Само Љубовта е вистина, се друго е...

Asya напиша: Messenger напиша: OK, ova e tradicionalnoto teoloshko interpetiranje na Isusovite zborovi... mislev deka ke kazheshe neshto drugo. Vo red, blagodaram na odgovorot. Gornite stihovi ne iziskuvaat tolkuvanje, bidejki se kristalno jasni. Ili, ti mislish deka sekoj zbor treba da se tolkuva? Dodeka metaforite, alegoriite i sl. se istolkuvani odamna od Svetite Otci na Crkvata. Ne mi e jasno kakvo - poinakvo tolkuvanje barash? Teologijata e edinstvena nauka, koja shto go izuchuva Boga, Negovata priroda, Svetoto Pismo, itn., t.e. se shto e povrzano so Gospoda. I ne mozhe Svetoto Pismo da se tolkuva od aspekt na druga nauka, bidejki nitu edna od drugite postoechki nauki ne e kompetentna da toluva neshto, koeshto e nadvor od nejzinata oblast.

Jas ne baram nikakvo tolkuvanje Asya. Isus kazha jasno, glasno i ednoznachno, bez alegorii, metafori i bilo kakvi drugi stilski figuri deka Bozhjoto Carstvo ne se naogja na nitu edno drugo mesto tuku vo nas samite. Tochka. Fill stop. Period. Nema mrdanje. Toa e toa. Amin!

Ne reche deka e vo nekoja religija, nekoja crkva, a nitu vo hristijanskata teologija i institucijaliziranata hristijanska religija koja do togash NITU POSTOESHE kako takva. Toj veleshe tokmu sprotivno od seto onoa sto ti go pishuvash. Amin!

Zatoa rekov deka jasno mi e oti samo gi prenesuvash nechiite teoloshki interpretaici na Isusovite zborovi koi denes stanaa religijska dogma i tradicija vo objasnuvanjeto na onie lugje koi za prv pat sakaat da se informiraat za Hristijanskata religija.

Messenger напиша: OK, ova e tradicionalnoto teoloshko interpetiranje na Isusovite zborovi... mislev deka ke kazheshe neshto drugo. Vo red, blagodaram na odgovorot.

Gornite stihovi ne iziskuvaat tolkuvanje, bidejki se kristalno jasni. Ili, ti mislish deka sekoj zbor treba da se tolkuva? Dodeka metaforite, alegoriite i sl. se istolkuvani odamna od Svetite Otci na Crkvata. Ne mi e jasno kakvo - poinakvo tolkuvanje barash? Teologijata e edinstvena nauka, koja shto go izuchuva Boga, Negovata priroda, Svetoto Pismo, itn., t.e. se shto e povrzano so Gospoda. I ne mozhe Svetoto Pismo da se tolkuva od aspekt na druga nauka, bidejki nitu edna od drugite postoechki nauki ne e kompetentna da toluva neshto, koeshto e nadvor od nejzinata oblast.

Изменето од Asya - 17.Декември.2008 во 04:20

Messenger напиша: Asya напиша: Marko sk, Potrebno e da slushash shto zbori sobesednikot, a ne samo svoite konstatacii. Carstvoto Nebesno e srede (megju) hristijanite vo Crkvata Hristova. A ti zborish kako da e materijalno carstvo. Inaku, jas odgovoriv na prashanjeto vo eden od prethodnite postovi. Samo, koj da chue i razbere? Asya, izvini na nesoglasuvanjeto, no ajde te molam, citiraj go Isus kade rekol deka Carstvoto Nebesno e srede (megju) hristijanite vo Crkvata Hristova?

"... A Утешителот, Светиот Дух, Кого Татко Ми ќе Го испрати во Мое име, ќе ве научи сè и ќе ве потсети на сè што ви реков" (Jovan 14:26).

"...до денот кога се вознесе, откако преку Светиот Дух им даде заповеди на апостолите, кои ги беше избрал" (Dela Ap. 1:2).

