Историски погледи на црковните прашања

5. Дамян (който светителствал) в Доростол, а сега Дриста. При него и България бе почетена за автокефална. Той по заповед на император Романа Лакапина се провъзгласи за патриарх от императорския съвет, а после биде низведен от Йоана Цимисхия.

6. Герман, наричан и Гаврил, (светителствал) във Воден и Преспа.

7. Филип, (светителствал) в Лихнида, в древността наричана Сасарипа, а сега Охрид.

8. Йоан, и той (светителствал) в Охрид. Той бил от Дебър, от село Агноандики, игумен на тамошния манастир на Богомайката.

9. Лъв, пръв от ромеите, (бивш) хартофилакс на Великата църква.

cercetator напиша: Герман е познат од Дјуканжовиот список на Архиепископите на Бугарија, за него пишува дека имал седиште во Воден и Преспа, поставен е по патриархот Дамјан и пред Филип кој бил во Охрид.

Сега so ова сакаш да ме убедуваш дека Охридската Црква била кривоверна и поставила Архиепископ кој бил во служба на Патријарх кој е расчинет и нема веќе никакво значение?
Патријархот Дамјан и да стигнал во Воден не бил Патријарх, туку обичен човек. Милион пати ти повторив, според Православната еклисиологија, со тоа што избегал веќе не е Патријарх, неговите епархии си станале дел од Константинополската Црква, а тој ја изгубил функцијата.

cercetator напиша: Значи тој извор се совпаѓа со сведоштвата од грамотите на Василиј.

Да го видиме тој извор те молам.

cercetator напиша: Од разговорот со тебе се убедив дека тезата за континуитет со Доростолската црква е вистинита.

Секако, ти и пред тоа си беше убеден.

cercetator напиша: Нема кај Самуил никаква Јустинијана Прима, црквата си била продолжение на бугарската патриаршија.

Документ да видиме, како Црква која престанала да постои и не била призната од никого, продолжила да постои во Охрид.

cercetator напиша: Јас ти давам грамотите на Василиј и Дјуканжов список, ти не ми цитираш никакви документи.

Кој работи на принцип рекла-кажала?

Јас ти ги дадов каноните, ти објаснувам како стојат работите од Црковна гледна точка. Ако не веруваш барај ги каноните, номоканонот  и проверувај.

cercetator напиша: Сега е 15 часот, кажи го твојот концепт за црквата од времето на Самуил. Јас се бил оплеткал, ама гледам и ти ништо не кажуваш. Каква била самуиловата црква и каде се документите?

Врати се една страна поназад прочитај ми ја знализата, таму е половина одговор. Другата поливина е тоа дека Охридската Црква во тоа време си била афтокефална Архиепископија, ништо повеќе, на чело со Архиепископот Герман ( Гаврил ). Документи од тоа време чекам од тебе, ти ми тврдеше дека таа Црква е Патријаршија, јас сеуште чекам да ја видам таа Патријаршија...се надевам дека ќе дочекам.

cercetator напиша: Па не се лути. И кај тебе има тема МАКЕДОНИЗАМ ЗА МИНАТОТО. Ајде сега да видиме која вистина разоткри? Тие сајтови зошто пишуваат за патриаршија?

Веќе е еден часот по полноќ,  не мислам да сe повторувам. Прочитај поназад и види која вистина ја разоткрив. Ти реков дека сајтовите не ме интересираат, ме интересираат историските работи- тоа во овој случај се каноните и историските настани кои ги наведов. Кому не му се допаѓаат, не е мој проблем.

cercetator напиша: Тие Бугари кои сметале дека Охридската архиепископија е бугарска изгледа не биле добри ученици во школо. За Патриаршија на Самоило има најмногу информација на македонистички сајтови, читај. Колегата ти Буги е врел и кипел во оваа материја и знае како да ја сврти темата кон туркомонголите. Ти се едуцирај, земи ги испитите, па се концентрирај на историјата. Сега за сега немаш некој концепт во однос на Охридската црква.

Сега ти ми споредуваш мислење на некој таму со свети канони и историски податоци?!
Или ова беше дека немаш никаков одговор на мојата анализа и на светите канони и историските настани?
Не ме интересира што пишува на сајтовите, јас си правам сопствени анализи за некои работи, и во овој случај, со помош на каноните, ја разоткрив вистината. Ама за жал, како и секогаш, бегате од нештата кога не ви одговараат. Концептот за Охридската Црква не е мој, туку историски и канонски, тоа што тебе не ти се допаѓа и сакаш да ја свртиш темата на друга страна е друга работа.

Ако уште еднаш ги наречеш македонистички сајтовите, суспензија не ти гине.

А на колегата Буги ти споменик треба да му дигнеш, не заборавај дека тој те врати на овој форум тогаш кога требаше суспензија по IP адреса да добиеш.


Изменето од macedon_alex - 04.Јуни.2009 во 00:56

cercetator напиша: Абе човеку, зошто префрлаш од болната глава на здравата? Јустинијаната постоела некое време па се изгубила. По неколку векови се пресетиле Грците дека имале некогаш таква црква, па решиле да се позиваат на неа. Каде го гледаш континуитетот?

Важно е дека е основа на Охридската Црква, на која се повикуваат Охридските Архиепископи.
Па и Доростолската не постоела долго време, пред да ја уништат Ромеите. Од 927 година до 976- едвај 50 години. И на таква традиција да се повикуваме?!

Пак гледаш да ја матиш водата. Значи да резимираме

1. Ти спомна Охридска Патријаршија- Јас пак чекам документи и докази за таква, ама изгледа нема да дочекам.
2. За канонската поврзаност не кажа ништо- И самиот знаеш дека ја нема ама не признаваш. Сепак имаше некои Бугари на форумот и јавно си признаа, а кој уште смета дека Охридската Црква е бугарска нека види на претходната страна објаснување, па ако мисли дека тоа не е вистина нека го побие. Историските фокази се недвосмислени.
3. Цело време гледаш да ја смениш темата ( колегата Буги е во право уште одамна кога велеше за овој феномен кај некои ) - ама само повеќе и повеќе се губиш. Вистината не се менува, фактите се тие, повели демантирај ги.

cercetator напиша: Како си останува, кога сам напиша дека Јустинијана Прима постоела 67? години. Значи немало ни Патриаршија ни Архиепископија. Како се појавила Архиепископија од ништо?

Јустинијана Прима каде била Патријаршија те молам? Немој и ти како историчарите, да мешаш политичко влијание и големина и Црква. Јустинијана Прима била Архиепископија ( побарај и во новелите ) и на неа се повикува Охридската Архиепископија.
Со овие постови јасно е се повеќе и повеќе дека тонеш во неможноста да ги побиеш историските настани и каноните. Избегнуваш да кажеш за каноните за Охридската Црква...