IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ЕГЗОРЦИЗАМ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЕГЗОРЦИЗАМ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345>
Автор
Порака Обратен редослед
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:17
Tim od tri osobe je u jednom drugom slucaju posle sest sati rada uspeo da identifikuje zao duh nizeg demona i istera ga. Pacijent (nimalo histerian tip osobe) doziveo je dramaticno poboljsanje tokom sledeih sest nedeija. Ali, onda je sve izaslo na videlo. Pacijent je preko noci upao u stanje zivotne opasnosti i ubrzo poceo da cuje ,,glasove Lucifera”. Mogu samo da nagzadam sta je dovelo do privremenog uspeha ovog oslobadanja. To je, na kraju krajeva, misterija. Ali je posluzilo da u nama ojaca ubedenje da je nesto demonsko igralo veoma vaznu ulogu kod oboljenja ove osobe. Ovde moram da naglasim netos to je od velike vanosti. Dok su oba ova pacijenta pokazivala nesumnjivo zlu sekundarnu linost, oni nisu bili zli ljudi. Nikada ni za jednog od njih nisam osetio da je zao. I mada sam rekao da je Sarlina mogla da bude sluaj za egzorcizam, moguce je i da ne bi bila. Mislim da, ako i da sam uspeo da razdvojim njenu zdravu linost od bolesne, mozda bih otkrio da je u njenom sluaju sekundarna licnost ona koja je zdrava, a bazina licnost zia. Nisam siguran da se egzorcizam moze izvesti kod takve konfiguracije.

Ali ova dva slucaja su bila potpuno drugaija. Ne samo da je bazina licnost izgledala zdrava, vec je pokazivala i neobicnu dobrotu, pa cak i potencijalnu svetost. Ja sam im se, u stvari, divio jos i pre egzorcizma. Kao sto sam vec rekao, oni su trazili egzorcizam bas zbog svoje dugogodinje borbe sa posednutoscu. Jedan iskusni psihijatar, clan tima, posle jednog egzorcizma je rekao: ,,Nikada nisam sreo osobu tolike hrabrosti.” I zaista, ja sam uveren da je, mozda, bas ta potencijalna svetost tih ijudi bila jedan od razioga njihove posednutosti. O ovome cemo kasnije vise govoriti.

Martin je prvi, obcino najduzi stadijum egzorcizma, oznacio kao ,,pretvarnje”. Moje iskustvo to potvrdzuje. Ono sto je mislio pod pretvaranjem jeste da se demonsko skriva unutar linosti i iza nje. Da bi egzorcizam mogao da se sprovede, ovo pretvaranje mora da se probije: demonsko mora da se razotkrije i izvede na cistinu. Medutim, Martin ne komentarise razvojnu prirodu egzorcizma.

Glavno pitanje koje se neprestano postavljalo u toku oba egzorcizma bilo je da li je ova osoba uistinu posednuta. Da bi se odgovorilo na ovo pitanje i preslo na sam cin egzorcizma, mora se bar donekie zaci u samo pretvaranje. Kriticna tacka perioda procenjivanja je ovaj period delimicne penetracije pretvaranja.

Ali to nije jedini aspekt. U toku procenjivanja potrebno je upucivati i ohrabriti bazinu licnost. Ohrabrenje je naroito vazno pri kraju, jer, po mom iskustvu, iz oba slucaja, pribliavanje trenutka samog cina egzorcizma izaziva ,,zagrejavanje” demonske aktivnosti i pacijent pocinje da se mnogo muci.

ПРОДОЛЖУВА.....
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:16
I u jednom i u drugom slucaju postijale su dve mogucnosti dijagnoze: posednutoat ili visestruki poremecaj licnosti. Izmedzu ove dve moguce dijagnoze postojale su dve osnovne razlike.Kod slucaja visestrukog poremecaja licnosti "bazicna licnost" je potpuno nesvesna postojanja sekundarne licnosti sve dok pacijent barem ne pocne da se priblizava kraju dugogodisnjeg i uzpesnog lecenja. Drugime recima, postoji istinska disocijacija. Medzutim, u ova dva slucaja, oba pacijenta su ili jos od pocetka bili svesni ili ubrzo postali svesni ne samo da u njima postoji deo koji je autodestruktivam, vec i da taj deo ima zasebnu i njima tudzu licnost. Ovo ne znaci da ih ta sekundarna licnost nije zbunjivala. Naprotiv, vrlo brzo se ispostavilo da ta druga licnost zeli da zbuni. Ona kao da je postojala personifikaciju otpora. Druga diferencijacija je bila u tome sto se kod slucajeva visestrukog poremecaja licnosti sekundarna cesto pojavljuje u ulozi "k*rve" ili "agresora" ili "nazavisnog" ili nekog ko poseduje neke druge, do tada nepoznate crte - ali ih nikada niko nije okarakrerisao kao zle. Medzutim, u oba slucaja o kojima ovde govorimo, pre egzorcizma se otkrilo da je sekundarna licnost bila nasumljivo zla.

