Абортус?

Месси, освен Божја волја (а таа никогаш не е лоша), Божјо допуштение (што не е Божја волја), во светот постои и човечка слободна волја. Ако е така како што си го формулира ти, испаѓа дека човекот нема слободна волја.

И пак ќе повторам, и тебе сега конкретно ќе те прашам - што си се фатил за пример кој е 1:5000 (а можеби и на повеќе), кога факт е дека во светот (не скакам да давам процент на непроверено, ама еве да го речеме 95%) абортираат жени кои не се силувани?

Zlatnik напиша: Asya напиша: Chovechkata dusha nikako ne mozhe da bide "gjavolska rabota", bidejki gjavolot nema tvorechka sila. Na chovekot mu e daden angel hranitel pri negovoto krshtenie, ...... Ako chovekot bogohuli i izvrshuva gnasni dela, angelot hranitel kje se oddalechi, bidejki ne mozhe da ja podnese smrdeata na chovechkata nechista dusha... Која е функцијата на ангелот чувар? Да го штити човекот? Од што? Од горниов цитат произлегува дека ангелот (по божја воља) не си ја врши работата или пак е послаб од ѓаволот, штом неможе да го заштити човекот кој му е „доделен“ и дозволува тој човек да „богохули“ или „извршува гнасни дела“! Asya напиша: ... Bog dopushta nevolja i nesrekja vrz chovekot, za da go spasi od potpolna tragedija. А што според тебе е „потполна трагедија“? Дали за тебе не е потполна трагедија ако некој манијак или ретардиран ти ја силува ќерка ти, по што оваа остане бремена и, поради твоето неодобрување на абортус, твоето девојче да го роди тоа бебе, по што твојата ќерка умира, а роденото бебе е ментално заостанато? Ако и ова не е трагедија за тебе, тогаш навистина е трагедија! Asya напиша: ... Deteto mozhe da izrasne vo dom, neznaejki gi svoite roditeli, no ako e krsteno, i nekoj (staratel, vospitatel) redovno mu go prinesuva na Boga, toa duhovno kje se razviva i raste vo Crkvata Hristova. Edno e jasno: Nevozmozhno e duhovno obrazovanie ni duhoven porast von Crkvata Hristova... Мајката! А што се случува со муслиманските (и другите нехристијански) деца? Тие духовно не се образувани или немаат „духовен пораст“? А што ако некое „христијанско“ дете (дете од родители христијани) е посвоено од муслимани, кои секао нема да го „принесува“ на бога во христовата црква туку на Аллах во џамија? Asya напиша: ... Zoshto se chudite na chovechkite zlodela? Pa, ovoj svet go izvrshi najgolemoto zlodelo na site vreminja, raspnuvajki go zhiviot Bog, ... Кој го извршил најголемото злодело? Човекот? Па нели тоа било божјата воља, божјата замисла уште при создавањето на светот, многу, многу време пред тоа навистина да се случи. Овие само ја исполниле божјата замисла, за да се исполни Неговата воља. Како поинаку? Да не се слуша бог? Пу, пу, скраја да е! Asya напиша: ... Shto e chovechkoto stradanie vo sporedba so Hristovoto? Shto e bolkata na zhenata vo sporedba so taa na Bogorodica, gledajki go Hrista raspnat na Krst? А што било различно христовото страдање од илјадниците други страдања пред (и после) него? Зарем другите немале мајки кои ги гледале сопствените синови како умираат на крст?

