КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

Реакт напиша: И за твоите прашања со чуденки () - кога е разговорот со разбојникот - пред или по заповедта за крштевање?

EvAngelos напиша:   Токму така, суштината е во значењето на крштевањето, а со обредуалното крштевање на бебињата, да не речам вонредно бањање, се губи сета суштина на самото крштевање.   "ако некој не се роди од вода и Дух, тој не може да влезе во Божјото Царство." (Јован 3:5)   Овој стих им е омилен на бебо-крштевачите и најчесто го употребуваат за да си ја оправдаат својата догма, небаре произлегува од Библијата (која не слушнала за крстено бебе) Но дали е тоа навистина така? Дали овој стих навистина зборува за крштевање?     Доколку претпоставиме дека Христос во Јован 5:3 зборува за крштевањето, тогаш стихот го добива следниов облик: "ако некој не се крсти, тој не може да влезе во Божјото Царство" Но од друга страна пак Христос на разбојникот кој беше распнат веднаш до него пред самата смрт му рече: "Вистина, вистина ти велам: Денес ќе бидеш со Мене во рајот." (Лука 23:43). Потоа читаме дека и двајцата умреле на крстот т.е. разбојникот умрел некрстен. Јас не верувам во таков Бог и затоа, а и поради сите други причини кои ги наведов, не верувам дека Христос, во Јован 3:5, кога вели "вода" мисли на крштевањето.

Бебо-крштевачите не мислат лошо на своите верници. Тие како и во догмата на твојата црква ја толкуваат Библијата затоа што верувале дека така е правилно. Исто како што ти ВЕРУВАШ во стихот на Јован 3:5. Ако мислиш дека Библијата има право да биде измонополизирана од страна на било која црква се лажеш. Библијата има право секој да ја толкува индивидуално, и да ја интерпретира согласно со неговата субјективна вистина. Зар сметаш дека на секој верник му се потребни скрипти и нечии забелешки од било која црква за да си ја протолкува сам Библијата?
Зар сметаш дека токму твоето ВЕРУВАЊЕ има ексклузивно право на тоа?
EvAngelos, наместо да компонираш нови зборови се со цел да деградираш нечие толкување на Библијата, би те посоветувала малку да го преиспиташ твојот цинизам. Би било добро доколку твојот став и меѓучовечното однесување го изедначиш со твојата интелегенција.
Верувам дека тогаш Бог би бил среќен со тоа, а најмногу ти EvAngelos!
Не го користи твојот потенцијал да се деградираш себе си како човек, како христијанин.

поздрав





Изменето од connected - 16.Ноември.2007 во 17:01

marula напиша: Da bebinjata treba da se krstat, no krstevanjeto ne e so ime tuku so svet duh

Реакт напиша: Суштината е во значењето на крштението! А тоа е - Кој не се роди од вода и Дух, не може да влезе во царството Божјо (Јован 3, 5). И затоа - Роденото од тело, тело е, а роденото од Дух, дух е (Јован 3, 6). А телото и крвта не можат  да го наследат царството Божјо (1 Коринтјани 15, 50). Според тоа, дали забраната за крштевање деца не е пречка за влез на децата во царството Божјо?