Znachi, Hristos im go veti Svetiot Duh na izbranite (apostoli), t.e. na Crkvata Svoja, a ne na sekoj chovek i sekoja t.n. "crkva". Toa znachi, deka Carstvoto Nebesno mozhe da bide samo vo/srede izbranite (Hristos od samiot pochetok ja izbral Svojata Crkva), koe e "tuka" - vo niv, srede niv i vo nivnata sredina, t.e. vo Crkvata Hristova, koja e del od Carstvoto Nebesno na zemjata, no kje dojde na zemjata vo potpolna sila i slava (kje bide vidlivo za site) pri vtoroto prishestvie na Hrista, koga odednash kje bide izvrshen Strashniot Sud vrz site zhiteli na zemjata. Togash site kje ja znaat vistinata, no za mnogumina kje bide docna. Strashniot sud e "strashen", bidejki e posleden, koga na sekoja dusha kje i se dade vechno mesto vo Carstvoto Nebesno ili vo pekolot (oddelno od Boga).

Znachi, oddelno od Crkvata Hristova i vo otsustvo na Svetiot Duh nema Carstvo Nebesno, no kade shto e Hristos (Sinot), tamu e, i Otecot, i Svetiot Duh, i kade shto e prestolot na Presveta Troica, toa e Carstvo Nebesno. Odnosno, Crkvata e chista Hristova Nevesta, t.e. Telo Hristovo, vozglaveno od Samiot Hristos. A vo otsustvo na Hristovoto glavenstvo (pr. papizam i sl.) ne mozhe da postoi "Hristova Crkva", t.e. taa mozhe da bide sekakva "crkva" (hram), no ne i Hristova. "Da se bide Hristov/Hristova", znachi da mu se pripagja na Hristos, a ne na papata, Luter, Kalvin, itn. Dodeka inovercite voopshto ne veruvaat vo Hristos i im pripagjaat na svoite uchiteli i "proroci", a istoto se odnesuva i na sektite, pr: Sledbenicite na Sai Baba ne mozhe da bidat Hristovi za vo sebe da go imaat Carstvoto Nebesno, bidejki prebivaat von Crkvata Hristova, vo ashramot na Sai Baba, komu pripagjaat.

Hristijaninot treba da ja svati serioznosta na Hristovite zborovi, koja ne dozvoluva prostor za samovolni tolkuvanja i umuvanja. Sekako, za neupateniot chovek e poarno da molchi, otkolku da se protivi na vistinata, bidejki na toj nachin ne dokazhuva nishto, a samo nashtetuva na svojata dusha. Povtoruvam: "Hula na Svetiot duh" e sekoe svesno i zhestoko protivenje na vistinata, bidejki Svetiot Duh e Duh na vistinata. A eresta spagja vo "hula na Svetiot Duh". Hristos veli deka sekoj grev kje mu se prosti na chovekot (se odnesuva na ispovedani grevovi), no hulata na Svetiot Duh nema da mu se prosti na chovekot na ovoj ni na onoj svet. Neoprostlivosta na grevot se sostoi od nepokajanieto.


Изменето од Asya - 17.Декември.2008 во 00:31

Chitam, ne se obespokojuvaj,... i shto se odnesuva na tvoite iskazi, kako i onie na Opiten, ( i na dvajcata   stavovite vi se stavovi na Pravoslavnata crkva) sekako deka i tie se sublimirani vo konstatacijata koja ja navedov, no eve kje ja povtoram:

ANTICIPACIJA NA CARSTVOTO, POSTIGNATA OD ONIE SHTO BLAGODARENIE NA ISUS, VEKJE ZHIVEAT VO BEZVREMENSKATA SEGASHNOST NA VERATA !

.... i da, sekako deka istoto go velime, samo poeksplicitno go iskazhuvam, a Bogami i neshto povekje, deka ovdeka na zemjava e zhivotot, i toa onoj, kompletniot !


