ФАКТИ ЗА ИСЛАМОТ-ШОК ЗА НЕВЕРНИЦИТЕ

Halid - do sega zboruvavme da ne se vadat rabotite od kontekst. A ti kako sakash...
Pozdrav,
Zidarski

Mnogu ubavo sroceno.I plus na toa ne se kosi so Islamskiot stav.Ova kako jas da go napisav.Samo namesto crkvi da dodadev i dzamii i se ce bese ok.I do kameniot most da go dodadev mihrabot koj e srusen ce bese uste podobro.Vo sekoj slucaj toa e toa,kamo sreca ludjeto da se pridrzuvaat do ovie nacela koi gi spomna,a ne samo ovde vo debative.

E ova kazi mu go na Sard,ne mene!Jas toa ubavo si go znam.
Samo se cudam kako Hristijanskata ljubov tolku mnogu navlegla vo denesnive krstonosci od tipot na Amerika!

I seuste tragam da ja pronajdam isusovata ljubov vo delata na hristijanite,posto ocigledno taa si ostanala samo na hartija.

Sard ,tolu dolg citat i nikakva sustina vo nego,duri vo odredeni momenti ja nadminuvas realnosta i zapadjas vo nekakva si simbolika koja vodi do mat pozicija.So ovoj tvoj citat kompletno ja unistuvas Hristijanskata Istorija najmalku za edno 15 veka,ako ne i povece.
Zarem zaboravas koj go imase zborot vo sredniot vek vo Evropa?-Crkvata sekako!-Po sto se rakovodese taa crkva?-Sekako po biblijata!
Toj temen sreden vek tie mnogu jasen,ako po nisto drugo tuku po odmazdnickata uloga koja ja imase crkvata vo IMETO NA VISTINATA.Koj spaluvase ludje poradi toa sto tvrdele deka zemjata se vrti i ima elipsoidna forma?-Koj obvinuvase za odredeni zeni deka se vesterki ,ili sluginki na sotonata?-Koj davase naredbi deka"ako zena izvrsi samoubistvo treba da i se otsece glavata,pred da se zakopa"?-Sekako Crkvata!-Spored koi zakoni bea izrecuvani tie presudi?-Sekako spored Bibliskite zakoni,i toa od Stariot Zavet.

Odime ponataka: Inkvizicijata,krstonosnite vojni,koj bese nivniot dvigatel?-Sekako crkvata!Koj go izmisli ERES ucenjeto?-Sekako Crkvata!-Spored cii zakoni?.....

Zalno e covek da razmisluva tolku plitko.Eve pak konkretno ce te prasam:Spored koj Zavet vie hristijanite sudite,koi se vasite zapovedi?Od koj Zavet poteknuvaat tie?Dali vo Noviot Zavet imate verozakonik?

Potrudi se na ovie prasanja da mi odgovoris,no,bez zavieni formi,filozofiranje i ubeduvanje deka ludjeto samite se kaznuvaat blagodarenie na toa sto BOG GO POVLEKUVA DUHOT OD TAKVITE LUDJE!

Zatoa islamot ne ostava prostor za dilemi: Licnata sigurnost podrazbira garancija na sigurnosta na licnosta vo pogled na zivotot,cesta i imotot,i ne e dozvoleno negovo ubistvo ili ranuvanje,kako i bilo koj drug vid na napad,seedno dali toj napad se odnesuva na teloto,kako sto e zatvaranje,udiranje i sl,ili na dusata (cesta),kako sto e pcuenjeto,omalovazuvanjeto,navreduvanjeto,losoto mislenje i slicno.
Poradi toa Islamot propisal sankcii i kazni kako bi go zastitil na covekot od sekoj vid na steta ili napad na negovata licnost i kako bi mu ovozmozil da go realizira svoeto pravo vo pogled na slobodata na licnosta.I sto e pojak atakot vrz coveckata licnost,isto taka i kaznata za toa e pojaka i poteska.Zatoa ako se raboti za atak vrz licnost so ubistvo,Islamot propisal odmazda.

I tokmu ovde jas ja gledam seprisutnosta na Boga,sekogas aktiven,sekogas sposoben preku svoite zakoni direktno da intervenira po odredeni prasanja!Toa e silinata na verata,da ima resenie za sekoj problem,toa e unikatnosta na islamskiot seriat,sto se obrazlozil i za se ima resenie!

Za razlika od tvoeto pogresno tolkuvanje(bidejci apsolutno ne mi iznesuvas tocen hristijanski stav po ova prasanje,tuku davas samo svoe viduvanje)

I ostavi go moralnoto naravoucenie,toa go znam mnogu dobro.Konkretno posveti se na ova prasanje koe ti go nametna mislejci deka e pogresno vo islamot,no,so koe avtomatski ja demantira vistinata na hristijanskata religija koja so vekovi vrz toa Staro zavetno pravilo ja sirelo,i da ne kazam seuste ja siri svojata vera.

P.S. Vo site krvavi sukobi kade ginele milioni ludje,ne zaboravaj deka pocetniot blagoslov go davale svestenicite,t.e. Crkvata!