Presudni deo ovog dojagnostickog procesa otkrivanja bilo je pokusaj oslobodzenja.
Oslobodzenje je neka vrska "mini egzorcizam" koji u poslednje dve decenije cesto koriste karizmaticki hriscani za lecenje ljudi koji pate od "opsesije" (definisane kao nesto izmedzu demonskog iskusavanja - kome smo po karizmatici svi izlozeni - i ciste posednutosti. Ujednom takvom slucaju samo oslobodzenje je bilo bezuspesno, ali kada se kasnije deo tima (koji je u pocetku brojao cetiri clana) energicno konfrontirao sa pacijentom, iz njega se promolila krajnje zla licnost.

ПРОДОЛЖУВА.......
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
551mb Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 207
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај 551mb Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:15
POPRECIZNO OBJASNUVANJE NA ZBOROT EGZORCIUM I PRICINA ZA NEGO?
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:15
trenutku odlucila da se bore protiv svoje posednutosti. Obojica su shvatili da, ma koliko se u pocetku cinilo da im je ono sto je demonsko u njima bilo prijatelj, da to, u stvari, nije tako.

I tako je pocela borba.

Zaista se cini da se samo zahvaljujuci toj bici posednutost uoptse i pojavljuje na svetlosti dana. Upravo zbog te bitke izmedzu netaknute ljudske duse i zarazne demonske energije Martin sasvim tanco navodi da sve sluajeve onoga sto nazivamo posednutoscu treba adekvatnije nazivati ,,deluminom posednutoscu” ili ,,nesavrsenom posednutoscu”.

Dijagnozu posednutosti nije lako postaviti.

Nijedan od ovih sluajeva nije imao ni ,,izbuljene oci”, niti je pokazivao bilo kakve jasne znake natprirodnih fenomena, sve do samog cina egzorcizma. Obojica su pokazivali mnostvo manifestacija rutinskog mentalnog oboljenja kao sto su depresija ili histerija ili slabijenje asocijacija. Pri susretu sa ovakvim slucajevima razni izvrsni organi cesto vole da pitaju: ,,Je li pacijent posednut ili mentalno oboleo” Ovo pitanje nema smisla. Koliko sam trenutno u stanju da razumem ovaj problem, da bi se doslo do posednutosti, mora pre svega da postoji znacajan emocionalni problem. Sama posednutost onda taj problem uvecava i stvara nove. Znaci, pitanje koje treba da postave je: ,,Da li je pacijent samo mentalno oboleo ili je i posednut?”

Moj prvi slucaj je bio pacijent koji je pre toga odlazio kod drugog psihijatra jer se zalio da je posednut. Psihijatar — neobino iskusan, sirokih pogleda i veoma pazljiv covek nije poverovao u ovu samodijagnozu i uporno je pokusavao da mu pomogne psihoterapijom i lekovima, ali bez uspeha. (Treba istaci da je taj vrlo mudri covek bio od velike pomoci istom pacijentu i pre i posle egzorcizma.) Cak i kada sam godinu dana kasnije bio pozvan da pogledam ovaj slucaj, tek posle puna cetiri sata sam poceo da dobijam prve nagovestaje da ses radi o necmu to je izvan standardne psihopatologije.

Moj drugi slucaj je bio u prilino intenzivnoj analitiki orijentisanoj psihoterapiji sa jednom neobicno iskusnom i duhovno orijentisanom zenom vise od godinu i po dana pre nego sto je kao terapeut uopste posumnjala da se radi o posednutosti. U ovom sluaju terapeutkinja je prva postavila to pitanje. U stvari, ona veruje da je posednutost otkrivena zahvaljujuci napretku koji je pacijent postigao u toku psihoterapije.

Vreme koje je proteklo izmedu prve specifine procene da se radi o posednutosti i samog cina egzorcizma bilo je sest mcseci u prvom sluaju i devet u drugom. U oba sluaja dijagnoza nije postavijena na osnovu jednog otkrica, vec na osnovu citavog konglomerata i sema mnogih otkrica tokom vremena.