Ova, tvoevo, ne e nikakva diskusija ni argument, a se vika sitnicharenje. Gospod i Bozhjite Angeli ne se nasilnici za da shtitat lugje, koishto svoevolno ja otfrlaat Bozhjata zashtita. Gospod ne bi bil Bog (Tvorec i Otec), koga bi bil avtokrator i bi ja upravuval voljata na chovekot. Angelot hranitel mozhe da go zashtiti chovekot od smrt i sekakva nesrekja, po Bozhja Volja i naredba. No, ako chovekot svoevolno mu se protivi na Boga i bogohuli, Gospod ne mozhe da go prisili na poslushanie i pokajanie, bidejki Bog e Ljubov. Chovechkoto srce e edinstven kamen, koj Bog go stvoril, no Sam ne mozhe da go podigne. Toa, pak, ne ja osporuva semokjta na Boga, a samo potvrduva deka Bog im dal slobodna volja na lugjeto, isto kako i na angelite, i bara dobrovolno da mu se potchinat vo ljubovta. Inaku, poslushanieto vo otsustvo na ljubov, e slepo i besmisleno! Takvo e sekoe potchinuvanje na lazhni bozhestva i raznorazni besmisleni idei. Pr: Komunistite slepo i gordo se potchinuvaa so decenii na nihilistichki i ateistichki idei, bez da baraat smisla.

Maran Ata pogore spomena deka bremenosta kako rezultat na siluvanje e relativno retka pojava, vo sporedba so abortusite, koishto se izvrshuvaat sekojdevno (stotici i iljadnici) kako rezultat na dobrovolen (vonbrachen ili brachen) polov akt. Zatoa, nema smisla siluvanjeto avtomatski da se povrzuva so abortus ili obratno, abortusot so siluvanje.

Baranjeto od nekogo "da zamisli" siluvanje i smrt na svoe dete, i detalno raskazhuvanje na "tragedijata", osobeno posochena kon druga lichnost, e svoevidno nasilstvo! Ili, ti prosto uzhivash da zamisluvash morbidni tragedii?

Potpolna tragedija e koga chovekot kje ja izgubi svojata dusha, t.e. duhovnata smrt (pogibel) na dushata.

Inovernite deca, koishto se vospituvani vo inoverni religii (islam, judaizam, budizam), iako imaat mozhnost na moralen porast, sepak nemaat mozhnost na spasenie, bidejki pred se, inovernite religii ne baraat spasenie na dushata vo Hrista Spasitelot. Toa znachi deka vo otsustvo na zhiviot Bog, tie mozhe da imaat duhovnost. No, se ispostavuva prashanjeto, dali duhovnosta von Boga mozhe da bide ispravna? Bog e potpoln (sovrshen) Duh, a gjavolot e duhovno bitie, shto znachi deka i toj ima duhovnost, no za razlika od Bozhjata polnota, taa e prazna i mrachna, bez sushtina i svetlina. Duhovnosta mozhe da se dobie i primi samo od "duh", a kolku duhovi ima na svetot? Svetot e materijalen (vidliv) i duhoven (nevidliv). Ako chovekot ne ja prima duhovnosta od Boga,
znachi deka ja prima od gjavolot i zlite duhovi, koi lazhno se pretstavuvaat kako bogovi. Duhovniot svet e crno - bel, a drugi duhovi nema! Zatoa, Hristos veli deka e nevozmozhno za chovekot ednovremeno da mu sluzhi na Boga i Mamona (gjavolot). Nekoi lugje, pogreshno ja poistovetuvaat dushevnosta so duhovnosta, mislejki deka nachitanosta (uchenosta) i kreativnosta e nekakva duhovnost, bidejki sami ne pravat razlika pomegju duh i dusha.

Tvoite prashanja od tipot "shto ako...", navistina se besmisleni! Barem navedi konkreten primer! A shto ako denes dojde Hristos? Poarno grizhi se za svojata dusha, otkolku za nepostoehki dushi od tvojata fantazija! Bog e Tvorec na chovechkata dusha i ja poznava podobro otkolku shto chovekot mozhe da ja zapoznae vo tekot na svojot vek. A nitu edna dusha ne kje ostane gladna, ako go povikuva i bara svojot Tvorec! Problemot e vo toa shto mnogu t.n. "vernici" ne go baraat Boga, tuku sakaat ugodna religija, koja shto se sovpagja so nivnite svakjanja i tradicii.


