За нацијата
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=18018
Датум на принтање: 17.Февруари.2025 во 11:00
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: За нацијата
Постирано од: Asya
Наслов: За нацијата
Датум на внесување: 20.Февруари.2009 во 19:51
| Drevnite i istoriskite narodi, koishto zhiveele vo imperii, nemale poim za nacija vo deneshna smisla. Vo feudalizmot, carot i imperijata bile se, i site drzhavjani im se potchinuvale, nezavisno od nivniot status i etnikum. Konceptot za nacija vo deneshna smisla se razviva vo XVII, i tesno e povrzan so drzhavata, t.e. nacijata e sekogash politichka, a mozhe da se sostoi od povekje narodi obedineti vo edna drzhava. Koga zhitelot na edna zemja stanuva drzhavjanin na konkretna drzhava, t.e. go koristi dadenoto pravo na drzhavjanstvo, toj stanuva del od nejzinata nacija, i se obvrzuva na lojalnost kon istata. Sekoe pravo dovagja vo paket so dolzhnosti, i ne postoi "pravo" bez dolzhnost. Znachi, narodot mozhe da ima svoja nacija samo vo svoja drzhava, ili stanuva del od nacijata na drzhavata vo koja shto zhivee i chie drzhavjanstvo ima. Odnosno, istorijata e ireleventna vo odnos na postoechkata drzhava/nacija, koja shto zakonski se potvrduva vo dokumentot za drzhavjanstvo. Spored toa, nashiot narod treba da se trudi da ja zadrzhi drzhavata shto ja ima, a ne da se zanesuva do Solun i da projavuva pretenzii kon sosednite drzhavi, zemajki vo obdzir deka poleka, no sigurno ja gubi Zapadna Makedonija, dodeka drzhavniot vrv i narodot gi ignoriraat sushtestvenite problemi, a svojata mala sila ja troshat vo nepotrebni raspravii za prashanja, koishto ne se sushtestveni za bitieto na makedonskata drzhava i nacija. Makedoncite vo Egejska Makedonija se del od grchkata nacija, bidejki uzhivaat grchki drzhavjanstva, od koi mozhat da se otkazhat slobodno i vo sekoe vreme, vo sprotivno treba da se potchinuvaat na zakonite na grchkata drzhava. Istoto vazhi za site malcinstva vo site drzhavi, a koj ne saka obvrski kon tugja drzhava neka ne go prima nejzinoto drzhavjanstvo, t.e. neka se otkazhe od dadenoto pravo na drzhavjanstvo, so koe nacijata i dolzhnostite kon drzhavata dovagjaat vo paket. Etnichkite prava se odnesuvaat na malcistvata vo tugjite drzhavi, no tie ne se, i ne treba da bidat nacionalni, tuku na sekoj etnikum mu ozvozmozhuvaat da gi praktikuva svoite narodni (etnichki) tradicii, obichai i voopshto, kultura, i toa preku svoi privatni sredstva, a ne od drzhaven budzhet. Vo "etnichki prava" ne spagjaat nacionalnite simboli na matichnata drzhava, nitu nejzinata drzhavna politika, i se shto e povrzano so nea, t.e. chovekot se obvrzuva da i sluzhi na drzhavata, chie drzhavjanstvo prima, i koe ja opredeluva negovata politichka nacija. Pr:Makedonecot so amerikansko drzhavjanstvo, e Amerikanec po nacija. |
Коментари:
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 20.Февруари.2009 во 20:40
|
amerikanska nacija ne postoi , amerikanec e isto sto bese yugosloven, sto e svajcarec... egejskite makedonci ne se del od grckata nacija, tie nemaat izbor i toa site go znaat jasno kako den, pa im pisuva deka se grci ... nacijata e ona sto si, ona sto go cuvstvuvas vo sebe, a drzavjanstvoto sto go imas moze i da nema vrska so tvojata nacija .
|
Постирано од: Pacifist
Датум на внесување: 20.Февруари.2009 во 23:17
taka e  ... potpolno se slozuvam so tebe ... drugo e drzavjanstvo , drugo e nacija ... toa sto sum drzavjanin na R.M. ne znaci deka sum makedonec zatoa sto makedoncite se poseben narod koi nemaat vrska so moeto poteklo ... ------------- ....INDEPENDENCE IS BETTER THAN SEX... http://www.youtube.com/watch?v=7c7GdLlVrwo&feature=related |
butel2 напиша:Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:08
Toa shto si drzhavjanin na Makedonija, znachi deka si Makedonec po nacija, t.e. politichki sushtestvuvash i uchestvuvash vo makedonskata drzhava. Sigirno, nema da sluzish voen rok vo Albanija, nitu imash pravo na glas vo druga drzhava, vo otsustvo na drzhavjanstvo, pa duri i da e tvoja - matichna. A tvoeto poteklo e neshto drugo, r.e. etnikum, i ja oznachuva samo tvojata etnichka pripadnost. Ili, ti sakash da uzhivash makedonsko drzhavjanstvo so site prava, a da i sluzhish na druga drzhava? |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:12
|
gragjanska lojalnost sprema drzavata vo koja zivees nema vrska so nasijata i nacionalnite cuvstva. i koga bi otisla nadvor od Makedonija i koga eden den bi zemala drzavjanstvo od zemjata vo koja bi otisla toa nema da mi ja promeni mojata nacionalnost.