ПРОДОЛЖУВА.......
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:14
U oba scuaja je izgledalo da je posednutost stvorila ono sto u psihijatriji nazivamo fiksacijom na zivotno doba u kome je pocela. U toku egzorcizma, jedan od pacijenata je, u trenutku kada je njegova zdrava strana progovorila, rekao: ,,Ja nista nisam naucio za ovih poslednjih dvadeset godina. U stvari, imam samo dvanaest godina. Kako cu uopste moci da funkcioniem posie egzorcizma? Suvie sam miad za brak i decu, kako cu da imam seks i da budem roditelj kada mi je samo dvanaest godina?”

Drugi pacijent, cija je posednutost pocela kada mu je bilo pet godina, morao je posle egzorcizma da se podvrgne intenzivnoj psihoterapiji da bi se oslobodio raznih vrsta strahova, miskoncepcija, pojmova i transfera koji su karakteristicni za petogodinjake.

Oba pacijenta su bila visoko predisponirana za posednutost velikim brojem stresova koje su doivljavali pre i posle pocetka posednutosti. Obojica su bili zrtve i demonskog i ljudskog zia. Dogoduo se da su obojica, dok su u manjoj mern bili ukljueni u tradicionalnu crkvu, doziveli teske povrede, i u ogromnoj meri, od zlih ljudi koji su se preruseni, krili pod okriljcm iste crkve.

Sama posednutost je proces, kao sto je i egzorcizam, takodze, proces. U stvari, egzorcizam pocinje, ne samo pre ,,pravog egzorcizma”, vec i pre nego sto se pacijent i video sa egzorcistom. Psihoterapeuti ce ovo razumeti. Obcino najveci korak ka izlecenju kod ozbinih sluajeva predstavlja sama pacijentova odluka da se leci. U takvim sluajevima ljudi su sebe vec identifikovali kao obolele, odluili da se bore protiv bolesti i da za tu svrhu potraze profesionalnu pomoc. Oba ova pacijenta su u jednom

ПРОДОЛЖУВА......
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:13
ASPEKTI DIJAGNOZE I LECENJA

Dve osobe cijem egzorcizmu sam prisustvovao bili su dramatcino razliciti ljudi. Jedan je bio hipomanican i povremeno psihotican; drugi neurotinco depresivan, ali, uglavnom, normalan. Jedan je bio osrednje, a drugi superiorne inteligencije. Jedan je bio roditelj koji je svoju decu voleo, a drugi maltretirao. Onaj koji je izgledao bolesniji patio je od lakseg egzorcizma; kod onoga koji je izgledao normalniji posednutost je bila dublja i borba za izlecenje strasnija. Svaka od ovih licnosti imala je jedinstvenu specifinu boju.

Ali neki od aspekata njihove posednutosti i egzorcizma pokazivali su neverovatnu slinost. 0 ovim slicnostima cu govoriti kroz ceo ovaj deo poglavija jer mislim da bi mogle da posluze kao putokazi ka boljem razumevanju same prirode posednutosti i egzorcizma. Medutim, moram i da upozorim da dva sluaja ne cine nauku i da ostale sluajeve ne treba ravnati po njima.

Iz oba sam izvukao zakljucak da posednutost nikada ne dolazi slucajno.

Sumnjam da se desava da covek seta ulicom, a neki demon iznenada iskoci iz bunja i uci u njega. lzgleda da se radi o postepenom procesu u kome osoba sebe iznova prodaje iz ovog ili onog razioga. Glavni raziog iz koga su se oba pomenuta pacijenta prodavala bio je usamijenost. I jedan i drugi su bili uzasno usamijeni i svaki je vremenom prihvatio demonsko kao neku vrstu zamisljenog druga. Ali postojao je jos jedan razlog koji, cini mi se, mozie da se ocekuje i u drugim sluajevima. Kod jednog pacijenta proces je, izgleda, poceo kada je kao dvanaestogodinjak poceo da uestvuje u okultu. Kod drugog, kada mu je bilo pet godina i u vezi sa necim uzasnijim od onoga to se obicno naziva okultom.
Iz literature o posednutosti jasno se vidi da je vcina slucajeva bila u nekoj vezi sa okultom i sto mnogo cesce nego sto bi se ockivalo.

ПРОДОЛЖУВА......
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:13
Egzorcizam nije magicna procedura — osim ako se ljubav ne smatra magicnom.
On, isto kao i psihoterapija, koristi analizu, preciznost u odredzivanju razlika izmedzu pojedinih sucajeva, interpretaciju, podsticaj i konfrontaciju iz ljubavi. Od tradicionalne psihoterapije se razlikuje samo onoliko koliko i operacija srca od opcracije krajnika. Egzorcizam je psihoterapija snaznog zamaha.

I kao i sve sto je snaznog zamaha, on je i potencijalno opasan, zbog cega mu treba pribegavati samo u sluajevima koji su toliko teski da je jasno da e svi laki oblici psihoterapije biti bez uspeha. Stavise, treba ga smatrati eksperimentalnom procedurom sve dok se ne podvrgne naucnoj istrazi. U egzorcizmu covek ima posla sa veama visokim naponom.

