Јуда Искариот

Sega ti vo potpolnost se slozhuvash so mojot stav.

Bog dozvolil Satanata da vleze vo Juda i da go natera da napravi onoa sto toj napravil, sto znachi deka Juda bil samo instrument vo Bozhjite race. Bez niv nemalo da se sluchi onoa sto se sluchilo i nie nemashe da bideme spaseni od nash*te grevovi.

Toa go velam i jas.

Na krajot se slozhivme.

Изменето од Messenger - 09.Февруари.2009 во 22:49

Pravoslaven, koj film gledash sega?

Se sheguvam...

Kade vide vo mojot opshiren komentar deka Isus i Juda se dogovarale za neshto? Slobodno citiraj me.

Jas vo prethodnite repliki namerno nafrliv nekolku potpolno razlichni idei okolu Juda i negoviot zhivot so Apostolite i Isus za da vi pokazham deka kako shto mozhe da se pretpostavuvaat edni raboti za nego isto taka mozhat da se pretpostavuvaat i drugi. Znachi toa beshe samo edna predizvikatelna komparacija.

Vo posledniot komentar, koj e napishan sosem seriozno, nikade ne spomnav nikakvi dogovori, nikakvi apokrifi i nikakvi pretpostavki. Seto izlozheno se citati od Noviot Zavet.

Jas ne ubeduvam nikogo nishto i zatoa pri krajot velam: eve vi gi podatocite od Evangelijata i Aktite i povelete sekoj za sebe neka si izvleche zakluchok.

Za blagajnichkata sluzhba... Pravoslaven, te moilam nemoj da pretpostavuvash neodrzhlivi raboti: не пишува дека Христос го ракоположил Јуда за таа служба. Можеби Христос им оставил на апостолите самите да си изберат еден меѓу нив кај кого ќе стојат парите и можеби Јуда самиот се изборил за да дојде до таа позиција. Za mnogu raboti ne se pishuva vo detali vo Evangelijata, no se znae sto bilo mozhno, a sto ne bilo mozhno vo relacijata megju Bozhjiot Sin i Apostolite. Nemoj sega da postavuvash nemozhni teorii za "samoizboruvanje na Juda" i "samoizbiranje megju Apostolite" za toa koj kje zastane zad edna od najvazhnite funkcii -chuvar na zaednichkite pari, bez znaenje i aminuvanje od Isus. Razbiram i prifakjam "slobodno razmisluvanje", ama tolkava sloboda e potpolno raspushtanje i navleguvanje vo fantastichniot svet na Don Braun. Ednostavno ne drzhi voda.

Za onoa ponatamu, navistina ne znam sto da kazham bidejki ne razbiram sto ti e poentata. Pa, jasno e deka ako ne beshe Juda Isus nemashe da go fatat, sudat i osudat. Sto ima tuka nejasno? Isus dozvoli toa da se sluchi i dozvoli toa da go stori tokmu Juda, a ne bilo koj drug. Juda beshe negoviot odbran instrument vo egzekucijata na onoa sto trebashe da se sluchi.

Ponatamu navistina te izgubiv... ne samo sto ne te razbiram sto sakash da kazhesh, tuku gledam deka potpolno se slozhuvame... velish "Но божествената премудрост се открива во тоа што Божјите планови се несопирливи дури и при најголемиот отпор од ѓаволот. Божјата премудрост е толку над човечката или ѓаволската што Тој успева дури и преку потезите на противникот да ја изврши Својата воља и да ги сврти истите во своја полза." Pa toa go velam i jas i zatoa ja stavam pod prashanje teorijata nametnata od Jovan deka vo Juda vlegol Satanata i zatoa toj uspeal da go napravi onoa sto go napravil. Spored tvojot komentar i spored Bozhjata zamisla, kako mozhe Satanata da zastane na Bozhjata strana pomagajki go planot za raspetieto,a so toa i spasuvanjeto od grevovite na lugjeto? Nema nikakva logika, neli?

Kako sto ti rekov, vopshto ne mi e jasno koja ti e poentata, ama ne e vazhno...