ocigledno deka ne go znaes znacenjeto na poimite |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:12
Kako mozhe da ne postoi amerikanska nacija? Pa, na koja planeta zhiveesh ti? Za chovek da stane amerikanski drzhavjanin, ako ne e roden vo Amerika, treba da polozhi zakletva, vo koja se obvrzuva na lojalnost na amerikanskata drzhava/nacija. Vo site drzhavni i privatni uchilishta vo SAD, uchilishniot den zapochnuva so amerikanska himna, nezavisno od toa kako decata i uchitelite se chuvstvuvaat, bidejki spored postoechkite fakti, tie se Amerikanci po nacija. |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:17
|
padnav od Mars, samo sepak znam sto e nacija , sto e drzava, sto e drzavjanstvo ....
koj e amerikanskiot jazik? sekoja nacija ima svoj avtenticen jazik. amerikanski jazik nema, tie site zboruvaat angliski. ako bas sakas da zboruvas za amerikanska nacija, togas toa se edinstveni indijancite , a indijanci se poradi Kolumbo... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:18
Kakvi, bre, nacionalni chuvstva? Aman, so tie vashi chuvstva! Nacijata e politichka i ne se opredeluva spored nechii chuvstva, tuku so validni dokumenti za drzhavjanstvo. Ti mozhesh da si Makedonska po poteklo, no rodena i izrasnata vo stranstvo, a vo otsustvo na makedonsko drzhavjanstvo, ne mozhesh da imash nikakvi prava vo Makedonija, kade shto kje bidesh tretirana kako stranec/strankinja vo site drzhavni institucii. Ochebijno, tvoite chuvstva te lazhat! Za tvoja informacija, chuvstvata/emocii se del od chovechkata sueta, spored koja, nikogash ne se opredeluva vistinata. |
Постирано од: bond....james b
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:21
------------- You live only ONCE! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:22
|
sto bi rekol her Zika Pavlovic....
Blagodarim  .... za informacijata deka moite nacionalni cuvstva se lazni
|
Постирано од: bond....james b
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:26
svajcarecot ne bil svajcarec tuku ,drzavjanin na svajcarija! 
------------- You live only ONCE! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 00:29
| tokmu taka, kako sto jugoslovenite bea drzavjani na Jugoslavija , a koj e svajcarskiot jazik? kakva e taa nacija bez svoj jazik? |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 01:38
Napravi eksperiment, pa kje vidish koj e vo pravo, zakonite ili tvoite chuvstva. Ti mozhesh da se chuvstvuvash kako Makedonka kolku shto sakash, no ako nemash makedonsko drzhavjanstvo, t.e. dokaz za nacionalnost, ne bi mozhela da imash nacionalni prava vo makedonskata drzhava. Istoto vazhi vo site drzhavi i za site narodi. Ili, mislish deka drzhavjanstva na dar se davaat, za nekoj da i sluzhi na druga nacija? |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 02:01
Za tvoja informacija, postojat povekje vidovi na drzhavi. SFRJ beshe socijalistichka federativna republika, Shvajcarija e konfederacija od 26 drzhavi, SAD e fedaralna konstitucionalna republika na 50 drzhavi, so federalen distrikt - Washington DC. |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 02:17
A Grcija shto e?
