ПРЕДЛОГ

Марко и јас во многу се сложувам со тебе, и според мене мислам забелешките ти се во ред особена онаа за Воскресението (а баш пред да ги прочитам твојот коментар тоа повторно ми влезе во око).

Сега мало објаснување зошто?

Во Евангелието се вели: Ако Христос не воскреснеше празна ќе беше начата проповед, суетна ќе беше нашата вера.

Тоа е факт дека Христос се распна заради гревовите на сите, но со самото распнување без воскресение од мртвите ништо посебно не би направил. И затоа и пртедходно го нагласив зборот ОД МРТВИТЕ, а тоа значи дека ги скрши робските окови на смртта, ја победи смртта, и стана првороден од мртвите и сега сите ние што веруваме (се разбира и живееме согласно Евангелието) имаме можност со него да совоскреснеме и тогаш смтта ќе нема власт над нас и ние ќе сме наследници на живото вечен.

Тоа е најголемото нешто во Христијанството.

Проблемот е пак во тоа што теолошките мисли се ептен многу воспротиставени една на друга та не се може да се направи идеален воведот но сосем е точно тоа дека ако јас отворам и сакам да прочитам нешто за Христијанството сакам и мало објаснување, а не само потенцирање на најважното и учење на памет, смо сега мислам е доцна.


Во врска со св.ап. Павле не би го издвоил само него туку таа точка би ја генерализирал на АПОСТОЛИ.

и уште една забелешка.
Во точката за Природата Христова добро е да се нагласи дека е во се потполн човек освен во гревот

благодарам за вниманието и простете ми за постојаните забелешки

Изменето од zidarski - 10.Јануари.2009 во 01:10

Ne be zidarski, ne si me razbral, koga rekov 'kritichna masa' mislev na neshto drugo, a ne na spremnosta na seriozen disk*rs !

Pa gledash li deka tuka preovladuvaat tri- chetiri temi, barem poslednive nekolku meseci provocirani od kriticharite na pravoslavieto za svekjite, dali koga se postelo - spored biblijata trebalo da se sreduva kosata ili ne, za ikonite, za begot na monasite od civilizacijata, a da, i za vechnata tema dali e ispravno shto pravoslavnive se molele i na Bogorodica.

A nikako za vrednosnite sitemi vrz koi crkavta i religijata i te kako imaat vlijane, nitu za moralot, nitu za stavovi i aproksimacii od edna hristijanska perspektiva za sovremenata sostojba vo koja se naogja svetot, nishto za izgubenata srekja ( na opsht. nivo) na se pogolem broj od svetskata popluacija, t.e.kakva e ulogata na religijata i crkavata, kolku taa pridonesuva za takvata sostojba ili pak dali voopshto neshto pravi, nishto za interakcijata na religijata i crkavata so se pogolemata horizontalna segmentacija i vertikalna stratifikacija na lugjeto kako grupi koi se i te kako imanentni vo vremevo vo koe zhiveeme, nishto za predizvicite na novovo vreme, normalno seto ova gledano niz prizmata na religiite....tuka se vergla ( pak nametnato od istite kritichari)za koledarskite ognovi kako sushtina na pravoslavieto i dali se jadelo posna ili mrsna sarma kako biten prerekvizit kon nasheto spasenie....
Eve otvoriv tema za problemite na MPC so SPC....dva- tri komentari, Opiten se najvuva deka kje pishe neshto i tolku, a toa e edno od najbolnite prashanja i nema diskusii za celata taa situacija od koja strada seto pravoslavie...ama zatoa ima sliki od crkvi i vodopadi, vrie na podforumov...toa ti e ...ok !


Изменето од zidarski - 10.Јануари.2009 во 01:09

zidarski напиша: Ова би било интересно и од чисто "научен" аспект - да се направи компаративна листа на видувања за едни исти работи и настани...

A imame li voopshto kritichna masa ovde na forumov za diskusija od vakov aspekt ?

Изменето од Marko sk - 09.Јануари.2009 во 23:56

При претставување на Христијанството, убаво е да има еден краток општ дел, а потоа да се оди во детаљи во посебните поглавја - за Православниот, Католичкиот и Протестантскиот поглед.
Истото соодветно треба да се направи и кога ќе се пишува за историјата на Христијанството и Црквата. Нема да може да се напише една концизна историја која ќе биде прифатлива од сите гледни точки. Историјата, сепак, не е објективно, туку субјективно толкување на објективните факти и настани.
Ова би било интересно и од чисто "научен" аспект - да се направи компаративна листа на видувања за едни исти работи и настани...

