За нацијата

Asya , ги мешаш поимите држава и нација.

Она што го опишуваш во првиот пост е нација во политичка смисла на зборот, значи група луѓе кои себе се доживуваат како природна политичка заедница кои живеат во заедничка држава, при што како единствен фактор за определување на нација ја земаш само територијата и државјанството. Но, поимот нација не се исцрпува со државјанството т.е. документот за припадност на една држава.
Општо под поимот нација се подразбира народ или општествена заедница на луѓе, кои зборуваат ист јазик, имаат иста вера и традиција, заедничка историја и имаат заедничка свест за взаемна припадност и заеднички национален идентитет. Национален идентитет - препознатливи карактеристики и специфичности на одредена група, како и лично чувство на припадност (национална), она што ти повеќепати се обидуваш да ни го оспориш. Ова изгледа за тебе е непознато чувство, па го мешаш со суета.

Од 19-ти век се смета за правило да нацијата одговара на суверената држава, која се вика и национална држава, коешто правило потекнува од идеологијата на национализмот, според која секоја нација заслужува своја држава. Пред тоа, тешко може да се најде држава која одговара на овој опис.
Но затоа денес, многу малку национални држави имаат неоспорени граници и територии, постојат нации без држави, постојат држави - нации (каде заедничкиот идентитет потекнува од заедничкото државјанство).
Ако нацијата се определува исклучиво според државјанството, тогаш натурализираните граѓани се прифаќаат како рамноправни членови на нацијата. Но тоа не е правило, бидејќи во најголем број држави државјанството е строго поделено од националноста.

Значи, типични примери за држави - нации како што ти ги опишуваш се Франција, Холандија, Грција, кои во својот Устав не признаваат постоење на други етникуми или националности во својата држава (иако тие реално постојат на териториите од тие држави), за разлика на пример од Македонија, која сама се редефинира како мултиетничка и мултинационална држава.

Кој е сега тука националист и фашист, размисли па кажи.

Legenda883 напиша: Asya напиша: butel2 напиша: tokmu taka, kako sto jugoslovenite bea drzavjani na Jugoslavija , a koj e svajcarskiot jazik? kakva e taa nacija bez svoj jazik? Za tvoja informacija, postojat povekje vidovi na drzhavi. SFRJ beshe socijalistichka federativna republika, Shvajcarija e konfederacija od 26 drzhavi, SAD e fedaralna konstitucionalna republika na 50 drzhavi, so federalen distrikt - Washington DC.   A Grcija shto e?

мултиетнички регион во кој се живее под диктатура

butel2 напиша: tokmu taka, kako sto jugoslovenite bea drzavjani na Jugoslavija , a koj e svajcarskiot jazik? kakva e taa nacija bez svoj jazik?

Za tvoja informacija, postojat povekje vidovi na drzhavi. SFRJ beshe socijalistichka federativna republika, Shvajcarija e konfederacija od 26 drzhavi, SAD e fedaralna konstitucionalna republika na 50 drzhavi, so federalen distrikt - Washington DC.

tokmu taka, kako sto jugoslovenite bea drzavjani na Jugoslavija , a koj e svajcarskiot jazik? kakva e taa nacija bez svoj jazik?

sto bi rekol her Zika Pavlovic....

Blagodarim .... za informacijata deka moite nacionalni cuvstva se lazni

butel2 напиша: gragjanska lojalnost sprema drzavata vo koja zivees nema vrska so nasijata i nacionalnite cuvstva. i koga bi otisla nadvor od Makedonija i koga eden den bi zemala drzavjanstvo od zemjata vo koja bi otisla toa nema da mi ja promeni mojata nacionalnost. ocigledno deka ne go znaes znacenjeto na poimite

Kakvi, bre, nacionalni chuvstva? Aman, so tie vashi chuvstva! Nacijata e politichka i ne se opredeluva spored nechii chuvstva, tuku so validni dokumenti za drzhavjanstvo. Ti mozhesh da si Makedonska po poteklo, no rodena i izrasnata vo stranstvo, a vo otsustvo na makedonsko drzhavjanstvo, ne mozhesh da imash nikakvi prava vo Makedonija, kade shto kje bidesh tretirana kako stranec/strankinja vo site drzhavni institucii. Ochebijno, tvoite chuvstva te lazhat! Za tvoja informacija, chuvstvata/emocii se del od chovechkata sueta, spored koja, nikogash ne se opredeluva vistinata.

butel2 напиша: amerikanska nacija ne postoi , amerikanec e isto sto bese yugosloven, sto e svajcarec... egejskite makedonci ne se del od grckata nacija, tie nemaat izbor i toa site go znaat jasno kako den, pa im pisuva deka se grci ... nacijata e ona sto si, ona sto go cuvstvuvas vo sebe, a drzavjanstvoto sto go imas moze i da nema vrska so tvojata nacija .

Kako mozhe da ne postoi amerikanska nacija? Pa, na koja planeta zhiveesh ti? Za chovek da stane amerikanski drzhavjanin, ako ne e roden vo Amerika, treba da polozhi zakletva, vo koja se obvrzuva na lojalnost na amerikanskata drzhava/nacija. Vo site drzhavni i privatni uchilishta vo SAD, uchilishniot den zapochnuva so amerikanska himna, nezavisno od toa kako decata i uchitelite se chuvstvuvaat, bidejki spored postoechkite fakti, tie se Amerikanci po nacija.

Изменето од Asya - 21.Февруари.2009 во 00:13