Изменето од Marko sk - 16.Декември.2008 во 14:02

odime ponatamu vo detektiranjeto na vistinata....

Da se zadrzhime malku povekje na Bozhjoto carstvo, kljuchnata tema na hristijanstvoto, da ja konsultirame malku povekje Biblijata, kje pochnam so Evangelieto po Marko, ( pa neli i nikot mi e toj )

Generalno, prifateno e deka Evangelijata ja prenesuvaat sushtinata na porakata - najavata na Bozhjoto Carstvo.
Isus, svojata sluzhba ja zapochnal vo Galileja, propovedajkji ja Radosnata Vest:

15 И зборуваше: „Времето се исполни, и наближи Божјото Царство; покајте се и верувајте во Евангелието!” МАРКО Глава 1                         
1 И им рече: „Вистина ви велам - има некои меѓу овие, кои стојат тука, кои нема да вкусат смрт, додека не го видат Божјото Царство дојдено во сила.” МАРКО Глава 9
32 А за оној ден и час, никој не знае: ни ангелите на небото, ниту Синот, а само Таткото.” МАРКО Глава 13                     


Megjutoa od drugi formulacii na Isus, mozhe da se podrzbere deka carstvoto e vekje tuka. Otkako izvrshil eden egzorcizam, Toj veli:

20 Но ако Јас ги изгонувам нечистите духови со Божјиот прст, значи дека Божјото Царство дошло при вас.ЛУКА
Глава 11


Vo edna druga prigoda Isus kazhuva deka:

12 А од дните на Јована Крстител досега царството небесно трпи насилство и насилниците го земаат насила;
МАТЕЈ Глава 11

Dali smislata na iskzhanoto mozhe da se protolkuva deka Carstvoto go poprechuvaat nasilnicite, no toa, sepak e tuka ?
Isto taka , za razlika od sindromot na apokalipsata ( btw. mnogu chesto spomenuvana vo togashnite vreminja) carstvoto nastapuva bez kataklizma, duri i bez nadvoreshni znaci:

20 А кога фарисеите Го прашаа: „Кога ќе дојде Божјото Царство?” Тој им одговори и рече: „Божјото Царство не доаѓа така, за да може да се види;

21 ниту ќе се рече: ‘Еве го тука, или онаму!’ - зашто, ете, Божјото Царство е во вашата средина.ЛУКА Глава 17

Vo parabolite Carstvoto Bozhje se sporeduva so parabolite so postapno sozrevanje na seme koe niknuva samoto:

26 И велеше: „Така, Божјото Царство е како кога човек ќе фрли семе во земја;

27 и спие и станува ноќе и дење, а семето никнува и расте, а самиот не знае како.

28 Земјата сама од себе донесува плод, најнапред стебло, после клас - потоа клас полн со зрна.

29 А кога плодот узрее, веднаш испраќа срп, зашто настанала жетва.”

30 И велеше: „Со што да го споредиме Божјото Царство? Со каква парабола да го претставиме?

31 Тоа е како синаповото зрно, што кога се сее во земјата, е помало од сите семиња на земјата;

32 но кога е посеано, израснува и станува поголемо од сите зеленчуци и пушта големи гранки, така што небесните птици можат да се гнездат под неговата сенка.
26-32 se citati se ”МАРКО Глава 4

Ovie dve divergentni najavi na carstvoto -vo mnogu bliska idnina, vo segashnosta - mozhebi odgovaraat na dve posledovatelni fazi od propovedanjeto na Isus. Mozhna e i prepostavka deka iskazhuvaat dve tolkuvanja na ista poraka:

1.Neizbezhnoto, skorashno doagjanje na Carstvoto, najaveno od prorocite i od apokalipsite, ili poinaku recheno 'kraj na istoriskiot svet", ili

2. ANTICIPACIJA NA CARSTVOTO, POSTIGNATA OD ONIE SHTO BLAGODARENIE NA ISUS, VEKJE ZHIVEAT VO BEZVREMENSKATA SEGASHNOST NA VERATA....( spored. M. Elijade)

Tokmu ova vtorovo mozhno tolkuvanje na porakata ja istaknuva mesijaskata golemina na Isus, od koja mozhe da se nasluti deka Carstvoto Bozje ne e teokratija koja shto so sila na oruzhjeto sakale da ja nametnat Zelotite.