Во врска со прашањето за враќањето на Исламот кон духот од правилата од Стариот Завет. Јас бев прашан за грешка на Исламот и јас ете избрав една крупна грешка.(od Sard)



Ova e krupno,golemo,gresno sfacanje,koga stanuva zbor za Islamot.Vaka Sard:Vo islamot na covekot mue daden visok stepen,taka da napadot na negovata licnost se smeta kako napad na celoto covestvo,a socuvuvanjeto na negovata licnost se smeta kako socuvuvanje isto taka na celoto covestvo.

     “Zbog toga smo mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne cini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se neciji život sacuva, - kao da je svim ljudima život sacuvao. Naši poslanici su im jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve granice zla prelazili.” (Maide, 32.).

   Potvrdata na coveckata licnost se odnesuva na sekoj poedinec,bilo da e toj maz i li zena,vladar ili sluga.Toa e pravo na sekoj poedinec bez ogled na negovata boja na kozata,nacionalna pripadnost,polozba vo opstestvoto itn.

   Licnata sigurnost podrazbira garancija na sigurnosta na licnosta vo pogled na zivotot,cesta i imotot,i ne e dozvoleno negovo ubistvo ili ranuvanje,kako i bilo koj drug vid na napad,seedno dali toj napad se odnesuva na teloto,kako sto e zatvaranje,udiranje i sl,ili na dusata (cesta),kako sto e pcuenjeto,omalovazuvanjeto,navreduvanjeto,losoto mislenje i slicno.
Poradi toa Islamot propisal sankcii i kazni kako bi go zastitil na covekot od sekoj vid na steta ili napad na negovata licnost i kako bi mu ovozmozil da go realizira svoeto pravo vo pogled na slobodata na licnosta.I sto e pojak atakot vrz coveckata licnost,isto taka i kaznata za toa e pojaka i poteska.Zatoa ako se raboti za atak vrz licnost so ubistvo,Islamot propisal odmazda(osveta):

    “O vjernici! Propisuje vam se odmazda za ubijene: slobodan – za slobodna, i rob – za roba, i žena – za ženu. A onaj kome rod ubijenog oprosti, neka oni velikodušno postupe, a neka im on dobrocinstvo uzvrati. To je olakšanje od Gospodara vašeg, i milost. A ko nasilje izvrši i poslije toga, njega bolna patnja ceka“. (Bekare, 178.).

Dali e ova zastareno Sard? ,Dali e ova nepravda?
Kako bi reagiral sekoj od nas,koga nekoj bi ni ubil nekoj najmil,dali ce se obrati do instituciite,dali ke ja bara pravdata,ILI CE CEKA ,KAKO STO VELIS TI BOG DA GO POVLECE SVOJOT DUH OD TAKVIOT COVEK? -A Sard,bas me interesira tvoeto razmisluvanje ovde!

Eve i spored vasata hristijanska dogma,kako ke postapite so vakviot prestapnik kojsto izvrsil ubistvo,ce mu sudite li,ili ke mu prostite?(Zatoa ti rekov deka vie vo hristijanstvoto ,t.e. vo Noviot Zavet nemate pravo,nemate jurisdikcija,tuku isto taka se povikuvate na Stariot Zavet).Znaci,ce se slozis deka odmazdata za vakvite prestapnici e dozvolena.Mozebi ce se povikas na instituciite i ce reces ima sud,ima zakon,ce mu se sudi spored krivicnoto pravo.Pa zarem ne e Serijatot Islamsko pravo?

No da razjasnime uste nesto:

Odmazda je propisana i za odsijecanje ili oštecenje nekih dijelova ljudskog tijela.” Mi smo im propisali: glava za glavu, i oko za oko, i nos za nos, i uho za uho, i zub za zub, a da rane treba uzvratiti. A onome ko od odmazde odustane, bice mu to od grijeha iskupljenje. Oni koji ne sude prema onome što je Allah objavio pravi su nasilnici”. (Maide, 45.).

A onome ko od odmazde odustane, bice mu to od grijeha iskupljenje.

Obrati vnimanie na ovie zborovi.Vo Islamskiot seriat za odredeni prestapi imaat odredeni kazni,mislam ova go znaes.Za moralna navreda,materijalna steta,ima kazni ,no,ajetot e jasen:"A na onoj koj sto od odmazda ce se otkaze,toa ce mu bide otkup od grevovi".

No vo site momenti ne mozeme da prostuvame neli?-Zavisi od tezinata na prekrsokot.

Islamot e ramnoteza pomedju duhot i materijata,ovosvetskoto i onosvetskoto,prolaznoto i vecnoto....

Islamot gi regurilal site segmenti od coveckiot zivot,so posebno uredeni zakoni,ne ostavil prostor za dilemi i preskoci....ednostavno se sie na svoe mesto,kako sto mu prilega.

Muhammed a.s. rekol vo edna prilika:"COVEKOT E VELICENSTVENO ALLAHOVO DELO,I TESKO NA SEKOJ ONOJ KOJSTO CE JA POVREDI CESTA NA TOA DELO".Vo ovoj Hadis e izrecena preventivata po odnos na gresenjeto,covekot da se trudi navreme da ne pogresi,no,otkako ce napravi ubistvo ili ce ukrade nesto,togas vece e docna,togas sleduva kazna!