Ajde i jas kako ateist kogo go interesira religiozniot pogled na svetot ( normalno od hristijanski apekt ), da dadam mal kritichko - anlaitichki komentar i pridones kon ovoj project:

Koga se zboruva za Hristijanstvo, na normalno informiran chovek prvite asocijacii kje bidat na sl:

1. Godspod Isus Hristos, i Negovoto Voskresenie, spored teolozite, najznachajniot nastan vo celata istorija !
2. Apostol Pavle
3. Crkavta i golemata shizma
4. Teoloigijata

( i normalno asocijaciite kje odat i za biblijata i sl, koe e vekje spomenato vo blokot, no sega zboram shto nedostasuva)

Znachi ova se chetirite glavni tochki!

Vo pravta tochka treba so nekolku rechenici da se potencira 3 godishniot period koi Hristos gi proipovedal, a poznat kako Isus od Nazaret, mnogu bitno kako osnovna info, i sekako najindikativnite propovedi ( da ne recham najbitnite- najsushtestvenite): Radosnata Vest- Se nablizhuva Carstvoto Bozhje ( tuka mozhe so nekolku rechenici da se objasni sushtinata na ovaa vest ) i Besedata na Gorata, Matej 5. 3-12, (samo da se navede kako shto jas ovdeka ja navedov zashto e ubedlivo najpoznatata beseda i nadvor od hr. svet.)
Ponatamu, shto znachi Hristovoto voskresenie, neshto najbitno...so nekolku rechenici mora ova da se potencira, a ne so shturi dva tri zbora...more hristijani ?

Vo vtorata tochka treba da se potencira zaslugata na Pavle koj dal najgolem pridones za proshiruvanjeto na hristijanstvoto, vo oblikuvanjeto, razjasnuvanjeto i vospostavuvanjeto na hr. dogmi, a osobeno shto bil najgolemiot pobornik ( mnoguu pogolem od ostanatite apostoli) koj insistiral na bozhestevnosta na Isus i vazhnosta na negovoto raspnuvanje. Ap. Pavle, na glavna blok strana da ne se naglasi ova shto sega jas go potencirav, navistina celiot blok deluva ocherupano ?

Vo tretata tochka so nekolku rechenici da se dade objasnuvanje za sushtinata na crkvata, ( ne na nekoja tochka od eden kup tamu shto ste gi naredille), tuku se istaknuva posebno, shto prestavuva taa, koga se pojavuva, nejiznata uloga, skicirano struchno od nashive crkovni clenovi!
Chudno - kako nikomu ovdeka ne mu teknuvaat shustestveni raboti ?

4. Teologijata, koja e mnogu znachajna, a posebno da se potencira, pokraj divinizacijata na Presveta Bogorodica kon krajot na I vek, treba da se naglasi i problemot - FILIOQUE, koj e osnovnata prichina za golemata shizma, kako i za stavanje kraj na raspraviite za teoloshkata dogma - koja Avgustin kon krajot na IV vek, definitivno go raschistuva poimot( dogmata) za trojstvoto: UNA SUPSTANCIA - THREE PERSONES.

Vakvi raboti na glavna blok strana za hristijanstvo da nema, deluva povekje od chudno. Kako shto ste napishale za poimot za trite lica na Bog-a, za Bogorodica i dr. 'fakti' koi gi navedov, od ovaa blok strana ne mozhe da se osoznaat a se taka sushtestveni, eve na pr. za Sv. Troica, dali e napishano bash taka vo Biblijata ili e podocna ustanovena teoloshka dogma, a e edna od najelementarnite, ako ne i najelementarnata.

Pretpostavete, vleguva nekoj na forumov i saka da prochita, bez razlika dali e toa srednoshkolec ili magistar, i so eden skimming chita, i shto, nema bitni kauzalni info...ne primetuvate li deka deluva prazno i dosta nemetodoloshki celiot blok ?

Spored mene, ako ovie tochki ne se navedeni i jasno potencirani, sekako i ubavo srocheni so krati pasusi objasneti, celiot blok za hristijanstvoto e shtur i nepegleden, optovaren so eden kup bibliski i teoloshki tochki, za koi smetam deka barem polovinata od niv ne bi trebalo da bidat postaveni od prichina shto go optovaruvaat i go pravat nepregleden, a po malku i ednolichen ?
Ok, ova beshe samo moe viduvanje, inaku blokot, sekako deka sodrzhi dosta bitni elementi.

PS: Se smetam kako nedovlno kompetenten da pishuvam za vakvi temi, ama izgleda epten sum imal visok kriterium, ok, mala provokacija mozhe da bide samo potiknuvachka kon podobri postovi.


