZA BOG? |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:58
Heheh....sto da kazam...ajde No Comment
|
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:00
|
Se izvinuvam za mojot posleden post koj e off topic, ama sepak e vo kontekst na diskusijava.
Postot implicira na soodvetna kazalnost i logichnost vo iskazite. Kingdavid, velish deka ja zaprel rotacija, a kako se merel denot pred da go sozdade sonceto...more king, ne zaboravaj deka Bog e dosleden na fizichkite zakoni koj gi sozdal i ne gi krshi koga kje mu tekne...taka da malku e von pamet deka pred 3000 god ja zaprel rotacijata na zemjata, a i iskazot e greshen, sonceto ne se dvizhi na zapad,... no veruvanjeto e veruvanje i ok e, the show must go on ! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:08
Vo Biblijata ima mnogu cuda koi gi pravel Bog, a koi nam ne ni se jasni. Toj ne gi krsi svoite zakoni, bidejki Toj e nad site zakoni, ne im e podlozen na niv. Isus voskresnuval mrtvi, Bog go razdelil Crvenoto more za da pominat Izraelcite, go zaprel Sonceto koga Isus Navin i Izraelcite se borele protiv Hanaancite, senkata na car Ezekija se vratila nekolku stapki nanazad, pa pojavuvanjeto (materijaliziranjeto na angelite na Zemjata), cudata sto gi pravel ISUS... Zarem od covecka gledna tocka ne e toa krsenje na zakonite na prirodata? No ima EDEN koj e nad prirodata, toa e TVORECOT. AMIN! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:21
|
Kingdavid da se vratime na temata.
Kje se posluzham so eden hipotetichki primer: Ako nekoj potok od x- prichini nadojde i pochne da se izleva, i ima opasnost da go potopi seloto, i ako nekoj od strana toa go vidi i vo obidot da go zapre izlevanjeto na potokot go zagubi zhivotot, toj nikomu nishto ne platil, tuku go spasi seloto od poplava , t.e. toj napravil nesomneno ogromen podvig davajkji go svojot zhivot za da spasi drugi zhivoti...vo toj kontekst go podrazbiram Bibliskiot nastan so Hristovata zhrtva koja ja objasniv vo postot dve strani nanazad. A ova shto sega go napisha vo tvojov posleden post, ostavam na tebe samiot da si veruvash, ..btw, ako si chitnal neshto za Epot za Gilgamesh, znaesh li kolku idei i slichnosti so bibliskite koncepti kje najdesh...no toa e vekje sosema druga tema. Pozdrav i Gospod da te chuva ! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:26
Vo red e Marko, sekoj si ima pravo na veruvanje, ti taka ja podrazbiras Hristovata zrtva , ok, mene ne mi preci toa. Epot za Gilgames e najstaroto pisano delo, a zboruva za potopot... Dali znaes deka skoro vo site drevni narodi ima legenda za potopot>? Znaes li zosto? Zatoa sto navistina se slucil, zatoa prikaznite se mn. slicni. No, da ne odime off topic. Blagodaram za pozdravot i Bog neka te cuva i tebe
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:30
|
E pa Marko_sk ne znam sto se chudish... se e vo unison. Tatkoto koj so pravo (kako sovrshan i nepogreshliv) gi kazni Adam i Eva, a so niv i celiot niven porod, potoa razmisli sto storil, pa go vozlljubi toj ist porod, se razzhali, pa iako e Bog koj mozhe da gi menuva zakonite po koj go sozdal Svetot, nemozhel samo taka ednostavno da prosti, tuku moral da go prati svojot ednoroden sin megju lugjeto za ovoj da mu donese Nemu nazad otkupnina za grevovite za koi Toj gi kaznil, pa toa im prostil i gi vozljubil... i im dal vechen zhivot dokolku go sledat primerot na Negoviot sin.