Изменето од EvAngelos - 16.Ноември.2007 во 03:18

EvAngelos напиша: connected напиша: ne se vika bas taka, tuku "How did you name your child?" Во право си поврзана, прочитај подоле што јас точно напишав..(не сум видела добро, во право си)   EvAngelos напиша: Голем лапсуз би било доколку на некоја англичанка која штотуку родила вие, сакајќи да ја прашате какво име му дала на бебето, и речете: "How did you baptized it?" connected напиша: me interesira kako vernicite od izvornoto hristijanstvo se krstevaat?   Се крштеваат по библискиот модел т.е. онака како што се крштевале оние луѓе чие крштевање е запишано во Новиот Завет, за да можеме ние денес да се поучиме од нивниот пример. А тоа што го учиме од нив е дека секој од нив се крстил откако прво му било проповедано евангелието, откако се покајал за своите гревови и откако поверувал во Христос. (повеќе за ова во воведот на оваа тема)   connected напиша: Znaci poentata e da se POVERUVA i DA SE KRSTIS no ne i da se imenuvas so ime,taka?   Веќе ти објаснив во предходниот пост. Именувањето нема ништо заедничко со крштевањето. Можеш да му дадеш име на бебето уште во 4-от месец од бременоста, а можеш да го направиш тоа и пред да зачнеш. Законска обврска е да му дадеш име на роденото бебе во матично, а таму не ги интересира дали си го крстил бебето пред тоа, дали си го сунетисал или било што. Исто така името можеш да си го смениш кога сакаш. (ова значи дека доколку ти би имал дете, во никој поглед ни би го однел во црква да го именуваат (а не да го крстат)?   connected напиша: Dali voopsto svestenikot go imenuva krstenikot po ime?   Не те разбирам тука баш што прашуваш. Мислиш дали му се обраќа по некое име во процесот на крштавењето? Секако, по неговото тековно име. Ниту му смислува ново, ниту му го негира старото. А доколку на пример крштеникот имал име "Антихрист" или нешто слично, би се очекувало тој тоа име да го смени уште во процесот на покајанието, значи пред крштевањето. (Мислев со кое име му се обраќа свештеникот на човекот(бебе веќе нема во твојата црква) кој го крсти)   connected напиша: Sto se slucuva so bebinjata vo taa crkva? Во која црква? Кои бебиња?   connected напиша: p.s dali go smetas poimot baptizam kako soodveten sinonim na izvornoto hristijanstvo? i ako e toa taka, zosto ne go koristis pocesto?   Не го сметам, во македонскиот јазик се постои збор "крштевање" и немам потреба да го користам тој англиски збор. Не го користам воопшто, освен кога на англиски сакам да кажам крштевање.

поентата ми беше само да знам дали на некој начин е навредливо тоа за твојата црква доколку некој те нарече така. Ова со најискрени намери те прашав и мило ми е што се разбравме.

Инаку, за ова прашање отворив нова тема. Се надевам дека ќе допринесеш со твои размислувања, т.е. како изворното христијанство гледа на тоа.
Поздрав

Кога веќе повторно се навраќаме на темава.... Големата лага што се турка, за што претходно постојано велев за оние кои тоа го прават - дека се лажговци и синови на таткото на лагата (Јован 8, 44), се однесува на формата во која се претставува оваа тема, а не во нејзината суштина. Суштината е во значењето на крштението! А тоа е - Кој не се роди од вода и Дух, не може да влезе во царството Божјо (Јован 3, 5). И затоа - Роденото од тело, тело е, а роденото од Дух, дух е (Јован 3, 6). А телото и крвта не можат  да го наследат царството Божјо (1 Коринтјани 15, 50). Според тоа, дали забраната за крштевање деца не е пречка за влез на децата во царството Божјо? Не се децата виновни ако родителите не ги крстиле, туку родителите, оти тие им бранат на децата да дојдат при Христа, иако Самиот Христос ги критикува оние кои им пречеле на децата да доаѓаат при Него (Матеј 19, 14). А благодатта делува без разлика на возраста! Во Стариот Завет децата биле обрезувани, а бидејќи Новиот Завет не е спротивен, туку надополнување на Стариот, вели - Во Него сте обрезани преку неракотворно обрезание (=крштевање)... (Колосјаните 2, 11). Па ако децата во Стариот завет се обрезувале, зошто новозаветните да не смеат да се крштеваат? Па заповетта Христова е да бидат крштевани сите луѓе! Бидејќи, Сите кои се крстивте во Христа, во Христа се облековте (Галатјани 3, 27). Затоа, да не се гледа на формата, туку на суштината. А таа е - секому да му се даде можност да ја прими благодатта Божја, а секој посебно ќе си одговара како таа благодат ќе ја користи.

Koj da prasam za poimite kum i kumstvo tuka na forumot?
temava bas me asocira na toa, ama nema vrska. ako znae nekoj neka napise, ako ne ke vidam na drugo mesto