Изменето од Marko sk - 10.Јануари.2009 во 00:58

Брате, имам само уште две забелешки.

Првата е дека:
Бог е еден по природа, а троичен по лица, Отецот, Синот и Светиот Дух.

Догмата за Света Тројца е врв на теологијата и затоа ми е тешко да ја објаснувам, но ако сакаш можам или пак да те упатам на литература да ја прочиташ.


и другата е:

5. Спасот од гревот се постигнува само преку делотворна вера во Господ Исус Христос.

ако немаме дела по Бога колку сакаш верувај не ти помага

За другото добро си се снашол и си го стокмил и евангелос е сосем во право дека секогаш ке има повредена страна за жал ние толку сме се поделиле...

Изменето од Опитен - 09.Јануари.2009 во 18:42

Interesna ideja, ke dadam mal komentar.

Опитен напиша: Чекај малку брате! Ниту ние Православнивните, а ниту римокатолиците ќе се сложиме со ова исповедување на Христијанството. Текстот не е неутрален туку е приколнет кон протестантизмот.

Toa ne znaci deka sega treba da se napravi obratnoto, iako bi rekla so ova se izdava tvoeto nepoznavnje na rabotite.

Затоа ги приложувам моите забелешки.



Христијанството е една од трите најбројни монотеистички вери во светот и се базира на учењата и животот на (ГОСПОД )Исус Христос, како што е опишано во Новиот Завет.

(Исус Христос е Господ и основното учење во Христијанството дека Тој е Богочовек. Во едната личнаост на Исус Христос се кријата Неговите две природи. Божјата и човечката. Он е во се потполн Бог, и во се потполн човек. Според тоа ако не се нагласи дека Исус Христос е Господ тогаш бадијала зборуваме и тој не не спасува, а светото писмо е обична книга. Дали атеистите, друговерците или кривоверците го порекнуваат тоа неможе да влијае ние да не ја искажеме основната доктрина на Христијанството.)

Dotuka se e OK!

Христијанската вера произлегува од Јудеизмот, наследувајќи ги старозаветните свети книги (канон) од евреите, но со дополнување на истите со уште 27те новозаветни книги (4 Евагелија и 23 книги на Апостолите) и воспоставување на Нов Завет (пакт, договор) втемелен на Христовата жртва на Голготскиот крст.

(Јас мислам дека зборт ЗАВЕТ е сосем доволен и јасен и секој знае дека Завет означува добовор, ветување а не засолниште од ветар. А пак зборот пакт е надвор од контекст и за нас македонците смешен. Меме лично ме потсетува на втортата световна Војна кога се склопувале пактовите на двете завојувани страни.)

Zborot Zavet e tocen termin, no vo sekoj slucaj toa e star zbor, nejasen za cela edna generacija na makedonci. Ubavo e resenieto da stoi Zavet, a vo zagrada Pakt/dogovor, so sto se pojasnuva znacenjeto. Pakt voopsto ne e smesen zbor, pa duri i ilustracijata ne ti e sosema pogresna, bidejki Gospod sklucil Pakt so covestvoto da bide Negov Spasitel.

Во првите векови од своето постоење Христијанската вера била сметана за ерес (секта) и како нешто што им носи проклетство на околните жители и затоа христијаните биле прогонувани, убивани, спалувани на клади, фрлани во арени и распарчувани од диви животни.

(Мислам дека ова не треба. Мозе едноставно да се нагласидс ека била прогонувцана религија.)

Eden misli ne treba, drug misli treba. Duri bi se osmelila da kazam deka ne e sosema tocno vaka kako sto e pretstaveno - demek tri veka trpevme, a potoa drugite trpat od nas. Vistinskoto hristijanstvo sekogas i sekade e tesna vrata, malo stado, stradalnici i progonuvani (ova se zborovi na Isus Hristos), a ne nekoi velikodostojnici, carevi, politicari, popovi i papi so zlatni lanci-trakatanci i kruni, itn. Za zal, vistinskoto hristijanstvo i den denes e vo progon od lugje vo odori, taka da ne moze da se zboruva deka so Konstantin (pagano-arijanec) se resil problemot.

Ako veke se pisuva istorija, togas ke treba mnogu da se pisuva. Vaka e ednostrano, netocno i nameneto za propagandni celi.

Ednostavno moze da se napise toa za koe se slozuvame deka Hristijanstvoto ima burna istorija.

Со едиктот на толеранцијата во Милано, во 313 година, царот Константин го легализирал христијанството со што сопрело крвавото прогонство на христијаните.