Vo edna prilika nekoj covek ukral nesto,pa nekoj rodnina od kradlivecot otisol kaj Muhammeda da posreduva za nego,za da ne mu se izvrsi seriatska kazna,odnosno da ne mu se isece rakata.Znaes li togas sto mu rekol Muhammed a.s.?-Eve sto mu rekol:'SE KOLNAM VO ONOJ KOJSTO ME ISPRATI SO VISTINATA,I KOGA MOJATA CERKA FATIMA BI UKRALA NESTO JAS BEZ NIKAKVO DVOUMENJE BI NAREDIL DA I SE ISECE RAKATA!"

E se dodeka ova ce se pocituva kako sto treba,veruvaj mi Sarde deka ke ima pravda vo svetot.Toa go pokazalo minatoto(imas svetli primeri od islamskata istorija po ova prasanje),toa treba da go pokaze i segasnosta,i idninata?

   Vo sprotivno nema da ima nitu mir nitu pravda vo svetot.Zatoa za mene e mnogu pologicki vo odredeni momenti da propovedam realna kazna za prekrsitelot na zakonot i redot,otkolku da propovedam:Sakaj go svojot neprijatel!

   Bidi mi blagosloven!

Sard:Odednas kako i ti da podive vo tvoive zaklucoci!Te smetam za "potezok covek",covek koj mnogu retko se luti,no sega samo vo ovie nekolku tvoi recenici ja demantira celata ljubov kon koja site nas ne stremis,i posegna po ona za koe ni drzese predavanje pred nekoja vecer.Ispomesa raboti,aj da ne recam napisa"gluposti"koi normalen covek ne bi gi napisal.Sega spored tebe,zemi si go Stariot Zavet i slobodno iskini si go od tvojata Biblija,zosto toj vie anuliran od Hrista.(a zaboravas deka celata hristijanska jurisdikcija vie od stariot Zavet,posto vo Noviot Zavet vie nemate nikakov Zakonik a nitu versko pravo)no,toa si e tvoe razmisluvanje,veruvam iskazano vo bes.Posle toa posegnuvas da napadjas vo vid na prasanje:Зошто пак Мухамед се вратил на правилата на човековата безмилосна суровост и ги закопал човечките души во темнината на вечното убивање. Последиците се познати..so sto ocigledno go finisiras tvoeto nepoznavanje na Islamot,sto mie mnogu zal,zosto iskreno mislev deka barem imas osnovno poznavanje za Islamot,no,me razocara Sard,me razocaruvas od den vo den od mig vo mig,so svoite izbrzuvanja.Jas edna nedela cekam da mi odgovoris na edno prasanje,a ti uporno go zaobikoluvas,a ovde se praes seznajko.Priberi se malce,ne ti dolikuva.

Вака во горниот дел од текстов читам само квалификации, не видов ништо освен квалификации.

Јас навистина реков „последиците се познати..“ ама очекував да зборнеме за тие последици на примената на одмаздничкото правило „око за око, заб за заб“ и духовноста која тоа ја произведува и да ја споредиме со правилото „љуби го непријателот свој“ или „благословувајте ги оние кои ве колнат“.
Навистина не се сеќавам за кое прашање мислиш кое не сум го одговорил. Посочи ми го веднаш ќе се обидам да ти одговорам.
Во врска со сезнаењето.
Многу ми е страв секогаш кога пишувам. Навистина страшно е толку пати човек во еден текст да го употреби зборот Бог. Ама влегувам со вера и мислам дека засега Бог ми го отвора умот можеби не сосема ама доволно за повеќето прашања.
Но грешиш ако мислиш дека сум сезнаен, има места каде што сум рекол и веројатно пак ќе има такви ситуации каде што ќе речам „не знам“.
Сепак добро е да обрнеш и на она кое Бако и ПредАндромед го зборуваа. Мораш да признаеш дека од нивните искази се гледа дека немаат ни елементарна појма за што зборуваат.

Пример
„Zbunet si bre brate.. dobro e opishano.. neli vo biblijata na prviot zaved pishuva deka isus bil odnesen vo rim..“

Биди реален дали ова не ти кажува дека ПредАндромед и Бако може да се паметни ама за верата подобро да си молчат и доста време да посветат на учење пред да почнат да кажат нешто за било која вера. Ама јас сега што да правам, да беа христијани јавно или приватно ќе ги критикував, а ти и останатите само ако е муслиман па нека зборува и дека крокодилите летаат, пак е во право.

Во врска со прашањето за враќањето на Исламот кон духот од правилата од Стариот Завет. Јас бев прашан за грешка на Исламот и јас ете избрав една крупна грешка. Па сега редот е на некој кој не мисли така да ми докаже дека погрешно сум ги сфатил работите. Така што не е напад туку бев повикан и очекувам ако има објаснување за тоа некој да објасни.
Ако некој сака да се вклучи во расправа за тоа, да разговараме, а за делење квалификации, ваков си, ваква ти е верата, тоа секој го може.


Изменето од sard - 15.Јануари.2008 во 00:51