 |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 02:36
------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 02:41
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 03:08
|
member_profile.asp?PF=18389&FID=49 - Asya
, ги мешаш поимите држава и нација. Она што го опишуваш во првиот пост е нација во политичка смисла на зборот, значи група луѓе кои себе се доживуваат како природна политичка заедница кои живеат во заедничка држава, при што како единствен фактор за определување на нација ја земаш само територијата и државјанството. Но, поимот нација не се исцрпува со државјанството т.е. документот за припадност на една држава. Општо под поимот нација се подразбира народ или општествена заедница на луѓе, кои зборуваат ист јазик, имаат иста вера и традиција, заедничка историја и имаат заедничка свест за взаемна припадност и заеднички национален идентитет. Национален идентитет - препознатливи карактеристики и специфичности на одредена група, како и лично чувство на припадност (национална), она што ти повеќепати се обидуваш да ни го оспориш. Ова изгледа за тебе е непознато чувство, па го мешаш со суета. Од 19-ти век се смета за правило да нацијата одговара на суверената држава, која се вика и национална држава, коешто правило потекнува од идеологијата на национализмот, според која секоја нација заслужува своја држава. Пред тоа, тешко може да се најде држава која одговара на овој опис. Но затоа денес, многу малку национални држави имаат неоспорени граници и територии, постојат нации без држави, постојат држави - нации (каде заедничкиот идентитет потекнува од заедничкото државјанство). Ако нацијата се определува исклучиво според државјанството, тогаш натурализираните граѓани се прифаќаат како рамноправни членови на нацијата. Но тоа не е правило, бидејќи во најголем број држави државјанството е строго поделено од националноста. Значи, типични примери за држави - нации како што ти ги опишуваш се Франција, Холандија, Грција, кои во својот Устав не признаваат постоење на други етникуми или националности во својата држава (иако тие реално постојат на териториите од тие држави), за разлика на пример од Македонија, која сама се редефинира како мултиетничка и мултинационална држава. Кој е сега тука националист и фашист, размисли па кажи. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Marko Polo 1
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 03:34
  Moze jas prv da odgovoram ?
GRCITE! |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 03:36
Од мене имаш 12 поени
------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Marko Polo 1
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 03:42
|
Samo ne bi bil fer ako ostanam samo na eden epitet...
Osven fasisti, oni se arognatno izmelezena licemerna podvrsta na coveckiot rod, cij vrv na kuturen razvoj se slucil pred okolku 2300 godini... i ottogas konstantno pagja...
|
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 04:01
Parlamentarna republika. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 04:12
Jas nishto ne mesham i tochno znam shto zboruvam: "Drzhavjanstvo" e ednakvo na "nacionalnost", toa e potvrdeno vo makedonskiot pasosh pod tochka 3. Drzhavjanstvo/Nationality/Nationalite. A "nacija" mozhe da bide sekoj narod vo narodna, kulturoloshka i socioloshka smisla, no ne i vo politichka smisla, vo otsustvo na drzhava. Vo svetot ne postoi pravilo, spored koe, sekoj narod zasluzhuva svoja drzhava, a od istorijata mozheme da vidime deka drzhavi se sozdavale preku vojni, so krv i pot, t.e. posilniot pobeduva, a chuvstvata se irelevantni vo odnos na realnosta. Vprochem, nikoj ne ne prashuva shto sakame i kako se chuvstvuvame, i nikoj ne e dolzhen nekomu da dava "drzhava". Vie, kako da zhiveete vo bajka, a ne vo realniot svet. |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 04:30
Ti trebashe malku podolgo vreme za da ja pronajdesh nivnata konstutucija koja patem postoi samo na hartija.
Dodeka za site drugi VEDNASH gi imash odgovorite, shto mnogu dobro ja odslikuva Grchkata politika - poveke se meshaat i sakaat da znaat za tugjite aferi i ureduvanja odolku shto gi poznavaat svoite ili sakaat nekoj drug gi znae nivnite.
 Megutoa moeto prashenje beshe vo druga nasoka;
Koja e Grchkata nacionalnost i vrz koi osnovi e zasnovana?
 Toa e i temava, neli?
Mozhe da te pochekam do utre...nema problem, zoshto sigurno ke ti treba mnogu poveke vreme da gi proverish i doznaesh ovie raboti, za koi pojma nemash a ochajnichki gi zastapuvash.
|
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 04:35
|
Voopshto nemam namera da odgovaram na tvoite besmisleni prashanja! A shto jas pravam, i kolku vreme mi treba za nekomu da odgovorom, ne e tvoja rabota! ------------- |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 05:05
Pojma nemash, vrpochem kako i site Grci a i nivnite privrzanici, koi osnovite na nekoja drzhavnozt, zakoni i terminologija ja uchat od zapisite na Homer (koj patem bil slep) a chasovite po biologija vo nivnite TEMPLES.
 "A child in the Greek public education system only learns about the origin of man in the lessons on religion, since evolutionary theory as set out by Charles Darwin is excluded from the biology curriculum. It is clear that the state is unwilling to dispute the issue with the Orthodox Church and a certain sector of society. By Lina Giannarou - Kathimerini"
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_ell_1_15/04/2008_95528 - http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_ell_1_15/04/2008_95528
|
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 05:11
NEMASH NAMERA...ZATOA SHTO NEMASH ODGOVOR...ILI ZATOA SHTO ODGOVOROT NE SE SOVPAGJA SO STANDARDITE NA NEKOJA NACIJA! A koga otvarash nekoja vakva tema treba da bidesh spremna na sekakvi diskusii okolu toa, megu drugoto i OSNOVITE NA NACIJATA!
