IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2930313233 50>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:21
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Јасно е зошто. Само Булгарите се вулгарни, другите не се.


Погрешно!
Сите соседни народи на Византијците имале погрдни имиња, па дури и племиња. Бугарите, Србите, па  и словените. Сите тие потекнуваат од збор кој означува нешто, а кое не е многу пријатено.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:20
Мисирков не пишува точно така. Никаде нема вулгарно

Бугарцката држаа беше поеке со словенцко жител'ство, но со името на неiните
образуачи т. е. монголците бугари.

Словените од Бугариiа и Македониiа наi напред беа само соiузници на бугарите во
воiните со Византиiа. Но соiузните со бугарите словенцки полчишта беа во очите
на неприiателите т. е. византиiците пак бугарцки. Значит византиiците зафатиiа
да прекрстуваат словените ушче од времето на Аспарухоата орда. Постоiаната борба
рамо за рамо со бугарите и напраи ниф iеден народ со бугарцко име, но со
словенцки iазик. Бугарцкото име мег'у словеиите беше попул'аризирано од грците,
и оно, прво, означааше само бугарите — монголите, после нивните воени соiузници,
после бугарцките поданици и наi после стана етнографцки термин за бугарцките
словени. Но тоа име во очите и устата на грците имаше ушче специално значеiн'е:
наi ненавистни за ниф варвари, л'уг'е не образоани, груби, коiи граничаат со
звероите. За грците се словенцко беше грубо и бугарцко.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:18
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Видите ги убаво миниатjурите на Скилица од линкот погоре, има различни периоди, за кои се однесуваат сликите, со различни бугарски цареви, и секаде е напишан истиот збор.
Значи не го правете Скилица толку прост да не знае за кого пишува, ами туку да ги стави сите во еден збор "вулгарни" или "простаци".
Бугарските цареви се одбележани со своите круни и обележиjа; секоjа слика се однесува за конкретен настан, така да нема дилема за коj народ станува збор:



Бугарска делегациjа каj Лав Шести...како да го толкуваме: Простаците, или тврдоглавите?


Еве и подоле се гледа ВАСИЛЕВС ВОУЛГАРОС...



Бугарите го бираат Петар Делjан за цар на Бугариjа:


Значи Скилица по вашата логика би требало сите, кои не се ромеи, да се вулгари, ама еве jасно ги означил арапите кои се биjат со византиjците:


голема%20насмевка



Лавче, Словените и Бугарите да ги ставиш во еден кош со Арапите воопшто не е можно. Прво- Визнатија била во конфликт со тој регион долго време и "се сретнала" со Арапска држава, а второ истата немала можност "да се сретне" со словенска држава, различна од прабугарската зар не? Единствена држава за неа била Бугарија, секако дека сите би биле Бугари, немало да се разликуваат племињата кои живееле во истата, независно какви биле, тие биле жители на Бугарија зар не?
Во тоа време и Ромеи имало, ама прашање е дали постоеле етнички Ромеи...намигнување




Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:11
Originally posted by Македон Македон напиша:


Кај Грците Б нема, наместо Б велат В, па нема да е Булгарос, туку Вулгарос.Во современиот грчки јазик, секако Вулгарос е Бугарин, ама порано, како што може да се види од сфаќањата на Грците не е баш така. На латински вулгарен е Vulgar, тоа е точно. Инаку, сето она кое го напишав, вистина е, ете, дадов и референци. А и Мисирков, кој чинам знаел грчки, кој можел да се сретне со грчките сфаќања тогаш, убаво објаснува за потеклото на името "Бугарин".


Со црвеното не сум согласен. Не ми се известни случаи на латинско влиjание врху грчкиот език. /Во латинскиот език има доста грцки заемки/. Во таа смисла: не вервам "вулгарос" /грчки/ да произоди од латинското "vulgaris" /простонароден/. Грчкото "Вулгарос" ознава единствено и само "Бугарин". Другите тлкованиjа са наивни 8вкл. и на Мисирков/.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:06
Јасно е зошто. Само Булгарите се вулгарни, другите не се.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:04


А тука има пожани Срби и Хрвати... Интерно... зошто тие не се били наречени "простаци" /"вулгари"/?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 15:02
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Точно е дека постои разлика меѓу зборовите варварин и прост на грчки.Варварин, како што напиша лавчето е варварос, тоа не е спорно. А прост ( можеби и вулгарен ) е Вулгарос. Тоа Вулгарос, како што и Мисирков кажува, за Грците означувало нешто просто, вулгарно, нешто кое е различно од нив, кое не е на ист степен на развој и слично.


Не знам како е "прост" на грчки... во секоj случаj не е "вулгарос" /"булгарос"/. По простата причина што "vulgar" во значение на "народен, прост" не грчки сбор, а е латински.


