Рано Христијанство

ЕвАнгелос... да не навлегуваме непотребни расправии...
Католик значи Православен. Буквално - зборот значи тоа.
Идејата дека источната е таа која се одделува од западната - е доста спорна, и зависи доста од гледната точка!
Ги спомнав 60-тите години, затоа што тоа е прв пат кога Македонската Црква има можност да одлучува самостојно и организирано за било што! Претходно - верувам дека знаеш доволно за оваа тема и знаеш дека голем дел од богослужбите се вршени на српски, бугарски, дури и грчки јазик. Старословенските литургии немало кој да ги преведе на македонски - прво затоа што македонскиот немал ниту своја утврдена граматика, ниту утврден речник, ниту азбука (се до 45-та).
Бесмислено е да се споредуваат со реформираните цркви, од проста причина што реформираните цркви се мали групи на луѓе, доста независни една од друга. Православната црква е доста масивна институција (тебе тоа ти се допаѓало или не).
Она што не можам да го разберам е ставот на "реформираните" кон православието... Поточно односот. Да, разбирам дека вашиот однос во моментов е односот кој Лутер го имал на времето, но разликата е што во денешно време, малку поинаку се прават тие работи. Никој не ве обврзува да бидете православни или спалени, никој не ви наметнува учење, никој не ви смета во начинот на кој вие верувате. Одредени непријателски односи од страна на народот и одредени свештеници, се разбира дека ќе има, затоа што мислењето е дека се што е различно од моето не е исправно. Тоа што најмногу ме чуди - е што вие го имате истиот тој однос против кој се буните и жалите.
Како и многупати што сите велиме, а никој од нас не го прави - нека да погледнеме во својот двор, нека да го исчистиме сопственото срце, потоа срцата на оние кои се блиски нам... а потоа да помогнеме на останатите. Да помогнеме! Не да ги обвинуваме и да се подбиваме со нив.
Ќе ти го кажам ова искрено, како сакаш сфати го... колку повеќе сум присутен на форумов, толку повеќе губам надеж дека луѓето по природа се добри и дека навистина ја имаат сфатено идејата за љубов и простување... секогаш како главен аргумент се дава "вашите се полоши" или "а вие што правите"... Исус не се извлече од крстот со оправдување дека луѓето се лоши и дека нема смисла да го распнуваат заради нив... ниту пак ги обвини, ниту им се потсмеа заради тоа... напротив - побара прошка за нив.
Тоа ме мачи ЕвАнгелосе... за тоа ме боли душата секој ден кога ги читам работите на форумов, кога гледам вести на телевизија или кога шетам на улица... затоа што ја немаме таа милост, таа љубов, таа добрина... ама нејсе... секој е тргнат по својот пат пријателе...

zidraski, убаво рече "источната црква", бидејќи православната црква сеуште не постоела во тоа време. Се разбира дека одвојувањето на источното крило од католичката црква и создавањето на православната црква не се случило преку ноќ, но сепак 1054 година е земена како нејзин почеток затоа што тогаш се случило нивното  анатемисување од страна на папата, по што они се одвоиле како посебна црква, нарекувајќи се подоцна "православна".

Изменето од EvAngelos - 05.Август.2008 во 13:45

Не ме разочарувај Евангелосе...
Кирил и Методиј се дел од источната црква и се во служба на Византија. Единствено бараат дозвола од Папата кога треба да одат да служат во словенски земји кои биле под влијание на Рим. А друго прашање е кој од кого се одвојува и кога се појавува...
Католичката црква поголемиот дел од своите служби многу одамна ги врши на локалниот јазик. Има некоја чудна тенденција поддржана од сегашниот папа да се врати латинскиот. Лично не ја одобрувам.
Македонската православна црква - уште од 60-тите, од возобновувањето - почнува постепено да го воведува македонскиот јазик. Да не забораваме - до скоро немаше ни литература, дури ни Библија асално преведена на Македонски... Самиот знаеш дека многу од Евангелските цркви заради тоа во минатото користеа библии на грчки јазик, заради тоа што преводите не беа квалитетни.
Тенденцијата во МПЦ е службата да се извршува на денешниот македонски јазик, но за тоа ќе треба доста време, затоа што станува збор за доста масивна институција. Далеку полесно е тоа да се направи во група која те прва се формира или има доста либерална структура.

ЕвАнгелос - знам дека службите не се вршат на латински, само дадов за пример дека во почетокот на реформацијата се користел латински.
Кирил и Методиј, ја преведоа Библијата на старословенски, за да ја доближат до населението... Тие беа Православни Великодостојници. И Свети Климент по нив, кој внесе уште поголема реформа на словото и поедноставување. И Свети Наум кој успеа да го структурира и да создаде лесен начин да тоа биде разбирливо за неукиот во тоа време народ...
А после тоа... е после тоа дојдоа оние кои не разбираат... дојдоа оние кои не разбраа дека токму тоа е патот и начинот. Сега повторно се враќаме кон патот... полека... има време...

ЕвАнгелос - православните великодостојници никогаш не тежнееле кон тоа обичниот човек да не го чита Светото Писмо. Православните великодостојници се првите во историјата на Христијанството кои ја создале можноста Евангелието да биде прочитано на народски јазик, разбирлив за луѓето кои треба да го примат тоа слово и да поверуваат во него. И доста долго време се единствените кои тоа го прават - кога веќе ја спомнуваш реформацијата - самиот нејзин слоган е сеуште на Латински, како и голем дел од религиозните писанија на реформаторите...
За разлика од православните великодостојници - феудалните великодостојници секогаш тежнееле обичниот човек да не го чита Светото Писмо, затоа што тоа ќе го ослободи, ќе му даде светлина и ќе му даде верба во нешто друго, нешто што е надвор од нивна контрола.
Истите тие феудални великодостојници ја злоупотребуваат црквата со векови и поставуваат нивни луѓе да проповедаат... се разбира - онака како што ним им одговара. Тој тип на феудално владеење со црквата продолжува до почетокот на 90-тите години на 20-тиот век дури.
Сега тоа се обновува... малку по малку се враќа кон корените, се враќа кон сопствената традиција. Ќе биде потребно многу време, но ќе се случи.

Antiqua напиша: Мора да си признаеме дека Христијанството е значително променето од периодот на неговото воспоставување како религиозен систем до денешни денови.   Ве молам за кометари доколку сте свесни за ова!

Со ова во потполност се согласувам. Во врска со тоа би навел еден цитат:

„Навистина, во нашата Црква не остана веќе ни сенка од апостолското учење... Воведовме некое друго учење и дисциплина. Најважно е да се тежнее кон тоа да не се дозволи некој, макар и најмалку да чита од Евангелието, особено на народен јазик. Доволно е она малку што се чита при литургијата. Секој кој внимателно одвагнува што се чита во црквите, и тоа учење подробно го разгледува, ќе открие дека нашето учење е различно од тоа во Евангелието; поточно, токму спротивно од него...„

                                 од стручното мислење на
                                    тројцата бискупи за
                                       папата Јулије III

Hans-Jürgen Wolf: Sünden der Kirche(Гревовите на црквата) (1998) издавач:Nikol verlag

nebe

hotentot,

a,ti?