Zelotite odbivale da ja priznaat vlasta na Rimjanite bidejkji spored niv Bog e edinstveniot vladetel i Gospodar. . Eden od 12 apostoli, Simeon Revnosniot bil poraneshen Zelot.[size]

Dali, konstatacija - konceptot deka Carstvoto Bozhje e sepak ovde medju nas, e poizdrazhana, ili pak jas pogreshno go tolkuvam evangelieto ?

Изменето од Marko sk - 16.Декември.2008 во 15:17

Marko sk напиша: Asya напиша: Marko sk напиша: Na Carot carevoto na Boga bozjoto,... PS: Na carot carevoto na Boga bozjoto, e edna od najzloupotrebuvanite izreki od strana na vladeachkite klasi potpomognati od crkavata, so koja go ukoruvale narodot na slepa poslushnost i pokornost pri raspredelbata na materijalnite dobra i opravduvanje na opsht. poredok od IV - XVIII vek! ... ”Тогаш им рече: „Подајте му го царевото на царот, а Божјото на Бога!” (Матеј: 22:21). "Da mu se podade carevoto na carot", znachi da ispolnuvaat zakonskite dolzhnosti kon drzhavata (svetovna, sekularna vlast), kako plakjanje na danok, pochituvanje na drzhavnite zakoni i sl. "Da mu se podade Bozhjeto na Boga, znachi da se ispolni Zakonot Bozhji. A ednoto ne se kosi so drugoto, bidejki takva e Voljata Bozhja: Chovekot da zhivee vo poredok i da go pochituva zakonot, Bozhji i svetoven. Bog zabranuva bezzakonie (anarhija, haos), zatoa ni dal zakon, koj sekogash stoi povisoko od chovekot i opredeluva shto e pravo, a shto - krivo. Povisok od zakonot, e samo Gospod. Otposle vidov deka citatot mozhe da bide pogreshno razbran, t.e. svaten kako nekakva si negova negacija, a namerata mi beshe sosema poinakva...i za da se izbegnat dodatni objasnuvanja, go izbrishav, no postot si go kvotirtala pred toa da go napravam, i ok e, nemam komentar po toj citat, se sl*gam so tvoeto objasnuvanje.

Da dopolnam, kako shto rekov, tvoeto objanuvanje e ok, no primarnata poenta na Hristos, koga ja izreklol ovaa izreka, i koja glaseshe: Na Cezar carevoto, na Boga bozhjoto, e jasnoto ukazhuvanje, deka netreba imperatorot da se positovetuva so Boga.

   

DO OPITEN... ( 0d tvojot odgovor... )

многуте комликации и теории не не водат до познанието на Царството небесно и затоа ние треба и со прост (не глупав, туку едноставен, смитен) дух и да го бараме.

Примерите што ни ги даваш ако правилно се употребат ќе можат да не доведат до Вистината, затоа што се што постои на земјата сведочи за Бога. Но ако се земат како теотии сами за себе, тогаш ќе не однесат на едно беспатие од кое како од вртлог не ќе можеме сами да излеземе.