Zatoa te molam NE otvaraj temi, na koi NI SAMA NE GI ZNAESH ODGOVORITE! A najmalku da se predstavuvash kako nekoj "expert za se".
 ------------- |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 06:31
|
Rechi, dali e mozhno da se diskutira so tebe, koga se deresh i se odnesuvash arogantno?! Zgora, postavuvash i besmisleni prashanja! Ako, pak, sam veruvash deka si postanal od majmun, ne znachi deka site treba da go delat tvoeto veruvanje. No, toa nema vrska so temata. ------------- |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 08:36
|
Vozmozhno e, dokolku imash shto da kazhesh namesto da ja preflash topkata, vrtish prikaznata na druga strana i selektirano odgovash na prashanjata koi chekaat na tvoj odgovor....na tema shto TI SAMATA si ja zapochna!
A kade go "slushna" moeto "derenje" jas navisitna ne sum svesna...a ne veruvam deka i nekoj drug normalen bi bil??
 Ochigledno e deka Grchkite simptomi na paranoja ne te odminale i tebe.
------------- |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 16:22
| Komu jas odgovaram i na koi prashanja, taa e moja rabota! A ti ne ja pochituvash ni tugjata privatnost, i sakash da se raspravash kako da si na pazar. Od tolku repliki, ti ne prilozhi nieden realen argument, nitu postavi edno smisleno prashanje. I sakash da "diskutirash"?! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 17:16
ako ti nemas nikakvi nacionalani cuvstva, tvoj problem, ti ne mozes da zboruvas vo moe ime , uste pomalku za moite cuvstva. eden covek vo zivotot moze da se preseli vo nekolku drzavi i soglasno so zakonite , moze da dobie i drzavjastvo od tie drzavi.... i toj ednas ke bide edno, drug pat drugo, tret pat treto po nacionalnost? cccccccc |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 17:44
|
а кај полипатридите што да правиме? што е тогаш тој човек по националност? или тука е битно како се чувствува ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Pacifist
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 18:28
devojce , vo golema zabluda si ... gledam deka se razbiras malku po istorija i politika ama bi ti preporacal da citas malku i sociologija ... ima edna kniga od Risto Hristov -"Osnovi na sociologija" ... tamu moze da citas za poimite drzava,nacija , narod, i slicno (IX glava)... vaka samo djabe ne macis ... zemi citaj malku i dojdi diskutiraj so nas ... ako ne ,barem ne ne maci so tie glupavi komparacii megju drzavata i nacijata ... a veruvaj mi deka vaka samo ke se vrtime u krug i nikoj nisto nema da razbere a najmalku ti posto gledam deka si tvrdoglava ... ------------- ....INDEPENDENCE IS BETTER THAN SEX... http://www.youtube.com/watch?v=7c7GdLlVrwo&feature=related |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 18:48
|
Асја, сега приметив дека кажуваш дека македонците можеле кога саккаат да се откажат од своето државјанство во Грција А каде ќе живеат? ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 20:30
Za stranec da dobie drzhavjanstvo vo nekoja drzhava, ponekogash e potreben cel vek. Sekoja drzhava ima svoi zakoni, no drzhavjanstvo ne se dobiva lesno vo niedna drzhava, ako chovekot ne e roden vo istata ili vo brak so nejzin drzhavjanin. Toa mozhe samo vo Bugarija i voopshto na balkanot, kade shto vladee anarhija, i za pari se e mozhno! Jas ne mozham ni sakam da zboruvam vo tvoe ime, nitu me interesiraat tvoite chuvstva, no ako ne sakash kritika na tvojata chuvstvitelnost, ne izlozhuvaj ja javno (toa e samo dobronameren sovet). Vprochem, chuvstvata se del od chovechkata intima i ne treba da se pokazhuvaat vo javnosta, bidejki ne mozhat da bidat merilo za neshto. Sekoj ima "svoi" chuvstva, koi se del od chovechkata sueta, i nikogash nema da se razbereme, zatoa shto vo toj sluchaj nastapuva suetna borba pomegju chovechkite sueti. Taa e glavna prichina za raspad na sovremenite brakovi, kade sekomu se najbitni sopstvenite chuvstva. Vistinata se opredeluva vrz osnova na postoechki fakti i dadeni zakoni, a ne vo chovechkite chuvstva. Povekjeto kriminalci "se chuvstvuvaat" nevini, no toa ne znachi deka se navistina takvi. Patem, chovechkite chuvstva se menlivi, t.e. nepostojani, zatoa nishto ne mozhe da opstane vrz nivna baza, duri ni brak, ako ne postoi solidna osnova na vistinska ljubov, pochit i razbiranje. No, da se drzhime do temata - "za nacijata", na koja ne i trebaat chuvstva, tuku realna drzhava i nadgradba, koja se postignuva so realen trud, a ne so "chuvstva" i ligavenje! |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 20:58
