Враќање на инквизицијата!

Толкување за настанот од дедо Наум.

vaskapraska напиша: Правно гледано, муслиманите имаат повеќе право за нивното барање. 1. Таму навистина имало нивен храм. 2. Не бараат од моите пари за изградба.

да, за ова си сосема во право, и барањата на ИВЗ се многу пореални и поиздржани од оние на „верниците“ и тоа ме плаши, не сакам црква на плоштад, но не сакам ни џамија, воопшто не сакав градскиот плоштад да се претвори во религиозно боиште
а инаку идејата за џамијата не се разбуди се додека не се разбуди идејата за црквата од страна на „верниците“, па така да фала, фала ви многу за создавањето на нови немири врз веќе постоечки, се надевам дека сте задоволни, повелете и друг пат

Me interesira dali se znae koj prvichno go izgradil onoj hram na ploshtadot sto sega planiraat da go obnovat ? Dali postoi dokument za toa ? Koj gi stavil temelite i koj platil za negovata gradba ? Vo koja godina se sluchilo toa ?

EvAngelos напиша: Ете кај било проблемот. Ти ја читаш верзијата на МПЦ, која секако е крајно "објективна". Јасно ми е. Читај си и понатаму, но која историја и да ја читаш, нема да најдеш ниту една верзија (ниту таа на МПЦ) која ќе ти каже дека храмот го изградила МПЦ, а пак тоа дека го наследила (читај: украла) од власите тоа може само во МПЦ верзијата да го најдеш, но не и во СПЦ верзијата, не и во РПЦ верзијата.   Еј чекај малку. Од каде знаеш дека земјотресот што го разурнал влашкиот храм бил комунист? Може бил социјалист, или капиталист? Тууу и земјотресите комунисти ги направивте

http://www.poa-info.org/istorija/oharhiep/0001.html

Eве види дали МПЦ од 1959 до 1967 постоела или не постоела. Ова го тврди Вранишковски, а не јас. А знаеме дека тој е дел од СПЦ. Значи СПЦ пишува за тоа.

Како може Власите да бидат сопственици на храм?! Значи ли тоа дека сега ако јас утре подигнам храм јас ќе сум сопственик?! Секако дека не! Таа Црква подоцна е предадена под јурисдикција на Црквата надлежна за територијата, односно пред обновата на МПЦ тоа е СПЦ.
Баба ми се сеќава како одела во тој храм и како во него се служело на МАКЕДОНСКИ, иако никој не негира дека тука служел и влашки свептеник, но под јурисдикција на надлежната Црква.

Инаку земјотресот го оштетил храмот, не го разурнал целосно. Можел да се обнови, ама комунистичката власт не дозволила, до темел го урнала и го одзела земјиштето.

EvAngelos напиша: МПЦ извршила раскол од СПЦ и си самопрогласила автокефалност во 1967г. т.е. 4 години после земјотресот. Пред 1967г. немаш МПЦ, туку СПЦ, а според матичната црква СПЦ немаш ни потоа  (штом се повикуваш на каноните, пробуричкај што велат тие за расколничките цркви). Како што кажав, тој храм си припаѓал на власите и единствено тие имаат право да си го бараат назад. Тоа што некоја организација си се нарекла МПЦ, тоа не и дава никакво право да си присвојува туѓи храмови на територијата на Македонија. Соочисе со фактот, храмот не е на МПЦ, туку на власите т.е. ничиј не е, затоа што не постои нели?   Додека случајот со џамијата на ИВЗ е сосема друг и тие имаат сосема легитимно право да си ја бараат назад се разбира инспирирани од православната пуста желба да гради споменици на сред плоштад. Епа тражили сте, гледајте

Пред 1967 година постои МПЦ како АВТОНОМНА ЦРКВА со одлука на Синодот на СПЦ АС. бр. 47/1959 година и 6/1959 година зап. 57 од 17/4 јуни 1959 година.
А со тоа и тврдењето дека храмот е на Власите паѓа во вода. Прочитај малку историја! СПЦ не негира дека од 1959 до 1967 година постои МПЦ како АВТОНОМНА ЦРКВА, со свој синод, архиереи, устројство итн.

Случајот со ИВЗ и џамијата ти објаснив дека е дело на српската власт во Македонија. Не е ист со случајот со разурнатиот храм кој е дело на МАКЕДОНСКАТА комунистичка власт.

EvAngelos напиша: macedon_alex, 1. Разурнатиот храм "Св. Константин и Елена" не и припаѓал на тогаш сеуште непостоечката МПЦ, туку на власите. 2. Парите од буџетот не се полнат од небото, туку од нашите џебови. МПЦ сака од нашите џебови да си го изгради својот 2001ви храм меѓу 3те други празни храмови на 500тина метри оддалеченост од плоштадот.   ИВЗ си го бараат својот храм (а не на власите) и тоа бараат да си го изградат со свои пари, а не со парите од мојот и твојот џеб.

Evangelos


1. Дали знаеш кога е разурнат храмот?! Дали знаеш кога е одземено тоа земјиште од страна на комунистичката власт? Храмот се оштетува и тоа доста за време на скопскиот земјотрес, а од тука го трга комунистичката власт, а земјиштето го одзема. Македонската Православна Црква е формирана во 1958 година и сите храмови на територијата на Република Македонија стануваат нејзина сопственост. И тоа во согласност со правото и каноните.

2. Ако држават оштетила некого таа треба да го обесштети зар не? Прост пример: ако на некој граѓанин му било одземено земјиштето и куќата во претходниот систем, а куќата била разурната, па на тоа место е подигната зграда, државата е должна да му го плати износот на земјиштето+куќата и тоа од буџетот. Значи повторно од моите и твои пари. Зар сега ќе одиме да се буниме и ќе кажеме дека со наши пари е обесштетен тој граѓанинот?!

3. Џамијата на ИВЗ е разурната колку што ми е мене познато од српската власт во Македонија, затоа и тие немаат правна основа да бараат Македонија да им ја обнови џамијата.

vaskapraska напиша: Правно гледано, муслиманите имаат повеќе право за нивното барање. 1. Таму навистина имало нивен храм. 2. Не бараат од моите пари за изградба.

За правото подобро не зборувај си покажа ти колку знаеш од правото, сите видоа тогаш кога зборуваше за сопственоста на Македонската Православна Црква врз храмовите. Не се брукај дополнително.

1. И на плоштадот навистина имало храм, меѓутоа подоцна комунистичката власт и го одзема на Македонската Православна Црква тоа место, без да ја обесштети. Секој кој барем имал допир со правото знае дека државата е должна да ја обесштети Македонската Православна Црква, исто како што е должна да го обесштети секој граѓанин кому му било нешто одземено во претходниот систем.

2. Никој не бара од твоите пари, туку од буџетот. Независно дали станува збор за правно или физичко лице кому државата нешто му должи, доколку не е во можност истото да му го врати, треба да го обесштети. Значи во случајов државата одзела, државата е должна да врати, независно дали станува збор за Македонската Православна Црква или за физичко лице.