"Bozhja zamisla" ne bila chovekot da padne vo grev, bidejki takva bila chovechkata volja. A voljata Bozhja od sekogash bila chovekot da zhivee vo zaednica so svojot Bog. Bog mozhe da predvidi, no toa ne znachi deka Negovoto predviduvanje e po Negova Volja, a proroshtvoto ne e prokletstvo, tuku navestuvanje na vreminjata i nastanite. Kako shto gledash, pokraj seta greshnost na chovekot i neposlushanie kon Boga niz vekovite, Gospod sepak mu ovozmozhil da zhivee po Bozhja Volja, vo zaednica so svojot Bog, preku evharisriskata zaednica na Hrista vo Crkvata Hristova, koja shto e del od Carstvoto Nebesno na zemjata.

Razlikita pomegju drugite majki (pred i po Hrista) i Bogorodica, se sostoi vo toa shto taa go rodila Hrista - edinstveniot bezgreshen chovek i Spasitel, dodeka sinovite na drugite majki bile greshni, i ako stradale na krst, stradale za svoite grevovi, a Hristos postrada kako zhrtva za spasenie na sekoja chovechka dusha. Bogorodica mozhela da mu otkazhe poslushnost na Boga, no ne go storila toa, a ja prifatila najbitnata i najgolema zadacha vo istorijata na choveshtvoto: Taa go rodi Sinot Bozhji, zhrtvuvajki gi svoeto telo i svojata dusha, za spasenie na chovekot.


Изменето од Asya - 17.Ноември.2008 во 22:23

Maran Ata напиша: Messenger напиша: Maran Ata напиша: Messenger напиша: Od nekoi prethodni komentari dobivam vpechatok deka nekoi vernici cvrsto stojat na stavot oti se sto se sluchuva e po Bozhja volja. Znachi ako nekoja zhena e siluvana i taka dobila dete, togash toa mora da bilo po Bozhja volja i deteto mora da se rodi. Ne se voochuva elementot na siluvanjeto? I toa Bozhja volja? Ako Bozhja volja e da dojdat deca na ovoj svet, zarem ne e Bozhja volja tie deca da dojdat na mnogu podobar nachin i da bidat sakani od semejstvoto kako i sekoe drugo dete rodeno od ljubov, a ne od nasilie? Zarem Bozhja volja e deca da se rajgaat od nasilie i so nasilie? Ke rechete, pa dobro, toa e Bozhja volja, mozhebi toj saka taka da proveri kolku e silna verata kaj lugjeto (mnogu dobro vi e poznata ovaa teoloshka misla) ?! Toa mozhebi e samo rezultat od vash*te pretpostavki i ne mozhete nikogash da go zemete kako sigurno. Toa e samo edna vasha pretpostavka, istosilna kako i onaa sprotivnata. Tuku ajde, da odime po toj nachin na razmisluvanje (koj patem se narekuva fatalistichki - kade sto chovekot realno nema nikakov izbor) i da prifatime deka se sto se sluchuva e po Bozhja volja. Togash, ako dosledno go sledime toj terk na razmisluvanje, treba da prifatime deka i siluvanjeto e Bozhja volja, kako i opcijata dali ke se zadrzhi toa dete ili ne, kako pouka ili vezhba za nekogo. Togash treba, isto taka, da prifatime deka i lekarite kako Bozhji deca, se vodeni od Bozhjata volja i ke abortiraat bebinja poradi istata prichina. Togash mora da prifatime deka isto taka e Bozhja volja sto ke reshi bremenata zhena i t.n. i t.n. Kazhano ednostavno, ako smetate deka rabotite se sluchuvaat samo po Bozhja volja, togash mora da prifatite deka site raboti se sluchuvaat tokmu taka. Ne mozhete, kako sto vi odgovorara ili kako sto ke si zamislite, ednash da velite edno, a drug pat drugo. Nemozhete da ja imate tortata za chuvanje i da ja izedete vo isto vreme. Пак читано ама не дочитано. Покрај Божја волја постои и Божјо допуштение. И не заборавај дека освен Бог постои и ѓавол. А според твојот заклучок, испадна дека ѓаволот е измислица, а Бог е Тој Кој реално се јавува како злочинец. I sega na sto stoish ti? Do sega tvrdeshe deka bebeto, bez obzir kako e napraveno, e Bozhja volja i zatoa mora da se rodi po sekoja cena. Sega velish, chekaj ima Bozhja volja, Bozhjo dopushtenie (kako ova vo sushtina da e razlichno od volja, neli?) i Gjavolska rabota. Da rezimiram od prethodno objaveniot komentar: kako znaesh dali siluvanjeto i ragjanjeto na nasilno napraveno dete e Bozhja volja, Bozhjo dopushtenie ili Gjavolska rabota??? Ako stoime na hristijanskiot princip deka Bozhjata volja ne e nasilie i Toj ne gi miluva plodovite od nasilieto, tuku od Ljubovta, ako ja prifatime hristijanskata dogma deka Gjavolot sekogash stoi pozadi nasilieto i negovite rezultati, na koja osnova tvdish deka bebeto, kako plod na uzhasen nasilen akt koj ima dozhivotni duhovni posledici, ne e gjavolska rabota? I kako mozhesh da tvrdish deka reshenieto na majkata i lekarite ne e Bozhje dopushtenie za da se sprechi plodot od Gjavolskata rabota? Кога Бог допушта да се случи некоја работа, таа се случува по ѓаволско дејствие (прочитај ја книгата на Јов). Актот на силување, се разбира дека не е Божја работа, но животот кој е зачнат при самиот акт е Божја работа, затоа што Господ единствено дава живот, а не ѓаволот. Се разбираме ли сега?