Znam deka ova ti zvuchi komplicirano, ama taka pishuva i nemoj da se obiduvash da tolkuvash. Toa e sushtinata na Hristijanstvoto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:37
|
Ubavo te razbiram, tuku se obiduvam so ednostavni primeri da posocham na logichnost. Chudno e, koga kje gi pobarash na elktronskata forma na Biblijata, zborovite LOGIKA, LOGICHNOST, LOGICHNO, nishto ne izleguva, neli e indikativno ovoj zbor i negovite derivati koi bile i te kako vo upotreba vo starogrchkiot jazik, voopshto da ne najdat primena vo Biblskite tekstovi ?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:43
|
Dobro sto si me razbral bidejki jas ne se razbiram.
LOGIKA, LOGICHNOST, LOGICHNO ? Jas mislev deka zboruvame za vera...  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:52
| Pred nekoja godina, chitav dobra studija, popularno napishana za kvantnata teorija, temata beshe za kvarkovi, stringovi...teoretski ( matematichki) se dokzhalko deka kaj nasitnite chestichki na materijava, vo nivnata struktura, postoi zagonetna simetrija, t.e. ako A=B, B=C, lopgichki e deka A=C . NO "A" ne e sekogash ednakvo so "C". Ova se kosi so sekoja logika, ...imashe nekoe objasnuvanje, kako A, B, C, egzistiraat ( samo milioniti del od sekundata na razni energetski nivoa, pa otamu ovaa neednakvost...no vo CERN, iako procesot e zapren, se veruva deka taa Bozhja chestica koja seushte e nepoznata, koja svetlosniot foton (energijata) go materijalizira kje dade odgovor na ovaa logichka nellogichnost....taka da do togash kje veruvame, a potoa, izgleda pak kje veruvame, toa nikoj nemozhe da ni go odzeme ? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:56
|
Dabome! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 03:02
|
Убави коментари, а посебно од Марко ( и многи интересна нова дискусија) и мессингер ама јас сеуште не сум задоволен од одговот на моето прашање. Зашто Хростос морал да му дава откуп на својот Бог Отец? а на предходното прашање сега поставуавам уште едно ново. Ако јас некому нешто откупувам и плаќам дали се работи за љубов или интерес (економија)? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 09:46
Може да биде и едното и другото. Да речеме дека синот на твојот комшија е криминално осуден, но има можност за кауција која тој не може да ја плати. Но ти можеш и го правиш тоа. Од љубов? Веројатно. Од интерес? Исто така веројатно.
Но за да нема веројатности, да се вратиме на конкретниот проблем затоа што доста време некои со прикаси и филозофирања му ја вртат одоколу.
Опитен, прашање до тебе:
Дали Исус дал откупнина за луѓето и кому ја дал истата?
п.с. Те молам за краток, јасен и дециден одговор. Ајде еднаш изненадине и со таков  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 18:42
|
Колку си итар Ев Сега сакаш да ме невлечиш мене на одговор па да ми удреш критика, а?
Ок, јас не се плашам и не кокетирам со вистината. Исус Христос со својата крв го искупил гревот на сиот род човечки, од Адам до последниот што ќе се роди, та секој кој поверува во Него и се крсти во Името на Отецот и Синот и Светиот Дух да има живот вечен. А откуп да даде некому, НЕ. п.с посочениот пример ич не ти е соосдветен. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 19:55
|
Примерот си е супер, само тебе не ти одговара затоа што таму откупнината не се фрла во ветер, туку се дава некому (во случајот на судот). Жртвите во Стариот Завет Му се принесувале на Бог за покривање на гревовите. Пасхалното Јагне Му се принесувало исто така на Бог.
Исус Христос е наречен "Пасхално Јагне", Кој по Својата смрт исто така се принел Себе си во Светината над Светините (види Евреите 9:12) како откуп за нашите гревови.