Изменето од Messenger - 09.Февруари.2009 во 21:07

Messenger, ти не наведе никакви аргументи, туку само твои (или не е важно чиви) субјективни претпоставки/заклучоци. Тоа воопшто не се "факти" како што ти сакаш да ни ги претставиш. Ти, на пример, сакаш да ги убедиш читателите дека меѓу Христос и Јуда имало некаков "таен заговор" и притоа велиш твоите податоци за тоа се од Новиот Завет. Но дали е навистина така?

makarios напиша: Mesi, овие теми не се од сега измислени. Се вртат од време на време веќе 2000 години.Зарем, ако некој се обидеше да ја сокрие вистината, Бог не ќе ја откриеше? Ден Браун и сличните се пунат пари, итро (односно лукаво) прелистувајќи по старите списи, и пишуваат романи на таа тема. Ние пак, мислиме дека таквите конечно ја открија вистината, го демистифицираа Светото Писмо и тн. Ама тоа е ептен приземно размислување. Нашата цел е Христос, и секое размислување надвор од Него, не ни носи никаква полза. А пак, ако има некоја вистина во тие апокрифи, досега сигурно ќе ни се откриеше преку Светиот Дух. Ако сметаме дека баш сега е моментот за разоткривање, тогаш индиректно кажуваме дека Црквата била мртва, што пак, не е возможно, ако погледнеме колкава благодат се излева, многубројните чуда и светители кои се изродиле.

makarios brate, istoto go govoram i jas.

Nitu na um ne mi padna Don Braun i slichnite na nego ... nitu spomnav nekade apokrifa. Site podatoci sto gi dadov se od Noviot Zavet.

Site.

Potpolno se slozhuvam so tebe i istoto go govoram i jas: celta e samo Isusovoto propovedanje i nikakva druga teologija, teorija, dogmi, gradenje kuli od karti, obichai, vetuvanja, metanii...

Istoto go govoram i jas...

Zatoa gi dadov ovie argumenti koi mozhe sekoj samiot da gi proveri i da vidi dali se tochni ili ne... toa e vistinskata religioznost. I kako za promena, da pochne da razmisluva malu okolu seto toa bez da se plashi dali kje srushi temeli na nechija teorija... Tokmu zatoa teoriite se teorii, za da bidat eden den srusheni i zameneti so neshto novo, podobro i potochno... taka se raste i se poagja po patot na prosvetluvanjeto.

Messenger напиша: Опитен напиша: Се извинувам ако со нешто сум ти згрешил. Јас појдувам од тоа дека ако се сруши темелот на кој се базира теоријата, понатаму се руши и целата теорија. Според тоа како што јас заклучив темелот на твојата теза беше да докажеш како од почетокот евангелиата имале позитивен или барем неутрален став кон Јуда да после под пртисоко на влијанијата тие по ред го напагаат Јуда и го осудуваат. но евангелието според Марко вистина не е прво, туку она според Матеј. Milo mi e sto na krajot prizna deka ti se drzhish po sekoja cena za teoloshkite dogmi samo za da go zadrzhish nivniot temel i tvoeto veruvanjeto vo TEORIJATA. Toa e toa. A toa ne e religioznost. Tebe ne ti e vazhna vistinata, tuku onoa koe si VETIL deka bezrezervno kje go VERUVASH. Ako treba kje gi zatvorish ochite i ush*te i nema nitu da pomislish da razmisluvash okolu faktite bidejki i mislenjeto e grev spored taa ista TEORIJA. I toa go pravish bidejki za takviot stav prema TEORIJATA taa tebe ti VETUVA SPASUVANJE. Ne ti velam da si go smenish stavot... ostani si na nego ako mislish deka taka kje se chuvstvuvash podobro. Inaku, onoa sto velish deka од почетокот евангелиата имале позитивен или барем неутрален став кон Јуда да после под пртисоко на влијанијата тие по ред го напагаат Јуда и го осудуваат. но евангелието според Марко вистина не е прво, туку она според Матеј. e samo del od mojot komentar. Ima mnogu povekje vo nego ponatamu, no ti od strav da mislish na nego ne sakash nitu zbor da kazhesh... Patem, mozhesh da imash kakvo sakash TEORETSKO veruvanje za toa koe Evangelie e postaro, no oficijalno prifaten fakt e deka Markovoto e najstaro. Izvini sto kje te soocham so toa, no toa e toa... I prosti mi ako moive tekstovi predizvikuvaat bura vo tvojata dusha. Ne mi go zemaj toa za grev.

