IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Букурешт 1913 и окупација над Македонија
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Букурешт 1913 и окупација над Македонија

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 9>
Автор
Порака Обратен редослед
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 20:46
Па гледај и плачи,што овеке да ти напишам


Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

голема%20насмевка


Originally posted by Boogie Boogie напиша:

:
Значи членот јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ




Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци

Ова им е печатот ако сме эаборавиле:

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 20:03
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

ВМРО постоело ли за време на Берлинскиот договор - какви еволуционери какви бакрачи,не ја туку само врти работата - Берлинскиот договор и членот 23 е само почеток на Македонското осамосталување како национална единка во рамките на Османската империја а се понатака,сите повикувања на Берлинскиот договор и членот 23 е само рамка за старт,рамка за праведно повикување на националното битие на Македонците и добивање на држава како и секоја на балканот.

Или сега ке почнеме со Солунските атентатори и Осама бин ладен па како што и зошто,познати се вашите глупости и тоа се со цел да се негира Македонскиот пат за Слободна,Независна држава - Македонија на Македонците

Шменти-капели
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 19:47
ВМРО постоело ли за време на Берлинскиот договор - какви еволуционери какви бакрачи,не ја туку само врти работата - Берлинскиот договор и членот 23 е само почеток на Македонското осамосталување како национална единка во рамките на Османската империја а се понатака,сите повикувања на Берлинскиот договор и членот 23 е само рамка за старт,рамка за праведно повикување на националното битие на Македонците и добивање на држава како и секоја на балканот.

Или сега ке почнеме со Солунските атентатори и Осама бин ладен па како што и зошто,познати се вашите глупости и тоа се со цел да се негира Македонскиот пат за Слободна,Независна држава - Македонија на Македонците
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 18:49
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите,Бугарите и Грците.

Автономиjа означава што истата ке се трси во рамките на таа држава (Османлиjската империjа) со легални способи . А барането за изполнение на чл. 23 от Берлинскиот договор говори што тие кои го прават са еволиционери, а не револуционери - демек со легални средства ке тражат исполнение на истиот член 23.
---
Вопрос: ВМОРО револуциона или еволуциона организациjа е?
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 18:47
Кога не ти одговара нема,нормално - ама пак мене ми одговара па глеј има :

Иван Хаџи Николов, виден македонски деец, во своите ракописни мемоари изнесува суштествени податоци за преземањето на иницијативи во основањето на македонската револуционерна организација во 1890-1892 година. Гледиштата на Хаџи Николов, изнесени во неговите „Мемоари" се мошне интересни за периодот спроти основањето на револуционерната организација. Во ни среќаваме интересни сведоштва и за активноста на Гоце Делчев. Од „Мемоарите" се даваат изводи од разговорот помеѓу Иван Хаџи Николов и Коста Шахов, истакнат македонски деец, прв претседател на „Младата македонска книжовна дружина", соработник на „Лоза", редактор на повеќе весници („Македонија", „Глас македонски", „Борба" и др.),.

Се бара авторитетно лице кое ќе застане на чело на организацијата

Во јули 1892 година дојдов во Софија за да побарам преку Коста Шахов, кој издаваше македонски весник, едно авторитетно лице, Македонец, кој ќе дојде во Солун и ќе застане на чело на револуционерната организација за ослободување на Македонија.

Откако ме ислуша, К. Шахов ми рече: разбрав што сакаш, но не можеш да го најдеш тука бараното лице. Тука сите се шмеќари, само зборуваат, а кога ќе дојде за рабoта, ги нема. Тука има само едно лице со кое можеш сериозно да зборуваш по македонското прашање. Тоа е јункерот Гоце Делчев...

Се согласивме со'Коста Шахов да му соопшти на Гоце дека сакам да се видам со него и в недела во два часот попладне да се сретнеме кај Шахов. Во определеното време јас отидов во печатницата на Коста Шахов и таму ги затеков двајцата. За да разговараме послободно, предложив да отидеме во Борисовата градина ( парк во Софија) и таму, во некој оддалечен крај, да разговараме.