Cela svrha egzorcizma jeste da se kod pacijenta otkriju i izoluju demonske site da bi zatim mogle da se odstrane. Demonska sila moze u sebi da sadrzi ogromne koliine energije. Moguce je da je u nekim sluajevima ta energija suvie jaka da bi pacijent ili egzorcist mogli da je podnesu. Ili pacijent ne zeli uistinu, da je se oslobodi. U takvim slucajevima mzoe da se dogodi da pacijentu bude jos i gore nego pie.

Rezultat moze da bude cak i fatalan. I boije bi bilo da te energije ,,visokog napona” nisu ni bile otkrivene i da se u njih nije diralo.

Pre oba slucaja egzorcizrna kojima sam prisustvovao, pacijenti su potpisali pristanak i obznanuli da su svesni u sta se upustaju, da postoji mogucnost da poksuaj ne uspe i da rezultat moze da bude cak i njihova smrt. (Ovo e citaocu pomcoi da shvati kolika je hrabrost i koliko ocajanje ovih Ijudi).

Zatim postoji i opasnost za samog egzorcistu i ostale clanove njegovog tima. Iz svog ogranienog iskustva, rekao bih da je Martin mozda maloo preuvelicao fizicke opasnosti. Ali psiholoske opasnosti su sasvim realne i ogromne. Oba egzorcizrna kojima sam prisustvovao, zavrila su se uspehom. Uzdrhtim od pomisli da bi se dogodilo sa egzorcistom ili ostalim clanovima tima i sa mnom — da je pokuaj propao. Bez obzira na to sto su clanovi tima bili pazljivo odabrani medu ljudima velike psiholoke snage i kapaciteta za osecanje ljubavi, cela procedura je sve nas podvrgla veoma jakom pritisku. I mada je rezultat bio uspean, veicna je jos nekoliko nedeija posle toga morala da se bori sa sopstvenim emocionalnim reakcijama.

Ovde bih dodao jos neto: za egzorcizam se ne bi moglo reci da je procedura koja je ,,rentabilna”. Za prvi (laki) sluaj kome sam prisustvovao, bilo je potrebno sedam visoko treniranih profesionalaca koji su (besplatno) radili cetiri dana, po dvanaest do sesnaest sati. Na drugom je radila slina ekipa od devetoro ljudi, po dvanaest do dvadeset sati dnevno u periodu od tri dana. Nije uvek potrebno toliko ljudi i vremena.Podsecam citaoca da se ovde radilo o neodicajenim slucajevima satanske posednutoasti.

Ma koliko bili teski i opasni i jedan i drugi slucaj su bili uspecno okoncani. Ne mogu da zamislim nijedan drugi nacin da se ta dva pacijenta izlece. Danas su obojica zivi i zdravi. Cvrsto sam ubedzen da bi, da se nisu podvrgli egzorizmu, do sada obojica vec bilai mrtvi.

ПРОДОЛЖУВА.....
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:12
Jedan od nacina da se egzorcizam zatiti od zioupotrebijavanja mcoi jeste da se nikako ne zaboravija izuzetna vanost pitanja pristanka. Cini mi se da neki egzorcisti ovo pitanje suvise olako tretiraju. I mozda je ono u cemu mi, koji se bavimo tradicionalnom medicinom i hirurgijoni, mozemo da doprinesemo egzorcizmu, nase insistiranje na ,,informisanom pristanku’. On se sastoji u tome sto pacijenta pre svake operacije formalno i zakonski informsiemo o njegovim pravima
— tj. nizu prava kojih se svojim pristankom odricu. U toku egzorcizma pacijenti se u velikoj meri odricu svoje slobode. Ja cvrsto verujem da ovo treba da potpadne pod zakonske odredbe i vodi se na zakonit nacin. Pre poectka pacijent treba da potpsie ne jednostavan, vec iscrpan i opsiran formular. On treba tanco da zna u sta se upusta. Ako pacijent ocigledno nije u stanju da primi iriforrnacije, treba da postoji zakonski staratelj koji ce umesto njega doneti razumnu odluku.

Jos neke mere bezbednosti bi trebalo uvesti. Trebalo bi da o celom procesu postoji objektivan izvetaj koji pacijent ili njegov stanatelj, ako zele, mogu da dobiju na uvid. Sve bi trebalo da bude snimijeno bar na magnetofonskoj traci. Bilo bi jos bolje da se belezi na videotraci.

Takode bi trebalo da bude prisutan jedan od rodzaka koji je u stanju da bude miran posmatrac.