Pa, ti kako golem patriot i zhrtva za makedonskata nacija, mozhesh da im go otstapish svojot stan, a bi mozhel i da im go podarish, bidejki vistinskata ljubov e beskrajna i ne znae za granici. Toa vazhi za site voobrazeni golemi "Makedonci" i t.n. "patrioti", koi neosnovano obvinuvaat nedolzhni lugje za predavstvo, mislejki deka na toj nachin ja izrazuvaat svojata ljubov za Makedonija. Realno, ljubovta ne se sostoi od zborovi, tuku ima realni svojstva i dejstva. Kolku shto jas se sekjavam, za vreme na voeniot konflikt, nie imavme begalci vo svojata drzhava, koi bea izgoneti od svoite ognishta, no "golemite makedonski patrioti", koi znaat samo da se udiraat v gradi, ne im izlegoa vo presret, iako nekoi imaat povekje stanovi i vikendici, duri i prazni (gi chuvaat za svoite deca, koga kje porasnat), tuku begalcite vo svojata zemja, edvaj bea zgrizheni po uchilishta i hoteli, vo nikakvi uslovi, a nekoi seushte ne mozhat da se vratat vo svoite domovi. Ako nekoj navistina saka da go demonstrira svojot patriotizam, neka pomogne na nekoe od ovie semejstva, na bilo koj nachin (stanbeno, finansiski, moralno, itn.). A tie lichnosti, koishto se silat na edna zhena (poslab pol), samo zatoa shto razmisluva poinaku od niv, ne se i ne mozhat da bidat nikakvi patrioti, bidejki se bezobrazni nasilnici! Butel II e ovde najemocionalna, i namesto naprazno da ja isfrla ovde svojata golema "patriotska" energija, mozhe da bide nekomu od realna korist. Pa, neka se vpregne i neka izora nekoja niva za nekoe makedonsko semejstvo, ili mozhe da gi chisti stanovite na invalidi - Makedonci, kako i da pruzhi druga pomosh na Makedonci vo kriza, koi imaat nekakva potreba. A da drdori za svoite chuvstva, i "baba" mozhe! No, "ako baba lazhe, rog ne lazhe"! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 21:16
|
sto znaes ti za Butel2 pa da zboruvas sto da pravi i sto da ne pravi i ne mesaj ovde babi i zabi, prvo kako sto nekolkumina ovde ti kazaa , nauci gi poimite i nivnoto znacenje, pa potoa diskutiraj....
dosta ti bese pravenje haos vo veroipoved, pa sega dojde i na politika? |
Постирано од: Pacifist
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 21:20
da da ... toa obazvezno treba da go pravi ... da gi nauci poimite drzava i nacija ... vo toa pole e nulla a bez da go znae znacenjeto na tie poimi ne znam sto diskutira vo edna tema od vakov tip ... a ako saka da ne maltretira toa e druga rabota ... ------------- ....INDEPENDENCE IS BETTER THAN SEX... http://www.youtube.com/watch?v=7c7GdLlVrwo&feature=related |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 22:02
Pa, ne znam nishto povekje od toa shto sama demonstrirash na forumov, nitu sakam da znam. Ovde temata e "za nacijata", a ne za tvojata hiperchuvstvitelnost i patriotiozam, koi mozhesh, kako shto rekov, pravilno da gi iskoristish na drugo mesto, a togash, od premorenost ne kje imash mozhnost da se zanesuvash vo svoite emocii i fantazii. Tvoe pravo e da pravish shto sakash, no ako si dozvoloish javno da pokazhuvash lazhen patriotizam, najmalku treba da si spremna na kritika, koja e pravo na sekoj diskutant. Jas, mnogukratno rekov deka tvoite ili nechii chuvstva ne se predmet na diskusija, bidejki sekoj ima svoi chuvstva, i sekoj mozhe poinaku da gi dozhivuva neshtata. Megjutoa, ti ne samo shto ne sakash da razberesh, ami ne podnesuvash kritika, t.e. gi narushuvash pravata na drugite. Ako, pak, smetash deka ne go znam znachenjeto na poimite, obrazlozhi so realni fakti, shto konkretno ne znam? Jas tvrdam deka nacionalnosta e ednakva na drzhavjanstvo, a toa e potvrdeno vo makedonskiot pasosh (validen - zakonski dokument) pod tochka tri. Nasproti toj fakt, ti tvrdish deka tvoite emocii se vo pravo, pritoa neosnovano i bez obrazlozhenie izjavuvash deka jas ne gi razbiram poimite, shto e navistina smeshno. "Veroispoved" e na ban vo mojot kompjuter, a kade kje pishuvam e moe pravo; tvoe pravo e da me ignorirash, ako sakash. Ako, pak, nekoj tvori haos, taa si ti i slichnite na tebe, bidejki vo svoeto samovolie se obiduvate da ja nametnete svojata volja vrz drugite i ne go pochituvate tugoto pravo na govor, koeshto spagja vo osnovnite chovechki prava. ------------- |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 22:15
Ovoj e forum na politika, a jas govoram za nacijata vo politichka smisla. Inaku, sigurna sum deka kje najdesh nekoj romski forum na internet, kade shto se zboruva za "nacija" vo socioloshka smisla. Sega, vidi koj tvori haos? Ili, sakash bash ovde da gi prizname Romite za nacija na Makedonija, ili povekje ti godi, od socioloshki aspekt da ja proglasime Makedonija za romska nacija? A shto kje pravime so Gjuptite (drevni Egiptjani) vo Makedonija? Pa, i tie se "nacija" vo socioloshka smisla! ------------- |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 22:19