Планот на основање на револуционерната организација:

1. Организацијата да се основе во Македонија, а не во Софија, бидејќи основана во Софија и раководена од Софија, Србите и Грците ќе ја1025 третираат како измислица на бугарската влада, ќе основаат и тие такви организации и од нашата организација нема да излезе ништо. При тоа таа треба да биде тајна.

2. Основачите да се Македонци, чесни, да имаат добро име и да живеат во Македонија, за да бидат постојано во контакт со населението во Македонија, да бидат и тие изложени на истата опасност на каква што ќе бидат изложени нивните следбеници, преку кое полесно ќе ја спечалат и довербата на населението.

3. Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите и Грците. Оцртани еднаш границите на автономна Македонија, Србите и Грците не ќе можат да бараат делови од неа, додека ако посакаме присоединување на Македонија кон Бугарија, Србите и Грците ќе посакаат и тие делови од неа. Нашата задача треба да биде да ја спасиме Македонија цела, а тоа може да стане само преку автономна Македонија.

4. Организацијата треба да биде самостојна и независна, да нема никакви врски и ангажмани со владите на соседните држави, за да не и влијаат и да не ја обвинуваат дека е орудие на некоја од тие влади и со тоа да предизвика противдејство од страна на другите соседни влади.

5. Од Македонците во Бугарија и од бугарскиот народ ќе бараме морална и материјална поддршка, без при тоа да ни се мешаат во работата.

По четиричасовно опсудување К. Шахов и Г. Делчев го прифатија планот. Гоце рече: „Слушај, г. Хаџи Николов, толку време минало, нека мине уште една година. Јас в година го завршувам военото училште и ќе ме произведат за офицер. Ќе подадам оставка на офицерството, ќе дојдам во Солун и ќе ја основаме револуционерната организација. Откако ќе почнеме да работиме, ние ќе спечалиме авторитет и нема да има потреба да бараме друго авторитетно лице."

Гоцев лист 1/1 (1933), 8; Гане Тодоровски, Формирањето на ВМРО според ракописните мемоари на Иван Хаци Николов. - Разгледи XI / 10 (1969), стр. 1072-1074.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 18:31
Нема такво нешто во спомените на Иван Хаџи Николов.


1. Револуционерната организација да се оснава внатре во Македонија и да дејствува таму, за да не можат Грците и Србите да ја толкуваат како орудие на бугарска влада;

2. Нејзините основачи да бидат месни жители и кои живеат во Македонија;

3. Политичкото мото на Органшацијата да биде автономијата на Македонија;

4. Организацијата да биде тајна и самостојна, без да влегува во врска со владите на соседните слободни држави; и

5. Од македонската емиграција во Бугарија и од бугарската јавност да се бара само морална и материјална поддршка за борбата на македонските револуционери.

Иван Хаџи Николов- спомени
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 18:18
Не е темаваза Чуповски или за Македонскиот јазик каков е за разлика од ТуркоМонголскиот - Руни Тјуркски сигурно на писмото не се гледаат никаде
Впрочем убаво дадов и што мислат креаторите на Македонското Револуционерно движење:
Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите,Бугарите и Грците. Оцртани еднаш границите на автономна Македонија, Србите и Грците не ќе можат да бараат делови од неа, додека ако посакаме присоединување на Македонија кон Бугарија, Србите и Грците ќе посакаат и тие делови од неа. Нашата задача треба да биде да ја спасиме Македонија цела, а тоа може да стане само преку автономна Македонија.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 17:32
Пак добро што и Мисирков и Чуповски не се напишале, да се во комлет...голема%20насмевка

Изменето од lav4eto - 18.Август.2010 во 17:38
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 17:30
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се




Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци


каков устав те гони Буги? Сигурно не можеш да прочетеш што пише на овоj лист оти е на бугарски език. Во општи линии пише што востаниците се развелат на два отреда: 1 отред под командуването на атаманот Калмиков и 2 отред под командуването на Воjткевич.(и двоицата руснаци). Има и началник штаб Димитар Попгеоргиев и неколко воjводи: Коста Георгиев, Крсто Аризанов (другите не са четливи) И коj знае зошто - тука е написан и баj Герги Пулевски - а се знае, че тоj изопшто не е учествал во воени деjствиjа по текот на востанието.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 17:18
Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

голема%20насмевка


Originally posted by Boogie Boogie напиша:

:
Значи членот јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ




Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци

Ова им е печатот ако сме эаборавиле:



Изменето од Boogie - 18.Август.2010 во 17:19
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 16:55
Во членот 23 на Берлинскиот договор се говори што реформите ке се сторат под егидата на нарочна Европска комисиjа лоцирана во Источна Румелиjа.
Да но... шовинистичкото кнежество Бугариjа анексирало Источна Румелиjа во 1885 г. и по тоj начин се развалила Европската комисиjа зоштото немало веке ваква држава. По тоj начин Македонците одново са били прецакани од Бугарите...
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 15:42
Џабе ме убедуваш,јас го покажав Членот 23 каде што стриктно пишува эа Македонија и Македонското востание эа подобрување на животот на населението таму.

Тоа што ти си тврдоглав и ги иэвртуваш моментите эа да испадне негаторски тоа е твој проблем,секој може да погледне од иэвадокот на Членот 23 кој го постирав претходно,јасно пишува Македонија и народот во Македонија
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 14:07
Види Буги, водиме бесмислена дебата, ти кажав дека се сложувам за членот 23, он е основен коз во дипломатските напори за автономиjа.
Но во истиот jа нема спомната Македониjа даже како териториjа, област, вилает и слични.

Види jа книгата на Алфред Рапапорт "Во страната на мачениците",  каде во приложение 1 е целиот член 23 збор по збор.




Член 23 од Берлинскиот договор од 13 јули 1878 година

Крит


Чл. 23. - Високата порта се обврзува да ги спроведе совесно на островот Крит соодветнaта регулатива од 1868 година,  пренесуваjки во него измените, сметнати за исполними.


Отомански провинции во Европа

Слични регулативи, пригодени кон локалните потреби, со исклучок на она што се однесува на ослободување на Крит од наметнати контрибуции, ќе бидат воведени и во другите делови на Европска Турција, за кои не е утврдена организација од овој договор.

Високата порта ќе задолжени специјални комисии, во кои локалното население ќе биде широко застапено, да создадат деталите за овие нови регулативи во секоја провинција.

Организационите проекти како резултат на нивната работа ќе бидат подложени на проверка од страна на Високата порта, која пред да обнародва чинот на нивното влегување во сила, ќе земе мислењето на европската комисија, формирана во источна Румелиjа.


Членот 23 од Берлинскиот договор

Ете ова црвеното е сламката, на коjа се фаќале сите, кои сакале автономиjа, бидеjки друго, за кое да се фатат, нема!намигнување


Изменето од lav4eto - 18.Август.2010 во 14:31
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Август.2010 во 13:40
Пак ти эабегуваш од темата - не эборам дали Албанците,Македонците или Бугарите,Србите,Власите и Грците се карале меѓу себе,ти пишувам јасно дека Македонците се повикувале на членот 23 од Берлинскиот договор кој е јасно прециэиран како Автономија на Македонија но слаба Автономија.

Затоа и Македонците се повикуваат на Автономија а не Неэависност,се повикуваат на нешто што не постои
Не верувам,јасно е и убаво преку илјада докаэи покажано,што сакаш сега - да се играме влечи па кој повеке повлече

Може тебе ти е криво што ова се энае ама тоа е тоа,јасно и гласно
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 9>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.