Па така, како што старозаветното Пасхално јагне Му се принесувало на Бог во Светината над Светините за покривање на гревовите, на исиот тој начин и Исус Христос, Новозаветното Пасхално Јагне, Му се принел на Бог како откупнина за гревовите на луѓето.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 21:09
|
нешто не цитираш, гледам? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 22:46
| ... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 23:49
|
Според Ориген (ранохристијански теолог од 2 век), човештвото, со падот во грев, потпаднало во царството на темнината т.е. во царството на Ѓаволот, а Христос ја платил откупнината на Ѓаволот за да ги избави од таму. Секако оваа теорија нема некоја подршка во Светото Писмо. Во целото Свето Писмо ние никаде не наоѓаме објава дека човекот му должи нешто на Сатаната. Но човекот му должи на Бог. Човекот згреши против Бог и затоа му должи исполнување на правдата - а тоа е негова смрт. Но затоа пак тука се појави на сцената Исус Христос Кој доброволно ја плати на Таткото откупнината за човековиот долг.Во молитвата "Татко Наш", има еден дел кој вели: "Прости ни ги долговите наши, како што ние им ги проштевавме на должниците наши". Тука гледаме како Исус го поистоветува гревот со долг. Од тоа имплицитно следи дека со нашите гревови ние сме му должници на Бог и дека Нему треба да му "платиме". Па оттаму следи дека Исус Својата откупнина ја платил на Бог, за да го измири нашиот долг со Бог и да ни обезбеди чиста сметка кај Него. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Април.2009 во 03:52
Znachi jas dobro rekov edna strana porano:
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslavna hristijanka
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 04:08
"Јас знам добро: мојот Избавител живее и Тој во последно време ќе застане над земјата. А кога мојата кожа се раскине, тогаш знам, во своето тело ќе го видам Бога". (Jov 19:25,26). "Ете, Бог е мое спасение, се надевам, не се бојам веќе, зашто Господ е моја сила и песна, Тој е мој избавител.”(Isaija 12:2) "Ти ќе се ситиш со млекото на народите, ти ќе се доиш од градите на царевите. И ќе знаеш дека Сум Јас, Господ, твој Спасител , Јакововиот Силен, твој Искупител ." (Isaija 60:16). Hristos e Izbavitel (Iskupitel), t.e. Spasitel, a ne se raboti za nekakva "otkupnina". Od najstaro vreme, kako shto gi nauchil Gospod, Adam i Eva veruvale vo Spasitelot (Hristos), i go predavale uchenjeto na slednite pokolenija preku usno predanie. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 11:53
"зашто и Човечкиот Син не дојде да Му служат, туку да служи и да ја даде Својата душа за откуп на мнозина" (Исус Христос во Ев. Марко 10:45)
"Христос нè откупи од проклетството на Законот, откако стана проклетство за нас" (Галатјаните 3:13)
"...зашто со Својата крв ги откупи за Бога од секое племе и јазик и народ и народност" (Откровение 5:9)
"знаејќи дека не сте откупени со распадливи нешта, со сребро или со злато, од својот суетен живот што ви е предаден од вашите татковци, туку со скапоцената крв на Христа, како невино и чисто Јагне" (1 Петрово 1:18-19)
"Кој се даде Себеси како откуп за сите" (1 Тимотеј 2:6)
"влезе еднаш засекогаш во Светината над светините, и тоа не со крвта на јарци и јунци, туку преку Својата крв, и ни прибави вечен откуп." (Евреите 9:12)
"во Кого имаме откуп, преку Неговата крв; простување на гревовите." (Колошаните 1:14)
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 14:51
|
Асја, следниот пат ќе те банирам при нарушување на правилата. Православен - истото важи и за тебе, не се правдај со "тие први почнаа". ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Pravoslavna hristijanka
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 18:24
Slobodno, baniraj! Ti i messenger, ne ednash ste manipulirale so pravilata na forumot, so koi postojano se zakanuvate, no sami ne gi pochituvate. Ochebijno, EvAngelos e pochesen chlen, bidejki nikoj ne go banira, iako postojano ja ismeva i napagja Pravoslavnata Crkva. Pazi, mu smeta duri i cenovnikot na MPC! Ne me zafrkavaj, te molam! Jas ne sum uchenichka vo tvoeto infantilno zabavishte, a sekoj shto se obiduva da go kontrolira mojot govor i da mi izigruva despot, osobeno koga e vo prashanje pravoslavnata vera, mozhe slobodno da me banira, ili ako mu e polesno, kje go baniram jas. Sekako, na EvAngelos ili na negoviot sektashki sharm ne mozhete da mu odoleete, ta banirate postovi po negova zhelba, samo zatoa shto toj nema odgovor, i toa bez nikakvo predupreduvanje i obrazlozhenie. I ovoj bil nekakov "forum za diskusija"?! Ova e sektashko/antihristijansko sobiralishte! Ciao, Asya. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 18:55
Ne morash da banirash nikogo Pravoslavna hristijanko. Ciao! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 14.Април.2009 во 23:40
Прифаќам, во право си. Но реакцијата ти е задоцнета. Што треба еден член да прави, ако модераторите не реагираат, се додека тој самиот не реагира, па потоа со сувото гори и суровото? ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 15.Април.2009 во 01:20
|
Moderatorite ne stojat neprekinato pred monitorite. Tie se isto lugje so profesionalni i semejni obvrski kako i site vie.