Ali, najjaca mera bezbednosti je ljubav.

Samo ljubaviju moize egzorcist jasno da razlikuje intervenciju koja je ,,fer” i neophodna od one koja je manipulativna i zaista nasilna. Samo ljubav moze da ucini da on pred sobom neprestano drzi intercse pacijenta i ne dozvoli da se povede za uvek prisutnom ljudskom tendencijom ka beskrupuloznosti i zaljubijenosti u moci. Zaista, za sve ozbiljne slucajeve potrebno je neto vise od znanja i umeca, ljubav je jedina koja moze da izleci.

Moda je ovo poslednje na granici idealistinog i neprakticnog. U nekoj specifinoj tragicnoj situaciji moda bih ga i zaobisao. Konzervativni pravnici bi smatrali da pacijent koji boluje od posednutosti ili mu je potreban egzorcizam moze da bude nekompetentan da da takvo odobrenje. A ni sudovi, verovatno, ne bi dozvolili da se egzorcizam legalno izvodi osim ako njegovoj potrebi ne posvedoce tradicionalni psihijatri koji u njega ionako ne veruju.

Ova mera predostroznosti nema samo moralno-zakonsku namenu; ona je potencijalna pomoc od neprocenjive vrednosti za proces lecenja. Ona moze da posluzi da tim podseti na dogadaje u toku razjarene bitke neemocionalnim beleskama sa trake. Trake mogu da budu od velike pomoci i pacijentima koji cesto ne mogu da veruju da se sve to ,,zbilja dogodilo” a i da posluze kao vrlo efektno orudze u obicnjoj psihoterapiji koja obavezno mora da usledi posle egzorcizma. I najzad, ako pacijent to dozvoli, ovakve trake mogu da budu od neprocenjive vrednosti kako u istrazivanju, tako i u poucavanju.

ПРОДОЛЖУВА.....
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:11
I najzad, ono sto je najvaznije, tim egzorcista se kroz molitvu i ritual, obraca sili Boga za pomoc u lecenju. Nekome ko ne veruje u Boga ovo ce izgledati kao mera bez efckta, ili bi njenu efektivnost objasnio kao posledicu ciste snage sugestije. Govoreci kao neko ko veruje, ja samo mogu da ponudim svoje licno iskustvo prisutnosti Boga u sobi u kojoj sam bio svedok egzorcizma. U stvari, za hriscanskog egzorcistu, Bog je taj koji proces lecenja sprovodi do uspesnog zavretka, a ne on. Cela svrha molitve i rituala je da dovedu do toga da se sila Bozja umesa u okrsaj.
I tako, ono sto rade, egzorcisti posmatraju sa aspekta duhovnog rata.

Njihova strategija nije, ja se bar nadam, da je ,,u ratu sve dozvoljeno”. Ali oni zaista veruju da je sasvim opravdano da se koriste svim sredstvima ljubavi i da se obracaju za pomos svim silama ljubavi koje se mogu prizvati i ukljuciti u borbu.

Kljucna rec je ,,ljubav”.

Zbog toga sto ne samo da dozvoljava, vec insistira na upotrebi moci, egzorcizam smatram opasnim. Moc uvek lako moe da se zioupotrebi. Ali to samo po sebi nije dovoljan razlog da se zabrani. Bila je opasna i neurohiruka operacija kojoj sam se pre tri godine podvrgao da bih se oslobodio pritiska diska i kosti na kicmeni stub. Trajala je cetiri sata. Ali mi je i omogucila da sada nesmetano pisem ove redove umesto da budem prikovan za postelju paralizom udova ili poludim od hronicnog bola.

Sa mog stanovsita, egzorcizam je u odnosu na obincu psihoterapiju isto sto i radikalna hirurgija u odnosu na cedzenje bubuljice. Radikalna hirurgija moze ne samo da izleci vec i da spase zivot i, u stvari, nekada bude jedini nacin lecenja za slucajeve koji ne reaguju na konzervativniju terapiju.

Jedna stvar kojoj treba posvetiti panzju kada se radi o egzorcizmu jeste pojam ispiranja mozga. Dugo sam se borio sa ovim pitanjem i na kraju dsoao do zakljucka da egzorcizam zaista jeste oblik ispiranja mozga.

Jedna osoba cijem sam egzorcizmu prisustvovao, posle zavretka se osecala vrlo ambivalentno — istovremeno oslobodzenom, duboko zahvalnom i — silovanom. U godinama posle toga, osecanje olakanja i zahvalnosti su postajali jaci, a oseanje da je bila silovana postepeno je nestalo — isto kao trauma posle operacije.