Maran Ata, ne znam od kade da pochnam i kade da zvrsham so ova objasnuvanje sto ne e nishto osven teoloshka egzibicija za da se zadrzhat nekoi neodrzhivi dogmi.

Prvin Bog i anglelite go stitat chovekot od glavolot i se borat protiv nechistiot, potoa sepak Bog dozvoluva gjavolska rabota (po nekoja si nemu poznata prichina koja e "tajna" za site nas), angelite vrtat glava na strana da ne vidat sto se sluchuva, gjavolot ja vrshi najuzhasnata rabota vrz edna zhena so Bozhje odobrenie, Bog potoa go nagraduva aktot na glavolot i zhenskata tragedija ja izdiga do najgolema visochina so plod od grevot koj dozhivotno ke ja prati nea, nejziniot mazh, nejzinoto potesno i poshiroko semejstvo i ultimativno i nejzinoto dete rodeno od toj gjavolskiot akt.

Ako stoish na ova, kako sto vekje deklarira so drugi pomeki zborovi, togash ti nemash drug izbor tuku da gi odobrish site gjavolski gnasotii vo zhivotot na lugjeto vo ovoj svet bidejki, spored iznesenata logika, toa se e dozvoleno od Boga.

Ako e taka kako sto velish ti, togash kako mozhesh da gi osuduvash site tie neshta i da odish porotiv Bozhjata volja i Bozhjeto dopushtenie? Kako togash gi osuduvash onie koi abortiraat, lekarite koi go pravat toa, a da ne shiram diskusija i za site onie kriminalni raboti, vojni i drugi tragedii koi se sluchuvaat na svetov koga i toa e Bozhje dopushtenie? Kako togash voopshto mozhesh da go kudish gjavolot i negovata rabota koga Bog GO DOZVOLUVA SETO TOA?

Duri sega ne se razbirame.

Asya spored tvojot post ke ispadne deka dobri 70 % od mazite se psihicki nenormalni. Zatoa sto na mazite im e tesko mnogu pati da prifatat deca od predhoden brak na zenata, a ne pak da se vo brak so zena i taa zabremeni so drug . Moze da velat site deka bi go prifatile toa dete kako svoe, no na nitu eden od onie koi taka ke odgovorat nema da mu poveruvam.

Drugo , mazite nemaat majcinski instikt, ne go nosat deteto, ne go ragjaat, no ne znaci deka se bas trupci kako sto gi opisuva Asya, a peleni ne menuvaat od ljubov kon zenata, tuku kon deteto. Dobar del od mazite koi si gi ljubat zenite, begaat vo druga soba da spijat, ama ima i mazi koi ne samo sto menuvaat, i sgi hranat i gi banjaat bebinjata ...

i najnakraj zenite se krivi sto se siluvani? i mislam ne zboruvame za pricini za siluvanje , tuku za abortus.