Христијанството како официјална државна религија во Римската Империја се востановува во 380 година од императорот Теодосиј ПРВИ на истокот и Грацијан на западот, а притоа се забрануваат другите религии.

Денес Христијанството главно се пројавува во трите поголеми групи на вероисповед:

Православие
Римокатолицизам
Протестантство



Свети книги

Христијанските имаат две главни свети книги: Стар и Нов Завет.

(Светото писмо е една книга)
Star zavet i Nov zavet ne se knigi. Duri ni Biblijata ne e kniga, tuku zbirka na knigi. Glupo e vaka kako sto stoi, a glupo e i toa sto se predlaga. Treba da stoi:

Hristijanite gi smetaat za sveti knigite sodrzani vo Svetoto Pismo (Biblijata).




Основни верувања и доктрини

1. Бог е Еден, но по природа претставува Свето Тројство: Бог Отец, Божјиот Син (Христос) и Светиот Дух.

(Вака како што стои е неточно и сосем испомешано.
Бог е еден по природа а три по лица: Отец, Син(Слово) и Свет Дух.)

Zborot Trojstvo e potocen od zborot Tri. Najdete nacin kako da go srocite.

2. Бог (СПОРЕД СВОЈАТА ПРИРОДА) е семоќен, безпочетен, вечен, сеприсутен, сезнаен, причина и извор на се што постои.

3. Бог (СПОРЕД СВОИТЕ ДЕЈСТВУВАЊА, ЕНЕРГИИ) е (безусловна) љубов, ВИСТИНА, многумилостив, долготрпелив, верен на Своите завети и ветувања.

Zabeleskite (vo zagradi) na tockite 2 i 3 gi smetam za nepotrebni i zbunuvacki. BIblijata veli Bog e ljubov. Kako, sto, zosto, ne e predmet na diskusija vo ovoj moment. I znaci li toa deka Bog po svojata priroda ne e ljubov?

4. Христос е еднородниот Божји Син Кој беше пратен од Бога за искупување на човековите гревови.

(Ако Вака стои е недоволно и неточно. Христос е еднородниот Божји Син Кој беше пратен од ОТЕЦОТ за   ДА ГО ИСКУПИ И СПАСИ ЧОВЕКОТ.)

Dobra zabeleska.

5. Човекот е материјално и духовно битие.

(Не е прецизно и создава забуни. Како прво , само Бог е апсолутно духовно битие, а се друго создадено е метеријално, дури и ангелите: душата е многу префинета и толку нежна материја што е многу блиску до духовното. Може да стои вака:

Човекот е создадено битие од тело и душа.)

Dobra zabeleska.

6. Човекот е создаден по Божјиот образец (И ПОДОБИЕ).

7. Човекот се раѓа со грешна природа заради Адамовиот прародителкски грев.

(И ова е збунивачки. Може:
Човекот е создаден безгрешен но заради Адамовиот грев денес се раѓа и е носител на падната и грешна природа)

Dobra zabeleska.

8. Спасот од гревот се постигнува само преку вера во ГОСПОД Исус Христос.

(Неможеш да зборуваш за христијанството ако не го признаваш за Господ.)

Dobra zabeleska.

9. Исус беше роден БЕЗГРЕШНО од девицата Марија преку нејзиното осенување од Светиот Дух.

10. Исус беше распнат на Крст и умре на Него (ЗАРАДИ) гревоите на луѓето.

11. Исус воскресна (ОД МРТВИТЕ) на третиот ден.
Исто така основна доктрина на христијанството.

12. Исус се вознесе на Небото 40 дена по Неговото воскресение.

13. Исус повторно ќе се врати од небото, на истиот начин како што се вознесе на небото пред очите на (АПОСТОЛИТЕ).


15. Црквата претстсавува Христово тело, а Христос е нејзината Глава (Поглавар)

(Зборот Поглавар е многу смешен. Во Светото Писмо убаво си пишува дека ОО Е ГЛАВА НА ЦРКВАТА, што сега ние да менуваме?)

Dobra zabeleska.

16. Молитвата( И ЗАЕДНИЦА и РАЗБОВОР ) со Бог преку која ние ги искажуваме пред Бог нашите молби, благодарности, барања, тешкотии, преку која го величаме и славиме Бог итн. Христијаните го молат Бог во Христовото Име.


17. Крштевањето претставува одговор на Христовата заповед за крштевањето, заветување пред Бог и симболично поистоветување со Христовата смрт, погребение и воскресение.

(Тоа не симболика. Сосем е доволно јасено кажано дека:
Кршетвањето е тоа умирање за стариот човек и воскресение на новиот и простување на гревовите.)