Ono sto sprecava da egzorcizam zaista bude silovanje je, kao i kod hirurskih zahvata, dobrovoljni pristanak individue da mu se podvrgne.
Jedan ubedzeni ateista koji je prisustvovao istom egzorcizrnu nije imao isto iskustvo iako mnoge stvari nije mogao da objasni. Za mene je, medutim, Bozja snaga u svakoj od ovih prilika bila opipijiva.

ПРОДОЛЖУВА.....
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:10
PAZNJA: VISOK NAPON

Moglo bi se pomisliti da su egzorcizam i psihoterapija dva sasvim razlicita pristupa koji jedan drugog isklucuju. Medzutim, dva slucaja egzircizma kojima sam prisustvovao meni su izgledala kao psihoterapiski procesi – u smislu metoda, kao i rezultata. U stvari, nedelju dana posle egzorcizma, jedan pacijent koji je godinama odlazio psihijatru, uzviknuo je: “Svaka psihoterapija je neka vrsta egzorcizma!” A i moje iskustvo govori da sve sto dobra psihoterapija radi, u stvari, jeste borba protiv lazi.
Razlike izmedzu psihoanaliticke psihoterapije i egzorcizma mogu se svrstati u dve kategorije: konceptualne tacke gledista i upotreba moci.

0 konceptualnim tackama gledita u hrisanstvu i psihoanalizi napisani su citavi tomovi, pa je sada na redu malo dubije upoznavanje sa tom temom. Ono to treba da se istakne jeste da ove dve take gledista ne moraju medusobno da se isklucuju. Ja ih u obicnoj psihoterapeutskoj praksi vec godinama kombinujem i kod velikog broja pacijenata to, izgleda, daje prilino dobre rzultate. Sve je veci broj terapeuta koji rade to isto. (предавање "Употреба религијских концепата у психологији")

Ali kada se radi o upotrebi moci, tu se psihoanalitikca psihoterapija i egzorcizam radikalno razlikuju. Tradicionalna psihoterapija — bilo da je orijentisana psihoanaliticki ili ne — namerno koristi vrlo malo ili nirnalo moic. Ona se izvodi u atmosferi totalne slobode. Pacijent je sbobodan da prekine terapiju kada god hoce. On, u stvari, moze, ako hoce, cak i da izadze usred terapijskog sastanka, to je Sarlina cesto cinila. Osim pretnje da ga necu ponovo primiti (to zaista nikada nije konstruktivno uraditi), psihoterapeut nema apsolutno nikakvog orudza izvan sugestivnih snaga sopstvenog uma, razumevanja i ljubavi.

Kod egzorcizma to je sasvim drukcije. Ovde izlecitelj poziva sve ozakonjene snage dobra i ljubavi, koje su u tom trenutku slobodne, da se uhvate u borbu protiv bolesti pacijenta. Pre svega, koliko mi je poznato, on se uvek izvodi u timu od bar troje ili vie ljudi. Tim se na neki nacin udruzuje protiv pacijenta. Za razliku od tradicionalne psihoterapije gde je odnos jedan ,,prema” jedan, kod egzorcizma, pacijent je u manjini.

Duzina egzorcizma nije unapred odredzena, sve zavisi od odluke vodze tima. Kod obcine psihoterapije sastanak ne traje vie od jednog sata i pacijent to zna. Ali egzorcizam moze da potraje tri, pet, pa ak i deset ili dvanaest sati — koliko god tim smatra da je potrebno za konfrontaciju sa problemom. Osim toga, cesto se desava i da pacijent bude nasilno sputan za vreme izvodenja egzorcizma — to je jedan od razioga za rad u timovima. Ovde on ne moze, kao Sarlina, jednostavno da ode kad god stvari postanu neprijatne.

ПРОДОЛЖУВА.....
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Kleopatra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Септември.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 90
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Kleopatra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Август.2007 во 02:09
Извадоци од книгата "ЛУДИ ЛАЖУ" од Д-р.Скот Пек
 
O POSEDNUTOSTI I EGZORCIZMU

Kada sam pre 5 godina poceo da pisem ovu knjigu, vise nisam mogao da zaobidzem pojam demonskog. Slucalevi Dzordzija I Sarine (случаеви кој на почетокот на книгата се опишани) ucinili su da se eksperimentalno pozabavim ovim pitanjem, ali nijedan od njih nije zahtevao resenje. Medzutim, pisanje o samom poimu zla, to je nesto sasvim drugo. Posto sam vremenom poceo da verujem u realno postojanje dobrog duha, ili Boga, i isto tako u realno postojanje ljudskog zla, nasao sam se licem u lice pred intelektualnim pitanjem: dali postoi zao duh? Naime, dzavo?