Познавањето на Бога, Вистината и сите Божји категотии е чисто теолошко прашање и одговорот можеме да го најдеме само во теологијата. Но не теологијата како што ние сме ја училе во нашите атеистички и прозападни школски системи, туку пред се, преку емпириското слово на просветлените и обожени личности кои го познаваат и знаат Бога каков што Он е, и таков и нам ни го покажуваат. Па и затоа на нас неупатените ни е потребно послушание како на добри деца и ученици, и покорност и исполнување на Божјото слово и закони кои не се некаква дикатаура или пак етички закони и прописи туку пред се заедничарење со Бога и преку нивното исполнување и само преку нив можеме да ги примаме очистителните и просветителните Божји енергии, односно благодатта Божја и на тој начин да напредуваме во боговподобувањето, а со тоа и во познанието Божјо, се разбира и Вистината. И како што гледаш, немало потреба од пад па Адам да „постане“ како што ти заклучуваш.

Тоа е за кое јас реков од почетокот. Адам е создаден според образот и подобието Божјо. односно добар по природа, според својата суштина и свет во потенцијал која требало да ја стекне преку духовно восовршување во непрестајната заедница и познавањетоа на Бога.

Од тука можеме и да видиме која е примарната замисла Божја на човекот, да напредува духовно, да расте, да се осветува и обожува до совршенството Божјо, за кое и заради падат дошол Христос, а не да напредува во сладострастието и телесното задоволување во материјата и и одење по широкоит пат на комформизмот и хедонизмот според денешната хуманистичка теорија.

Бидејки човекот кој бил создаен како врв, како круна на Божјата креација и само нему му вдахнал дух и само него го создал според образот и подобието Божјо, а го создал, измеѓу материјаниот и духовниот свет. Со што ја покжува и Неговата врвна љубов кон човекот . Ако Бог не' створил да бидеме „подобни на Него“ тогаш и таму треба да ја бараме таа подобност. Во духовното. Не во чуствителното, а ни најмалку во телесното, туку само во духовното.


Бог го создал Адам во сосотоја на просветленост, и тој не бил наивен и во незнавање. Тој го знаел Бога и со Бога комуницирал и бил во нептрестајна заедница со Него, а ја познавав и природата. Тој на сите животни им дали имиња затоа што ги познавал во нивата суштина. Не како ние денес го викаме кучето куче и мачето маче, а да и ние самите не знаеме зошто. Неговото растење било во тоа, тој доброволно, слободно, да се воцврстува во тоа познание и кога ќе созрее и се утврди да може да го јаде плодот на познанието на доброто и лошото. Затоа му било забрането дрвото во рајот, како на оној на кој сеуште не е во состоја да јаде „тврда“ храна.

И како што рековме на почетокот, исполнувањето на Божјото слово и заповеди во суштина е и заедничарење и учество во Бога, а тоа е и во суштина Царството Божјо. И се додека живееме овде на земјата, тоа не треба да се бара, ваму или таму, туку во СВОИТЕ ОЧИСТЕНИ СРЦА.

Во овој историски период на „икона“ тоа е благодатната состојба која ние ја добиваме на денот на нашето крштение, кога ја примаме полнотата на благодата на Светиот Дух во нас и се враќаме на прводитната Адамова сосостојба пред падот на степенот на просветление. Понатаму ние треба да се трудиме со богоугоден и свет живот да напредуваме до степенот на обожение до растот и мерата на совршениот Син Човеки, односно Богочовекот Исус Христос. А тоа се светителите. Кои во себе ја умножиле и преумножиле благодатта на Светриот Дух и можат и нам да ни ја дават и сведочат за Бога и Неговото Царство. За да на крај,кога ќе се преселиме пред Бога, според зворовите на св.ап. Павле, да го гледаме лице во лице. но и според зборовите на истиот апостол „ кој е способен за тоа?“

Само очистените по срце можат да го видат Бога и во нив е Царството Божјо , а ние...?

Нека Господ ни ги отвори нашите срца и не приведе кон познавањето на Неговата вистина. Амин


со почит.[/QUOTE]



opiten... potpolno te razbiram... ovoj odgovor mi trebase i na mene...

ti BLAGODARAM...   

navistina: samo LJUBOVTA e vistina a seto drugo e iluzija

so GOLEMA pochit

Изменето од bob - 16.Декември.2008 во 07:58