Najdobro bi bilo da se vozdrzhuvash od reagiranje na provokacii i da ne navleguvash vo nepotrebni raspravii zatoa sto, kako sto reche i samiot, pokraj suvoto potoa kje mora da gori i surovoto. 
Sega imashe srekja... izgore samo suvoto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 15.Април.2009 во 08:28
Да, ве разбирам дека не сте тука постојано. Но често забележувам дека ако нема реакција и од другата страна, немаше ни вие да реагирате на написите на асја (на пример). Така да членовите се ставени во една дилема: ако не реагираат, навредите ќе си останат, ако реагираат и тие можат да бидат санкционирани. Со други зборови, би ве потикнал да не чекате да се разгори некој разговор, туку на секој поеденичен провокативен пост или навредлив пост, да се даваат опомени. Инаку само потикнувате кавги. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 15.Април.2009 во 12:17
Многумина трчаат на форумов да реплицираат на секој можен пост упатен кон нив за да нивниот збор биде последен. Зошто? Каква корист од тоа? Или подобро кажано во духот на Христовото учење каква е загубата? Нема потреба од такво нешто. Што ако членовите останат навредени? Според мене тука нема дилема. Модераторите ако не денес, утре ќе си ја завршат работата. А ете гледам имаме сега и трет модератор - Златник. Ако правилно се координираат со Месинџер и Ѕидарски мислам дека ќе можат претежно да го покриваат деноноќието. Ако не 24 барем 17-18 часа... |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 15.Април.2009 во 12:41
|
Така е Мајкл. Нема ништо погубно во тоа да се остане навреден. Полошо е за душата на оној кој ќе навреди, отколку за оној кој ќе биде навреден. Златник јас не забележувам дека е модератор на овој форум. Сепак, ако се дозволи неконтролирано навредување, форумот ќе стане арена само на безбожните - како што во голем дел и е. Бидејќи побожните и доблесните ќе избегнуваат да возвраќаат, модераторите нема да реагираат и на крајот се ќе се сведе на навреди. Мое мислење е дека треба да се реагира со опомени, не со банирање, бидејќи така се става до знаење на членовите што се толерира, а што не. Ако некој, откако ќе му биде ставено на знаење продолжи и понатаму, јасно е дека целта му е рушење на форумот, а не негово изградување. Но тешка е работата на модераторите, бидејќи во сферата на религиајта, тоа што е за едни свето, за други е богохулно. Тоа што за едни е нивно верување и мислење, за други може да биде навреда. Затоа секоја почит за нивниот труд. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Април.2009 во 19:25
|
Тоа и го правиме и се водиме од правилата и принципите на форумот, а не на сопствените убедувања и верувања.
Златник е модератор на друг подфорум, така што нема можност да реагира или да брише постови тука. ------------- Do what is right, come what may... |