Mislio sam da ne postoji. Zajedno sa jos 99 % psihijatra i vecinom svestenstva nisam mislio da dzavo postoji. Ipak, bidici pononisan na sebe sto sam se smatrao naucnikom sirokog pogleda, mislio sam da bi trebao da ispitam i svedocanstva koja, mozda, osporavaju moj stav. Pomislio sam da cu, ako svojim ocima budem video neki primer dobre satanske posednutosti, mozda i promenio misljenje.

Naravno nisam verovao da posednutost uopste postoji. Za vreme svoje 15-togodisnje prakse u kojoj sam imao veliki broj pacijenta, nikada nisam sreo nijedan slucaj koji bi imalo na to podsecao. Moram ipak da priznam i da je sasvim moguce da u toku prvih 10 godina od tih 15 godina naleteo na neki od njih, ali ga zbog svojih tadasnjih prdrasuda nisam prepoznao. Ali u toku ovih 5 godina otkako sam upoznao Dzordzu i Sarinu postao sam malo otvoreniji prema tom pitanju, iаko jos uvek nisam bio u prilici da sretnem neki konkretan primer. I sumljao sam da cu ga ikada sresti. Medzutim, to sto ja nisam video nijedan takav slucaj nije znacilo da je iskljuceno da ih je bilo, u proslosti ili sadasnjosti. Otkrio sam da o tome postoji bogata literature, ali nista u njoj nije bilo “naucno”. Sve je uglavnom bilo naivno, suvise pojednostavljeno i puno izmisljotina i senzacionalizma. Medzutim, jedam mali broj autira delovalo je misaono i verodostojno i svi su bez izuzetka tvrdili da su slucajevi prave posednutosti veoma retki. Prema tome vise nisam mogao, samo na osnovu mog ogranicenog iskustva, da zakljucim da uopste ne postoji.

Zato sam odlucio da krenem u istrazivanje. Pisao sam na sve strane i stavljao raznim ljudime do znanja da sam zainteresovan da upoznam neki slucaj osvedocene posednutosti da bih ga proucio. Odogvori su poceli da stizu. Za prva dva se ospostavilo da su primeri standardnih psihijatriskih poremecaja kao sto sam i sumljao. Poceo sam da udaram recke na svom naucnickom pistolju.

Za treci slucaj se ispostavilo da je pravi.

Od tada sam bio ukljucen u jos jedan slucaj istinske posednutisti. U oba sam imao privilegiju da prisustvujem njihovom uspesnom egzorcizmu. Ogromna vecina slucajeva koji su opisani u toj vrsti literature govore o posednutosti visim demonima. Ova dva su bila velo neobicna jer se i u jednom i u drugom radilo za satanskoj posednutosti.

Sada znam da satana postoji. Ja sam ga upoznao.

Citaoca ce, sasvim prirodno razocarati – cak kod nekoga izazvati i skepsu – to sto se necu upustati u podrobno opisivanje nijednog od ova dva slucaja. Ali za ovo moje uzdrzavanje postoje brojni i jaki razlozi. Glavni medzu njima je, da bi cak i opisivanje samo jednog potpuno poremetilo ravnotezu ove knjige. Oba su bila neobicno kompleksna – daleko vise nego kada se readi o obicnim psihijatriskim pacijentima. Bilo bi potrebno napisati zasebnu malu knjigu samo za uvod u razmatranje jednog od njih. Koliko znamo, istinska posednutost je veoma retka pojava. S druge strane, ljudsko zlo je cesta. Kako je odnos izmedzu obicnog zla i posednutost u najmanju ruku nejasan, nema smisla posvecivati mu polovina ove knjige. Ipak, mozda bi i bio u iskusenju da to pokusam, da vec ne postoji knjiga koja vrlo dobro opisuje pet slucajeva posednutosti – “Dzavolov talac” od Malahi Martina (Bantam Books, 1977). Celokupno moje iskustvo potvrdzuje tacnost i dubinu razumevanja Martinovog rada, tako da opisivanje jednog od mojih slucajeva ne bi donelo nista novo.

Skepticni citajac ce reci: “Kako moze da ocekuje da ce me ubediti da dzavo postoji kada nece cak ni da izlozi svoje dokaze?” U odgovoru na ovo reci cu da ja i ne pokusavam da ubedim citaoca
u satanino postojanje. Da bi se covek preobratio i poceo da veruje u Boga, u vecini slucajeva potrebno je da dozivi neku vrstu susreta sa njim – neko licno iskustvo Bozjeg postojanja. Isti je potrebno i da bi poverovao u postojanju satane. Martinovu knjigu sam citao u vreme kada jos nisam bio svedok egzorcizma i pored toga sto sam bio vrlo zaintrigiran, nisam bas poverovao da dzavo zaista postoji. Ali sve se to promenilo otkako sam se sa satanom sreo lice u lice. Ne postoji nacin da svoje iskustvo pretocim u vase. Medzutim zeleo bi da moje iskustvo posluzi da cotaocima ciji um nije dovoljno otvoren u odnosu na pojam zla duha, malo prosiri vidike.