Krstevanjeto kako nadvoresen cin e simbolika. Kako vnatresen cin, moze da bide bukvalen. Zatoa predlagam da stoi nesto neutralno:

Krstevanjeto e univerzalen hristijanski cin, eden vid na inicijacija vo hristijanskata vera, preku koj covekot se poistovetuva so Hristos i zapocnuva nov zivot na vera.


18. Господовата спомен вечера (причест) претставува разделување на раскршен леб и гроздов плод меѓу верниците со цел да си припомнуваат на Христовата застапничка смрт за нивните гревови и да ја разгласуваат истата на идните поколенија.      

(Со ова апсолутно не се согласувам. Ако некои протестански деноминации не признаваат дека лебот и виното се Тело и Крв Христова , што во Евангелието е МНОГУ ЈАСНО НАГЛАСЕНО И ТОА ЛИЧНО ОД ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС и него признаваат причестувањето како реално зедничарење со Него Православните и Римокатолиците го признаваат и со ова твое дефинирање ти ги порекнуваш. Предлагам, заради заемното несогласување за ова прашање да биде изоставено. Како и да напишеш ке има повредена страна, а ако пак сакаш да стои тогаш цитирај го СВЕТОТО ПИСМО.)                          

Ne znam koi i kakvi se tie hristijani sto ja smetaat Pricesta za nezaednicarenje so Hrista? Razlikite vo tolkuvanjata se vo smisla na bukvalnata prisutnost na materijalnite elementi, a nikako vo bukvalnata prisutnost na Hristos posrede svojot narod koj se Pricestuva.

Mislam deka e korektno da stoi:

Господовата спомен вечера (причест/EVHARISTIJA) претставува разделување на раскршен леб и гроздов плод меѓу верниците, A PO ZAPOVED NA GOSPOD ISUS HRISTOS. PRICESTA JA OZNACUVA SMRTTA NA HRISTOS ZA SPASENIE NA SVOITE VERNI.

Неколку од поглавните учења и заповеди на Исус Христос (Нов Завет)

- Што и да побарате од Мојот Татко( 0ТЕЦ ) во Мое Име, ако молите со вера и не се сомневате, ќе ви биде дадено.

( за да се разликува земниот билошки татко од Небесниот Бог Отец )

Smesna i nepotrebna zabeleska. Plus von-bibliska, a i dopolnitelno nesvojstvena za poveketo drugi jazici vo svetot, zar vo makedonskiot sega ke izmisluvame nova teologija? Isus ne izmisli nov termin, tuku namerno i svesno go koristese terminot za Tatko, za da go dolovi Negoviot blizok i prisen odnos so Bog Tatkoto. Ako se prifati zabeleskata, ke bide samo kontra-produktivna, eden vid na vrakanje nazad na toa sto Hrisots veke uspeal da go sprovede, kaze i propoveda. So drugi zborovi, Isus sto maka vide da ni go doblizi Gospod, sega nie nasila ke go oddalecuvame.

- Одете по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание!
- Одејќи, направете ги сите народи Мои ученици, крштавајќи ги во името на Таткото и Синот и Светиот Дух! Учејќи ги да пазат се што Сум ви заповедал!

(Ова ми изгледа премногу нападно, нетолерантно и асмилирирачки. Точно е тоа дека Господ таљка ги упатил Апостолита но тогаш освен тие сите биле незнабошци, што не е случај и денес.)

Ova e najkatastrofalnata zabeleska od site. Ova da izleze od ustata na hristijanin e sramota.

Togas ti imas problem so Isus Hristos. Togas Isus Hristos ti izgleda napaden, netoleranten i asimiliracki.

Ili da se osvrneme nakratko na tezata deka denes ne bile poveketo neznabosci. Vistina? Pa ako gi zememe neverojatnite matematiki (sto nieden ziv hristijanin ne gi priznava), znaci vo najdobar slucaj, 2/3 od naselenieto na zemjata ne se hristijani.

Mnogu e loso koga covek ke zapadne vo takva duhovna prelest, da si pomisli deka nie veke sme ja izvrsile Gospodovata zapoved i volja, sega verojatno ni ostanuva samo da zurime vo tavanot, brojanicata, ikonata, itn. Ne, braka i sestri, uste mnogu pat e pred nas.


BAPTIZAM I ANABAPTIZAM

(Ако веке на почетокот истакна дека има три главни поделби на христијанска вероисповед зашто сега издвојуваш некого и ги правеш четири?)

со почит.

Dobra zabeleska.

[/QUOTE]