Maran Ata , vrz osnova na tvojot odgovor koj go dade, oa golemo "DA!!!" jas smetam kako sto napisav. Ponatamu nema sto da se komentira , dali e toa navistina odgovor koj e iskren, ili odgovor koj ne treba da e vo sprotivnost so tvoite stavovi , ti si znaes i nema nikakva potreba od natamosni komentari.

a linkovite sega ke gi poglednam

P.S. nemas nikakvi linkovi, citam prasuvas za nekoi sliki od abortusi koi ti se izbrisani, ako e toa toa, ne sum gi videla

Изменето од butel2 - 17.Ноември.2008 во 15:33

spiros напиша: Дали твојата љубов кон твоите деца е условена, Буте?

Moite deca se sakani deca, nivnoto ragjanje e posakuvano i rastat so majka i so tatko , taka da ne mi e jasno vo koj smisol go postavi ova prasanje.

ние сме богови
ние одучуваме
дали е исправно или не , кој зне
но ние сме тие што ќе донесат одлуката
таа е наша, несовршено човечка
ние сме боговите
па вие мудрувајте дека одлуката од човекот била Божја или не
дааааааааааааааааа
божја била оти е наша

Asya напиша: Chovechkata dusha nikako ne mozhe da bide "gjavolska rabota", bidejki gjavolot nema tvorechka sila. Na chovekot mu e daden angel hranitel pri negovoto krshtenie, ... ... Ako chovekot bogohuli i izvrshuva gnasni dela, angelot hranitel kje se oddalechi, bidejki ne mozhe da ja podnese smrdeata na chovechkata nechista dusha...

Која е функцијата на ангелот чувар? Да го штити човекот? Од што?
Од горниов цитат произлегува дека ангелот (по божја воља) не си ја врши работата или пак е послаб од ѓаволот, штом неможе да го заштити човекот кој му е „доделен“ и дозволува тој човек да „богохули“ или „извршува гнасни дела“!

Asya напиша: ... Bog dopushta nevolja i nesrekja vrz chovekot, za da go spasi od potpolna tragedija.

А што според тебе е „потполна трагедија“?
Дали за тебе не е потполна трагедија ако некој манијак или ретардиран ти ја силува ќерка ти, по што оваа остане бремена и, поради твоето неодобрување на абортус, твоето девојче да го роди тоа бебе, по што твојата ќерка умира, а роденото бебе е ментално заостанато? Ако и ова не е трагедија за тебе, тогаш навистина е трагедија!

Asya напиша: ... Deteto mozhe da izrasne vo dom, neznaejki gi svoite roditeli, no ako e krsteno, i nekoj (staratel, vospitatel) redovno mu go prinesuva na Boga, toa duhovno kje se razviva i raste vo Crkvata Hristova. Edno e jasno: Nevozmozhno e duhovno obrazovanie ni duhoven porast von Crkvata Hristova...

Мајката! А што се случува со муслиманските (и другите нехристијански) деца? Тие духовно не се образувани или немаат „духовен пораст“? А што ако некое „христијанско“ дете (дете од родители христијани) е посвоено од муслимани, кои секао нема да го „принесува“ на бога во христовата црква туку на Аллах во џамија?

Asya напиша: ... Zoshto se chudite na chovechkite zlodela? Pa, ovoj svet go izvrshi najgolemoto zlodelo na site vreminja, raspnuvajki go zhiviot Bog, ...

Кој го извршил најголемото злодело? Човекот? Па нели тоа било божјата воља, божјата замисла уште при создавањето на светот, многу, многу време пред тоа навистина да се случи. Овие само ја исполниле божјата замисла, за да се исполни Неговата воља. Како поинаку? Да не се слуша бог? Пу, пу, скраја да е!

Asya напиша: ... Shto e chovechkoto stradanie vo sporedba so Hristovoto? Shto e bolkata na zhenata vo sporedba so taa na Bogorodica, gledajki go Hrista raspnat na Krst?

А што било различно христовото страдање од илјадниците други страдања пред (и после) него? Зарем другите немале мајки кои ги гледале сопствените синови како умираат на крст?