не бе братче. најспокоен сум. ничто неможе да ја разруши мојата вистинска вера во Бога

Јас не се сомневам во Светото писмо и не мешам никакви догми и теории.

Јуда, за жал, е предавник. искрено, јас го жалам човекот, иако ми го предам мојот Спасител, но за тоа сум виновен и јас затоа што, заради моите гревови, „мораше“ да умре Оној кој е кадарен и смртта да ја уништи. Да не умреше и воскреснеше Христос, сеуште ке бевме под тројното ропство на гаволот, гревот и смртта.

Христос умре и воскресна та и ние денес кои (правилно) веруваме во Него да наследиме живот вечен и неизмерната радост на Светиот Дух во Царството Небесно.

а тоа го сведочи и моето срце

гооолем подрав,

Христос посреде нас

п.с. а за евангелието по марко незнам од кај ти е тој податок. Матеј е првиот

Изменето од Опитен - 09.Февруари.2009 во 18:57

spiros напиша: За христијаните, списите на Новиот Завет се запишани од очевидците Христови кои јасно посведочуваат за случките со Исус.

Za nekoi hristijani se, za drugi hristijani ne se. Mnogumina istoricari(nemaat nikakva vrska so prahristijanite od Univerzalen zivot) i kriticki istrazuvaci na Biblijata osnovano se somnevaat vo toa.

spiros напиша: Ти неверуваш на тоа и за тебе тоа е во ред, но те молам немој да шириш мислења, сомнежи и учења кои се спротивни на Евангелието онака како што го учеа и практицираја вистинските прахристијани!

Zosto tebe toa ti preci? Jas tebe ne te teram da veruvas vo toa. Od kade znaes deka se sprotivni na Evangelieto? Za mene se vo apsolutna soglasnost - licno Hristos toa go potvrduva, ama koj da poveruva... Ako sakas, slobodno ignoriraj gi site moi natamosni postovi, ne se zamaraj so niv.

Zamisli sega jas da te zamolam tebe da ne siris biblijski mislenja, somnezi i ucenja bidejki tie nemaat vrska so izvornoto hristijanstvo! Pa posle utre kje dojde nekoj ateist(kako sto vece bese slucaj) i ce nè zamoli i dvajcata da ne sirime verski zabludi oti site veri se demek zabluda za nego, bidejki za nego Bog ne postoi... Forumot medjutoa sluzi site da gi iskazeme slobodno svoite stavovi, a koj ne se soglasuva so stavovite, toa si e negovo licno pravo!

spiros напиша: А сега пак за Јуда Искариот. Според учењето на Евангелието на кое ти му веруваш : Што вечераа (ако не пасхално јагне) Исус и Апостолите (заедно со Јуда) кога Јуда макна во јадењето и се оддаде дека тој е тој што ќе го предаде ИСУС?

Konkreten odgovor mozes direktno da procitas na sledniov link: Poslednja pashalna vechera (odgovorot e posle 6.stih: "6. A Juda Iskariotski Mu reče: "Gle, beskvasni hleb, mešano vino, ulje i začini, no gde je tu jagnje koje Mojsije zapovedi?" (Jer Juda beše kupio jagnje, no Isus zabrani da se zakolje). (Pogl. 75, 3-6)")

Изменето од Majkl - 09.Февруари.2009 во 18:49

Majkl напиша: Eve, da pretpostavime i da e taka deka Juda imal specijalna misija od samiot Bog predodredena, no sto so toa ponataka? Treba li i nie da odime po negovite stapki? Ili treba li da mu upatuvaat molitvi denesnite ludje za da pomogne da ja izvrsat   eventualna misija od Boga(bidejki ete toj e so iskustvo)? от Patem, mi tekna deka imase na vremeto eden britanski heavy metal bend "Judas Priest" (Svestenikot na Juda).

Нема и зашто да претпоставуваме кога се знае дека не е така. Сведоштвата од Светото Писмо го потврдува тоа, не треба да има сомнеж.

п.с/ германски е бендот