прво, македонците во грција не се бегалци  второ, не можеш да работиш ти за некој друг, колку и да е во тешка положба, не можеш да „изораш нива“ за некој друг да го изеде плодот, но заедно ако ја ораме може да добиеме и подобар плод и заедно ќе го делиме потоа не можеш да кажеш дека патриот ќе бидеш ако му помогнеш на иселеникот, и иселеникот изгубил дел од својот патриотизам, но секако дека не можеш да го наречеш предавник, а македонецот во македонија е премногу зафатен да се залага за оној во странство, како прво сеуште тој не си го исчистил својот двор а тоа што го збориш за емоционалноста на бутел, не си во право, да бидеш патриот не се подразбира да се бориш за татковината, туку да ја сакаш и почитуваш, да имаш почит кон секое камче во неа, а некогаш (поточно секогаш) не сме моќни да се бориме за нашата држава (а тоа и не треба ние да го правиме треба некој друг) и за крај ова разбери го, јас не би го дал својот стан, но доколку имам два стана вториот би го дал најпрво на македонец на кој му е потребен  се согласувам со тебе, но мислам дека малку избега од овој свет, за некои работи и те како си во право ама мислам дека тоа што го збориш не е возможно, барем кај нас ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 22:22
------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 22:56
A koj veli deka se e ednostavno? No, zoshto ne bi mozhel da izorash niva za ljubov na drug? Nekoi hrabri hristijani mozhat i zhivotot da go polozhat za svojot blizhen, a od agiografiite na svetcite mozheme da vidime deka nekoi gi razdavale svoite bogatstva i imoti na siromashnite, i ne li ti e sram da sitnicharish ovde za oranje na nivi, i toa vo ova vreme na razviena tehnologija, nebare plugot na svoi ramenja kje go vlechesh! Ljubovta e realna zhrtva, a ne pesna, kako shto tebe ti se chini! Vprochem, jas ne rekov da se zalagash za Makedonci vo stranstvo, tuku za Makedonci vo Makedonija, begalci od bilo kade. I ako sam ne si sposoben da se zhrtvuvash za svojot narod, zoshto ochekuvash Grcija i Srbija da se zhrtvuvaat za Makedonija? Pa, se razbira deka e nevozmozhno nashiot narod da go ljubi svojot blizhen kako sebesi, zoshto ima kameno srce, a svoeto samoljubie i sopstvenata emocionalnost gi smeta za ljubov. Srpskiot knez Lazar ne bil mokjen za Kosovskata bitka, no spored negovite zborovi, za nego bila pobitna svetinjata shto ja branel, otkolku mokjta na neprijastelskata sila. Zatoa e svetec! Za ogromna razlika, ti mislish deka nekoj drug e dolzhen da se bori za tvojata tatkovina, zatoa shto navodno si nemokjen, pa kje se zhalish posle od nepravda! Ili, mislish deka e pravda, drug narod da se bori za Makedonija, vo nejzina odbrana, za potoa da ti podari kako formirana i izgradena drzhava? Za kakva ljubov i pochit "za sekoe kamche" vo Makedonija zborish, koga se nema pochit za zhivi dushi? Jas ne znam, kako mozhe da se sakat kamchinja, na koi ne im treba ni hrana ni voda? Ako, pak, mozhe da postoi takva "ljubov", togash sigurno e "mrtva"! ------------- |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 23:17
|
@Asja Како очекуваш македонците тука да жртвуваат кога немаат тие што да жртвуваат, како да му дадеш на некој нешто што не го поседуваш? Не можам јас да се борам за некој таму, ако не сум ја средил сопствената ситуација во сопствениот двор, само ако имам шанса тогаш би помогнал (ако воопшто имам двор) и не реков дека треба да гаиш љубов кон карпите во македонија, убаво си кажав што значи да бидеш патриот и не ми збори за некојси кнез лазар од некои си други времиња кога борбата била едноставна, кога си требал само да земеш оружје в рака и да убиваш се додека не те убијат! денес во вакво општество не можам јас да земам оружје и све да испотепам, пробај такво нешто па да видиш дали ќе се исплати! во кој дел од минатото живееш? и ќе ти го повторам ова ако случајно не ме разбра јас не би го дал својот стан, но доколку имам два стана вториот би го дал најпрво на македонец на кој му е потребен ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 23:22
Slabosta vo neznaenjeto sekogash se pokrivaat so pazarski argumenti, kako shto se tvoite. Pa odtamu doaga i tvoeto "selektiranje" na prashanjata. A moite realni argumenti i prashanja se bash onie koi ti gi izbegnuvash da gi odgovorish , od neznaenje i nemajkade a se fakash za onie kade TVOJOT pazargiski "intelekt" mozhe za se spravi.