I najzad, ja jednostavno nisam u stanju da samo na osnovu dva slucaja ponudim podrobnu naucnu prezentaciju na temu zlog duha, posednutosti i egzorcizma. Stara naucna maksima kaze da onog momenta kada se nadze odgovor na jedno pitanje, drugo je vec zauzelo njegovo mesto. U pocetku sam imao samo jedno pitanje: dali dzavo postoji? Sada, kada se na mole licno zadovoljstvo ispostavilo da je odgovor potvrdan, imam desetine novih pitanja koja nikad ranije nisam imao. To je ogromna misterija.

Medzutim, osecam se obaveznim da iznesem nesto od onoga sto mi se cini da sam naucio iz svojih neverovatnih iskustva na ovom polju. Ne samo sto sam ubedzen u realnost demonske posednutosti, ma kako se retko desavala, vec sam isto tako siguran da svestenstvo, psihoterapeuti i institucije za pruzanje pomoci vidzaju takve slucajeve, a da to, mozda i ne znaju. Da bi mogli da pomognu zrtvama posednutosti, potrebna im je sva pomoc do koje mogu da dodzu. Martinova knjiga je svakako dobar pocetak. Medzutim, iako si njegovi opisi slucajeva dobri bar koliko i moji, on ipak nije psihijatar, pa mislim da mogu da dodam neke zaista vazne uvide. Ti uvidi su usredsredzeni na psihijatriske aspekte posednutosti i psihoterapeutske aspekte egzorcizma. Stavise, ma koliko bila nejasna, ja zaista verujem da postoji veza izmedzu satanske aktivnosti i ljudskog zla. Ova knjiga ne bi bija kompletna ako u njoj ne bi smo prikazali bar ono malo sto znamo o “ocu lazi”.

ПРОДОЛЖУВА....
>правиимгоналуѓетоонаштосакаштиедатигоправаттебе<
Кон врв
Isis Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

CATALYST

Регистриран: 19.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 5871
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Isis Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Јули.2007 во 00:32
Егзорцизам на рецепт
Пациентка од Лондон ја тужи својата докторка, затоа што наместо да и препише лекови или терапија за болките во стомакот кои ги чувствувала, таа ја посоветувала проблемот да го реши со - егзорцизам.


Гопоѓата К. се обратила за помош кај др. Џојс Прат откако почувствувала болки од инјекцијата за контрацепција. По прегледот, докторката и рекла дека “чувствува како нешто се движи во нејзиниот стомак” и дека е “опседната од ѓаволот” а наместо лек, и го препорачала свештеникот од катедралата во Вестминстер.

Потоа, др. Прат и дала на К., која била муслиманка, да се напие христијанска света вода и почнала да и чита делови од Библијата а на крајот и подарила крстови и амајлии да ја чуваат од злото, откривајќи и дека нејзината мајка е вештерка.

Прат е обвинета за непрофесионално и неодговорно однесување на работното место, но одбила да се појави на закажаното сослушување.
Кон врв
rome Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 492
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај rome Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јуни.2007 во 14:14
sakam samo da kazam oti si vo tocno i vervam i znam i imam videno i pomozeno za demoni kako i na denesen den izlegvaat od luge vo imeto na Hristos,i kako sto rece ne je za site oti treba da imas jaka verba vo Hristos za toa da uspejs.excorcism se nadevam oti znaat i vervaat luge uste postoi no za zal tie sto ne vervaat nemozat da se oslobodat od demonite.
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
Кон врв
Marina_21 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 34
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marina_21 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јуни.2007 во 14:09
Egzorcizmot e vsusnost proteruvanje na demoniEvil%20Smile, a kako sto pisuva vo Biblijata Isus bese toj sto proteruvase demoni od lugeto vo koi tie bea vseleni.
No, i po Isus apostolite vo negovo ime go pravea istoto, i sekoj koj ima silna vera vo Isus pridruzena so post i molitva moze da go pravi toa.
E sega prasanjeto bese dali e taa praktika prifatena??? Ne sum informirana ama moeto mislenje e deka sekoj koj ne e podgotven za nesto olku seriozno ne treba da se zafaka so egzorcizam, zasto na krajot na kraistata se raboti za demonski sili.
Се што се случува, Бог ќе го насочи така што да испадне на добро за оние што го сакаат Бог.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.