Кај Грците Б нема, наместо Б велат В, па нема да е Булгарос, туку Вулгарос.
Во современиот грчки јазик, секако Вулгарос е Бугарин, ама порано, како што може да се види од сфаќањата на Грците не е баш така. На латински вулгарен е Vulgar, тоа е точно. Инаку, сето она кое го напишав, вистина е, ете, дадов и референци. А и Мисирков, кој чинам знаел грчки, кој можел да се сретне со грчките сфаќања тогаш, убаво објаснува за потеклото на името "Бугарин".
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 14:53
Видите ги убаво миниатjурите на Скилица од линкот погоре, има различни периоди, за кои се однесуваат сликите, со различни бугарски цареви, и секаде е напишан истиот збор.
Значи не го правете Скилица толку прост да не знае за кого пишува, ами туку да ги стави сите во еден збор "вулгарни" или "простаци".
Бугарските цареви се одбележани со своите круни и обележиjа; секоjа слика се однесува за конкретен настан, така да нема дилема за коj народ станува збор:



Бугарска делегациjа каj Лав Шести...како да го толкуваме: Простаците, или тврдоглавите?


Еве и подоле се гледа ВАСИЛЕВС ВОУЛГАРОС...



Бугарите го бираат Петар Делjан за цар на Бугариjа:


Значи Скилица по вашата логика би требало сите, кои не се ромеи, да се вулгари, ама еве jасно ги означил арапите кои се биjат со византиjците:


голема%20насмевка

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 14:47
Originally posted by Македон Македон напиша:

Точно е дека постои разлика меѓу зборовите варварин и прост на грчки.Варварин, како што напиша лавчето е варварос, тоа не е спорно. А прост ( можеби и вулгарен ) е Вулгарос. Тоа Вулгарос, како што и Мисирков кажува, за Грците означувало нешто просто, вулгарно, нешто кое е различно од нив, кое не е на ист степен на развој и слично.


Не знам как е "прост" на грчки... во секоj случаj не е "вулгарос" /"булгарос"/. По простата причина што "vulgar" во значение на "народен, прост" не грчки сбор, а е латински.

Изменето од чоли - 18.Февруари.2010 во 14:48
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 14:31
Originally posted by Македон Македон напиша:


За ова истотака ни сведочи едно доста значајна изјава на капетанот грчки Вардас, во еден разговор дури во дваесеттиот век вели дека не постои бугарски јазик, дека Бугарите говорат татарски јазик и слично...



звучи познатоизненадување




Изменето од Македон - 18.Февруари.2010 во 14:40
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Февруари.2010 во 14:13
Точно е дека постои разлика меѓу зборовите варварин и прост на грчки.
Варварин, како што напиша лавчето е варварос, тоа не е спорно. А прост ( можеби и вулгарен ) е Вулгарос. Тоа Вулгарос, како што и Мисирков кажува, за Грците означувало нешто просто, вулгарно, нешто кое е различно од нив, кое не е на ист степен на развој и слично. Вулгарни за Грците биле како Прабугарите, така и Словените, а секако откако вторите претходно паднале под бугарска власт, нормално е и да биле синоним за првите, со кои живееле во иста држава.
За ова истотака ни сведочи едно доста значајна изјава на капетанот грчки Вардас, во еден разговор дури во дваесеттиот век вели дека не постои бугарски јазик, дека Бугарите говорат татарски јазик и слично, што всушност многу добро го отсликува сфаќањето на Грците за јазикот на Бугарите, не како јазик на една конкретна нација, туку некаква збирштина на некој прост народ, која и не претставува јазик. Не случајно тоа Вулгарос дури и денес во Грција го има истото негативно значење, па и често Понтијците, кои се доселени во Егејска Македонија на Македонците им велат дека се Бугари, дека говорат бугарски и слично, иако користеле и термини како славофони, допи и други. Па дури и често се комбинира зборот Вулгарос со други навредливи термини, доколку се има за цел да се навреди соговорникот, иако денес малку поретко. На пример доколку е некој инаетлив, Грците и денес знаат да кажат тврдоглав Бугарин ( Хондрокефалос Вулгарос ). Истото му го направиле и на Никола Карев, кој тврдел дека е Македонец, ама за Грците бил тврдоглав Бугарин.

Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 22:57
Овака , вие Бугарите на форумов ги потврдувате тезите на македонската историографија , во однос на Самуил и.т.н.



Но тоа не е аргумент кој би можел да се искористи во контекст во кој вие до болка сакате да биде .

Е , кој се се занимавал со делото на тој историчар , тоа е стварно подигната прашина , добар коњ , нема думи
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Vercingetorix Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 421
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vercingetorix Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 22:56
Originally posted by Александров Александров напиша:

треба ли да се коментира ова

!?
"И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов
Кон врв
Александров Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Јануари.2010
Статус: Офлајн
Поени: 134
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Александров Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Февруари.2010 во 21:03
треба ли да се коментира ова



Изменето од Александров - 17.Февруари.2010 во 21:14
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2930313233 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.