Diskusiite se pravat so lugje koi ZNAAT da diskutiraat i imat shto da kazhat a ti si daaaaaleku od toa. So tebe samo PAZAR!
|
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 23:27
|
Makedoncite NEMA VEKE DA POLAGAAT ZHTVI, za nekoi krlezhi kako Grcite da mozhat da se prehranuvaat na dnevna baza. Isto taka NEMA za djabe da rabotat za tie da si gi prchat takvite na Tasos.
Makedoncite sega ke si naplakaat ZA SE....pa duri i za zastarenite dolgovi.
|
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 21.Февруари.2009 во 23:50
Tokmu taka: Ne mozhe chovekot da ja ljubi svojata nacija, nitu "blizhniot" vo poshiroka smisla, ako nema ljubov vo sebe. Toa, pak, ne znachi deka drugite se krivi, tuku samo deka nashiot narod e nemokjen. Kako shto gledash, tvojata "teorija na patriotizam" e nishtozhna vo otsustvo na dela, a drvoto se poznava po plodovite. Nikoj ne ti brani da sedish vo svojot stan i da uzhivash vo svoeto samoljubie, pa ni da mu se lutish na knez Lazar, zatoa shto vo negovo vreme vojnata bila lesna, kako shto tebe ti se chini vo udobstvata na tvojot dom, nebare od iskustvo znaesh! Inaku, mnogumina bi go razdale svoeto bogatstvo koga kje dobijat milioni na lotarija, no ljubovta nalaga ne razdavanje na toa shto se nema, tuku da se zhrtvuva toa shto se ima. Chovekot nikogash ne treba da bara od drugite neshto, na koe sam ne e sposoben. A ovoj narod, koj ne e sposoben ni na ljubov kon svojata nacija, postojano bara neshto od drugite narodi, koi sekogash mu se vinivni za negovata nesrekja. Nikoj ne ti veli da zemesh oruzhje v raka i da ubivash, no samo spomni si kolku mladi momchinja izbegaa vo stranstvo za vreme na voeniot konflikt, patem i amnestija pobaraa za nivniot prestap, da ne ostanat pokusi od "borcite" na ONA! Potoa, istite ili slichni "patrioti" im sudi na drugi za predavstvo (srbofilija, bugarofilija, grkofilija ili nekakva "manija"), samo zatoa shto nemaat isti "patriotski chuvstva" i razmisluvaat poinaku od niv. Delata svedochat sami za sebe, a sekoja teorija e prazna, ako ne se potvrdi na delo. |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:11
какво самољубие бе не трескај глупости  ти бараш од скитник, клошар, да инвестира во бизнис на друг клошар!!! го кажуваш истото она што не го сакаш ти, ми збориш за љубов кон својот народ, а не ја поседуваш, полесно ти е да ги обележиш оние кои избегале и момчињата кои избегаа беа македончиња, каде ти е љубовта за нив? или мора жртви да се направат за таквите ко тебе да го спасат газот? сакаше да изгинат само за на крајот конфликтот да го има истиот исход? ти појма си немаш за македонскиот народ, не го познаваш воопшто како изгледа, кој е и што е, не ги познаваш неговите непријатели, неговата историја и како очекуваш твоите коментари да имаат смисла, твоите теории се најпразни и полни со безмилосна омраза кон својот народ!!! ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:16
|
Ushte malku pa i sama ke si poveruvash vo toa shto go pishuvash. Samo se prashuvam zoshto toa shto te nauchile Grcite ovde da ni go prodavash, voopshto ne go upotrebuvaat i samite tie, tuku ne samo shto se samobendisani tuku so prodavanje na vakvi srceparatelni prikazni i izrazi na "humanstvo" gi cicaat parite na EU za da mozhat da se prikazhat vo svetlo na "mok i luksuz" a voedno da se rasfrlaat so pokloni za potkupuvanje na sojuznici a so toa i prodolzhat so nivnoto shirenje na virusot narechen SAKAM SE DA E MOE!
Namesto tie pari da gi upotrebat vo pokachuvanje na standardot na narodot i napravat dom za sirachinjata i maloletnite emigranti, pa da gi trgnat od ulicite na protitucija i kriminal od koj patem SAMATA DRZHAVA zarabotuva na nivnata mizerija i tortura.
Vie ne nudite "humanost" tuku barate humani lugje kako vashi zrtvi na od koi VIE ke zarabotuvate i prehranuvate. A toa i go barash i ovde TVOI ZRTVI.
|
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:20
|
|
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:41
Samo prodolzhete da begate od svoite dolzhnosti, pa kje vi bidat posle krivi Ljutvi i Ljulje! Imeno, sekoe izbegnuvanje na dolzhnostite kon drzhavata i narodot, e predavstvo na istite, a sekoe predavstvo e tajno, t.e. koga lugjeto izvrshuvaat predavstvo, toa ne go kazhuvaat javno, tuku dejstviuvaat skrishno. Nekoi predavnici duri si dozvoluvaat da baraat amnestija, za da se izednachat so albanskite teroristi, i ne zatoa shto ja priznavaat svojata vina, tuku makedonchinjata, koi navodno treba da gi zhalam, sakale da odat na odmor vo Makedonija, i slobodno da se shetaat po nejzinite gradovi i sela. I koj e najgolem neprijatel na Makedonecot, ako ne e samiot na sebe?! ------------- |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:45
|
Асја, ај одмори малку од форумов, мислам дека ќе ти годи.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:45
Kakva vrska ima tvoeto brborenje so temata "za nacijata"? |
Постирано од: bond....james b
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:51
|
a, zosto? da ne ne vi se svigja toa sto go kazuva, pa nema te kade, aj prestani da ne te trgnam ,a? samo taka znaat makedoncite, pogortovo ako deluvaat od mesto na koe sto nikoj ne mu moze nesto! prav kukavicluk e toa! ------------- You live only ONCE! |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:54
предавници не се оние кои бегаат, предавници се оние кои ќе те предадат, а тие не не предадоа туку избегаа можеш да кажеш дека се предавници доколку застанеа на страната на терористите а јас ќе ти кажам повторно дека доколку ја имаш љубовта за која толку жестоко се караш, треба да имаш и љубов кон нив како Македонци крај на дискусијата, не сакам да слушнам ни збор повеќе ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 00:57
ама сепак не бива вака да се навредуваме меѓу себе, тоа е она што го спречува овој народ, а не бегството или помошта која не можеш да ја дадеш ------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 13:09
|
Asya tvrdi deka drzavjanstvo = nacionalnost.
od toa tvoe tvrdenje potvrduvas neka nemas poim sto znaci drzavjanstvo a sto nacionalnost. DRZAVJANSTVO e praven odnos od traen karakter pomegju poedinecot i drzavata.Vrz osbnova na toj preven odnos proizleguvaat prava i obvrski i na drzavata i na poedinecot. Sekoja drzava si propisuva pravila so koi go regulira prasanjeto na drzavjanstvo, osobeno onie pravila pod koi uslovi nekoj ke bide drzavjanin na taa drzava i poradi sto moze da mu bide odzemeno pravoto na drzavjanstvo. NACIONALNOST e pripadnost na poedinecot na odreden narod i e etnicki poim. Sekoj narod ima svoi sonarodnici koi ne moraat da imaat isto drzavjanstvo , dodeka drzavjanite na edna drzava ne mora da bidat pripadnici na ista nacionalnost. zavrsena diskusija i sekako ke te poslusam odsega natamu tvoite komentari ke bidat ignorirani. |
Постирано од: zabegan
Датум на внесување: 22.Февруари.2009 во 15:18
------------- размисли пред да напишеш глупост |
Постирано од: Legenda883
Датум на внесување: 23.Февруари.2009 во 05:43
Ako go sporedish so tvoeto "brborenje" ke svatish deka mojata replika IMA mnogu poveke vrska, zatoa shto ja objasnuva politkata na vashata/Grcka nacija. Vo sporedba so tebe kade shto ti namesto da pishuvash na temata "nacija" za koja patem ti se izjasni kako ""struchnjak", celo vreme ni propovedash nekoi VERSKI PROPOVEDI. Znachi NE samo shto ja utna temava tuku i go utna pod-forumov. Ili pak imash problemi so terminilogijata?
Ako dobro gi pratish instrukciive bi trebalo vednash da svatish, ako ne povtori go procesot nekolku pati, so garantiran uspeh - normalno ako i voopshto gi svati prepishanive instrukcii.
------------- |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 23.Февруари.2009 во 10:37
|
Ве молам сите да се воздржите од коментари за личностите кои дискутираат, доволно се изанализиравте на темава. Во понатамошната дискусија задржете се на темата: За нацијата. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |