Букурешт 1913 и окупација над Македонија
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=4962
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 14:53 Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Букурешт 1913 и окупација над Македонија
Постирано од: Lazycat
Наслов: Букурешт 1913 и окупација над Македонија
Датум на внесување: 29.Август.2006 во 12:41
The year 1878 was a pivotal point in history for most of the Balkan people. A number of important historical events took place that would have lasting significance. This was the year when powerful decisions were made, some to liberate people yet others to subjugate them, decisions that would have lasting effects and grave consequences.
Before 1878 there was great hope in Macedonia that the Christian Powers in Europe would soon rise up and drive the Muslim Turk out of Europe. Most educated and enlightened Macedonians were well aware of the situation in the Balkans especially of the Ottoman State’s slow but steady decline. They were witnessing the long held and powerful Empire crumble at its fringes and new Christian States forming from its debris. Macedonians knew it was a matter of time before they too would be liberated and for good.
Before 1878 Macedonians rose and fought against the Turks not only to liberate themselves but also to liberate their Christian Brothers in Greece, Serbia and other places. By doing this they knew that when their turn came they could count on their friends, with whom they fought side by side, to come and give them aid.
1878 was the year the maps of the Balkans were re-drawn. It was the year grand plans for solving the Eastern Question were put in action. It was the year Macedonia’s fate was sealed.
1878 was also the year the enlightened Macedonians came to the realization that they could no longer hope or depend on the outside world to come to rescue them or liberate their Macedonia.
Unbeknownst to the ordinary Macedonians, who suffered endlessly under the Ottoman yoke, was that their calls would not be answered, their kind favours would never be returned, the freedom they so longed for would never materialize and their suffering would never cease.
Macedonians made their bid for liberation once in 1689 (the Karposh uprising) when Austria invaded Macedonia, once in 1876 at Razlog and twice in 1878. The Macedonian people rose and fought against the Turks side by side with the Russian army in early 1878. They again rose and fought the Turks in the Kreshna uprising in late 1878.
After the Russian army overran and liberated most of the Balkans in March 1878, the Macedonian people experienced a brief spell of freedom. Unfortunately their freedom was cut short in July 1878 by order of the Western Powers.
Russia’s impudence for self importance and its impatience with the Western Powers, in a bid to gain access to Mediterranean waters, attacked Turkey in early 1878 delivering a devastating blow and liberating most of the Balkans including all of Macedonia.
Shocked by this unexpected act, Russia’s opponents, the Western Powers, intervened by convening a conference in Berlin and decided, among other things, to return Macedonia to the Ottomans.
In the brief period from March 3rd to July 13th, 1878 Macedonians experienced a taste of freedom for the first time in centuries and also a taste of betrayal the kind they would never forget.
This betrayal was a clear signal for the Macedonian people of what the Christian Powers had in mind. Worse than being handed back to their tormentors was the inaction of the Western Powers who made absolutely no effort or demands to safeguard the rights or safety of those Macedonians whom they handed back to the Turks as a gift.
Macedonia, being the center of the Ottoman domain in Europe, had very little contact with the outside world and new ideas, especially nationalism, were slow to penetrate. Unlike the Serbians who bordered the Austro-Hungarian Empire and were continuously bombarded with outside propaganda and the Greeks who were merchants and sailors and had opportunities to interact with the outside world, Macedonians were mostly peasants and farmers tied to the land with virtually no outside contact. Macedonians however were well aware of who they were ethnically speaking, but little emphasis was placed on their ethnic identity mainly because they saw themselves as Christians first and Macedonians second. Their fight at the time was with the Muslim authorities and not with the individual ethnicities in the Balkans.
As Slav speaking Orthodox (not Catholic) Christians the Western Powers saw the Macedonians as natural Russian allies and enemies of the West. As a result of this Macedonians were disadvantaged and received little or no attention from the West. In fact Britain and Germany, ignoring evidence to the contrary like Macedonian folklore and traditions, did their best to rob the Macedonian people of their ancient heritage by declaring that they were “Slav” and had no connection to the ancient Macedonians who, in their opinion, were “Greek”.
Knowing all this, the Macedonian intelligentsia still bore no ill will towards their Christian brothers and was confident that the world would see the truth one day once it became known. In fact, the 19th century Macedonian intellectuals were so preoccupied with the plight of their people that all priority was given to survival; everything else was of secondary importance.
The 1878 wakeup call for the Macedonian intelligentsia brought home the idea that Macedonia must liberate itself and for that to happen the Macedonian people must be informed, organized, armed and trained for a massive rebellion. Unfortunately by the time the Macedonian people were ready to do this, the Ottoman authorities were well aware of what was happening and rebellions were made very difficult to come by. After the Ottomans lost lands to Greece, Serbia and Bulgaria they were determined not to lose any more and became vigilant regarding such matters.
For some, especially for Greece, Serbia and Bulgaria, 1878 was the year of realization that if Macedonia was not going to be liberated as a free nation-state then perhaps maybe it could be annexed by outside forces. So while the Macedonian people were organizing for a massive rebellion, new and more sinister forces were making plans for their future.
Unbeknownst to the Macedonian people, high level discussions and negotiations were taking place between the Great Powers and the new Balkan States on how to solve the Macedonian question.
Two important decisions were reached as a result of these negotiations;
Macedonia would be partitioned and annexed by Bulgaria, Greece and Serbia, and Macedonia would be divided along national lines. Both of these decisions were made without the knowledge, consultation or approval of the Macedonian people.
After gaining approval from the Great Powers, Greece, Serbia and Bulgaria began to infiltrate Macedonia by way of the churches, the only legal authorities recognized by the Ottoman powers. In the legal absence of a Macedonian Church, foreign churches were allowed to be established inside Macedonia.
Unfortunately, even though Bulgaria, Greece and Serbia through their churches busied themselves making Bulgarians, Greeks and Serbians out of the Macedonian population in Macedonia, the Macedonian leadership did not perceive this as a threat to the Macedonian national consciousness and continued to organize the struggle against its main foe, the Ottoman authorities.
With the formation of the Macedonian Revolutionary Organization in Solun in 1893, the movement was nationally consolidated and the armed struggle began to take shape.
At the turn of the 20th century the Macedonian Revolutionary Movement began to feel the effects of the foreign churches on Macedonian soil. First it was the virulent foreign propaganda. When that alone did not produce desired result, the foreign churches began to illegally employ bands of armed brigands to terrorize the population and accelerate the process of making Greeks, Serbians and Bulgarians out of the Macedonian population.
Unfortunately, most of the Macedonian leadership still could not see this as a serious threat. “One can change a Macedonian into a Greek as much as one can change a sheep into a goat.” was not an unusual response one would get when posing the question.
With the exception of some intellectuals, like Krste Misirkov, the top leadership could not rationalize the “real reasons” why Greece, Serbia and Bulgaria would want to make Greeks, Serbians and Bulgarians out of Macedonians. For the moment the leadership had a more pressing job which was to liberate Macedonia from the Turks.
In retrospect, the Macedonian leadership was correct in its assessment of the effects of foreign propaganda before the Ilinden 1903 rebellion. Direct threats from Greek, Bulgarian and Serbian involvement, be it propaganda or armed incursion, were minor in comparison to having to deal with the massive Turkish army. Indirectly however, especially during and after the 1903 attempt, foreign involvement proved to be lethal. The Churches and armed bands cooperated with Turkish authorities, which in the long term brought greater harm to the Macedonian Revolutionary Movement than its leadership could have estimated. Turkish authorities and the Turkish military needed assistance with its intelligence and had the eyes and ears of the Churches. History has recorded many instances where the Greek Church and its clergy and even the Greek sponsored brigands cooperated with the Turkish army to monitor Macedonian activities and to capture and assassinate Macedonian Revolutionary leaders.
The Macedonian Revolutionary Movement itself was well organized. It was a grass roots movement organized by the people for the people and it was not affiliated with any foreign powers or foreign states. It was a true peoples’ movement dedicated to liberating all the people in Macedonia and creating a Macedonian nation-state. This was an accomplishment that all Macedonians can take pride in.
According to peace keepers who served in Macedonia and witnessed this, they declared it was one of the most organized but unfortunately most poorly executed revolutions that Europe had ever witnessed.
It was well organized mainly due to the efforts of the national and regional leadership and poorly executed mainly due to foreign, mostly Bulgarian, intervention.
Unlike the Greeks who had almost no local support and little hold on Macedonia before the Ilinden rebellion, the Bulgarians were in the thick of things. The Bulgarians were so certain that they would annex Macedonia they made every effort to stifle the rebellion and turn the tide to their advantage. They did this through sabotage and outright assassinations. In fact every time the Revolutionary Movement made some real progress, its leadership paid for it with lives. Bulgarian agents, spies and assassins were responsible for more Macedonian leaders being killed than the entire Turkish army. Even the 1903 Ilinden rebellion itself was instigated by Bulgarian agents to start early so that it would fail. Gotse Delchev, the supreme commander of the Macedonian Revolutionary Movement, was against an early rebellion because he believed his fighters were not properly armed and trained for the massive task at hand.
As for the Bulgarian involvement, based on historical accounts, Bulgarians have done more harm to the liberation movement and its pursuit for an independent Macedonia than all other forces combined. The Bulgarians were responsible for most of the revolutionary leadership’s apprehensions and killings. It was by no accident that the Ottoman authorities declared the Macedonian Revolutionary Organization illegal on January 31st, 1903 and had all its leaders arrested and sentenced to life imprisonment in the harshest prisons in Asia Minor. A list with the names of all revolutionary leaders was compiled high up in the Bulgarian State leadership, if not by Bulgarian Prince Ferdinand himself, and handed to the Turkish authorities.
The annexation of Macedonia with all its glory and making it a part of Bulgaria was Prince Ferdinand’s personal project.
The failed 1903 Ilinden Macedonian rebellion was a signal not only for Turkey but also for Greece, Serbia and Bulgaria to escalate their intervention. To make sure no future rebellions would occur, agents from all three states were dispatched to hunt down and eliminate all revolutionary leaders that survived the rebellion.
In the hunt for rebels and in the pursuit to quell the rebellion many fighters and civilians were killed and villages burned. These were acts of terror which not only instilled great fear in the hearts of the Macedonian population but also crushed their will as Macedonians. This was a great opportunity for the foreign propaganda machine to turn the situation around.
Leaderless and morally crushed, Macedonians began to doubt themselves and their abilities to liberate themselves by themselves. Those who could see no end to their misery found solace in the propaganda.
It was during this time and under these conditions that Greece exploited the situation and by wielding the might of the Turkish army turned Macedonians into Greeks. Yes, it was Greeks closely cooperating with Turks that turned the tide in Greece’s favour. It is hard to believe Greece has forgotten all that! Yes, this is an historical fact that today’s modern Greeks refuse to acknowledge. Without the help of the Turkish army very few Macedonians would have surrendered to the Greek will.
The failed rebellion and loss of leadership literally opened Macedonia’s doors to foreign intervention. Left unprotected, the Macedonian people turned to the Greek Patriarchate and Bulgarian Exarchate Churches for solace only to be filled with false hope and to again be betrayed.
With the Macedonian revolution out of the way and having the Macedonian people fooled into believing that they would soon be liberated, Greece, Serbia and Bulgaria anxiously made plans to invade Macedonia. Unfortunately, in their haste their plans were stifled because the three could not agree on how to divide Macedonia. Having no previous borders to agree on or the right kind of populations to liberate, they consulted the Russian King who also had no answers. He did, however, advise them that whatever territory their armies liberated, it would be theirs to keep.
I want to clarify at this point what I meant by my comment “the right kind of population to liberate”.
Earlier I mentioned that one of the conditions imposed by the Great Powers in sanctioning the division of Macedonia was that Macedonia had to be divided “along national lines”. This meant that Greece could only annex the territory where the majority of the population was ethnically Greek. Bulgaria could only annex the territory where the majority of the population was ethnically Bulgarian and so on. Since none of the population in Macedonia was ethnically Greek, Bulgarian or Serbian, the three states took measures to make it so. Greek, Bulgarian and Serbian ethnicities had to be literally manufactured.
After some trials, the final solution came down to church affiliation. By this I mean those Macedonians who were affiliated with the Greek Patriarchic Church were declared to be ethnic Greeks. Those affiliated with the Bulgarian Exarchate Church were declared to be ethnic Bulgarians and those affiliated with the Serbian Church were declared to be ethnic Serbians.
What is totally bizarre about this solution is that it assumed that since there was no Macedonian Church in Macedonia, there were no ethnic Macedonians in Macedonia.
Unfortunately since all three State Churches were allowed to operate in overlapping territories, all three Churches made claims to the same people. There were many instances where one village had a majority of Macedonians affiliated with the Greek Church, while another village in close proximity, just a few kilometers away, had a majority of Macedonians affiliated with the Bulgarian church and so on. In other words right from the onset it was not clear where the dividing lines should be placed. If I may add, all of this was done without the knowledge or consent of the Macedonian people.
Welcomed as their liberators the Macedonian people allowed the foreign armies to march into Macedonia unabated only to be betrayed again.
After the Turks were driven off, with Macedonian help I might add, the Greek, Serbian and Bulgarian armies not only captured and jailed much of the Macedonian leadership but they also turned on the Macedonian civilian populations. The Greek army burned down villages where the majority of the population was affiliated with the Bulgarian Church. The Bulgarian army in retaliation burned down villages where the majority of the population was affiliated with the Greek Church and so on. There were so many atrocities committed and so much carnage left that the situation prompted an investigation from the Carnegie International Commission.
The Commission arrived in Macedonia just before the second Balkan War ended and even though it didn’t witness all the atrocities first hand, it did interview many eye witnesses and a year later filed a report with its findings. Unfortunately the report was filed just before the eruption of World War I and was shelved before anything could be investigated. As a result no war crimes were investigated and no charges were laid. And so another saga ended un-investigated and the perpetrators literally got away with murder.
After Macedonia’s partition in 1913 each State again took measures against the Macedonian people, some in retribution for assisting the enemy and others just simply to “ethnically” cleanse the population.
With all that had happened, the Macedonian leadership was very much weakened but not completely destroyed and continued to function, mostly externally. The new borders imposed on the Macedonian people, as a result of Macedonia’s partition, proved to be more impenetrable than expected so interaction between the leadership and the people ground to a standstill.
Over the years after the occupation, the Macedonians in Greek occupied Macedonia and the Macedonians in Bulgarian occupied Macedonia faired the worst of all Macedonians and by the Second World War suffered expulsions, denationalization, jail sentences and disappearances. Many were murdered. The Macedonian language was outlawed and the Macedonian identity was completely erased.
Macedonians were forced to pledge loyalty to their new states and as a result were assimilated into their respective societies.
After the Second World War the Serbian occupied part of Macedonia was granted Republic Status within the Yugoslav Federation. The Macedonian people earned this right with the spilling of their own blood during the liberation of Yugoslavia from the Fascist forces. The Macedonians in Greek occupied Macedonia also spilled blood to free Greece but the Greek authorities refused to acknowledge it. The Macedonians in Bulgarian occupied Macedonia were briefly recognized as Macedonians but unfortunately the Bulgarian authorities had a change of heart and soon revoked the recognition.
Regarding the Greek Civil War, I would like to state my own opinion at this point because I believe there are things that need to be said.
In retrospect, based on what we learned after the archives of World War II were opened, there are indications that the Greek Civil War was not just a simple and straight forward war. I believe it had more sinister motives.
Knowing that the Great Powers had already agreed that Greece would remain under the British sphere of influence, why was the Civil War allowed to start in the first place?
Surely both sides of the Greek leadership must have known about this agreement?
It was made certain that Britain would not allow a Communist regime to govern Greece even if the Communist forces won by combat or by free election.
So the real crux of the problem is what do you do with a Communist majority in Greece?
How would Britain have handled a Democratically elected Communist Government in Greece?
Would a Communist regime cooperate with Britain and remain loyal and honour its policies? I don’t think so!
I believe the Greek Civil War was started in order to crush the Communists in Greece, nip them in the bud before they had a chance to become a serious problem for Britain. After all Greece was the gateway to the Mediterranean waters. Am I the only one that sees the historic pattern here? If Greece became Communist, it would have aligned itself with Russia thus giving the Russians access to the Mediterranean Sea.
But why involve the Macedonian people? That’s simple. During the German occupation, free from Greek oppression, the Macedonian people in Greece not only experienced a mini renaissance but also showed the will to organize and fight for their freedom. This was well demonstrated by the formation and actions of the Aegean Brigade which not only proved to be formidable but also put fear in the hearts of the Greeks.
The Macedonian people were involved in the Greek Civil War so that once again their spirits would be broken.
The Macedonians have always been a thorn in the side of Greece, so why not break their will while beating up on the communists. By its own admission after the fact, the Greek Communist leadership would have never given autonomy to the Macedonian people had it won. So why did it lie to them? Macedonians were promised autonomy, even outright independence, just to get them involved and in doing so destroyed them. One only has to look at the results to be convinced of the validity of this argument.
The expulsions and murders committed between 1912, when Macedonia was partitioned, and 1949 when the Greek Civil War ended reduced the Macedonian population from a great Majority to a minority on its native soil.
The above mentioned issues are well known to the Macedonians. It is high time now that they are made known to the international community so the world will stop treating Macedonians as some kind of Communist creation or as terrorists scheming and plotting to usurp Greek lands and Greek history.
------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!
|
Коментари:
Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 29.Август.2006 во 12:44
[Macedonia will remain occupied as long as the Macedonian people are unrecognized, abused and made to feel like strangers on their own native lands. It is a well known fact that Macedonia was invaded, occupied and illegally partitioned by Greece, Serbia and Bulgaria in 1912-1913 against the wishes of the Macedonian people. The Serbian occupied part, now known as the Republic of Macedonia gained its independence in 1991 and is today a sovereign state while the parts annexed by Greece and Bulgaria remain occupied.]
Despite all the minority agreements and promises of fair treatment for their newly subjugated Macedonian people, the Greek, Bulgarian and Serbian Governments not only maintained the status quo but began to accelerate the process of expulsion, denationalization and forced assimilation in Macedonia.
Following World War I, Greece and Bulgaria, according to the November 27, 1919 Minority Treaty convention, exchanged populations. Greece expelled some 53,000 (Wilkinson, 1951:262) "Slav speakers" to Bulgaria in exchange of 30,000 so called "Greeks" from Bulgaria.
Then with the breakout of the Turkish-Greek war in 1921 as a result of Venizelo's "Megali Idea" a policy to create a "Greater Greece" and bring together all "Greek peoples" under a single Greater Greek State, the Macedonians in Greece again became victims of yet another war. First it was Macedonian men sent to fight and die in Turkey for the glory of "Greater Greece" and later Macedonian lands were given away as Macedonia became a dumping ground for the Turkish refugees.
Greece launched a major offensive against Turkey in March 1921 and by the end of the summer the Greek armies reached the Sakarya River, about forty miles west of Ankara.
The assault on Asia Minor was an "exclusively Greek initiative" without the blessing of the Entente Powers and as a result the Greeks found themselves alone and running out of ammunition. They knew they couldn't count on Italy or France for help but the realization of their predicament sunk in when Britain also refused to help them. By early autumn the Greeks were pushed back beyond the halfway point between Smyrna and Ankara, reaching an uneasy military stalemate. Realizing that they couldn't possibly win militarily or politically, the Greeks turned to the Paris Conference of March 1922 looking for a compromise. The compromise called for the withdrawal of the Greek armies and placing the Christian population under the protection of the League of Nations. Sensing a victory, Mustafa Kemal of Turkey insisted on an unconditional evacuation of the Greek forces, a demand unacceptable to the Greeks. Still counting on British help, in July 1922 the Greeks unsuccessfully attempted to get permission from their allies to enter Tsari Grad (Istanbul).
Turkey launched a full-scale offensive on August 26, 1922 (a dark day for Greece and its Megali Idea) near Afyonkarahisar and forced the Greeks into a hasty retreat back to Smyrna.
On September 8th the Greek army was evacuated and the next day the Turkish army invaded Smyrna. The worst came on the evening of the 9th when outbreaks of killing and looting began, followed by a massacre of the Christian population in which 30,000 Christians, perished. As a result of the violence 250,000 people fled to the waterfront to escape the catastrophic disaster.
The Asia Minor campaign was over along with the "Megali Idea" of a Greater Greece. Worse yet, as a result of this catastrophic Greek fiasco, over one million Turkish Christians were displaced; most of them were moved to Macedonia. Their settlement affected the demography of the Macedonian landscape as well as the morale of the Macedonian population. An entire generation of young Macedonian men, who were drafted into the Greek military, were sent to the Asia Minor campaigns and many lost their lives. The Greek authorities never acknowledged their service and no compensations were ever paid to the families of those "breadwinners" who lost their lives. The reason for the omission, according to Greek authorities, those who fought for Greece from Macedonia "were not Greeks but Bulgarians". How convenient! This is how Greece treated and is still treating its noble citizens of Macedonian descent!
I just want to mention here that many Greeks blame this catastrophe on the Turks and believe the Turks were at fault. How can Turks be at fault when it was Greece that unlawfully and without provocation attacked and invaded Turkey?
By the Treaty of Lausanne in July 1923, the Greco-Turkish war came to an end and Greece and Turkey signed a population exchange agreement.
It is important to understand that the selection criteria for the population exchanges were based strictly on religion. In other words, Greece agreed to accept a Christian population regardless of ethnicity or language. Similarly Greece agreed to expel a Muslim population regardless of what ethnicity it belonged to and what language it spoke. As a result, Greece exiled many Macedonians from Greek occupied Macedonia simply because they were of the Muslim faith.
The November 1925 issue of National Geographic Magazine best illustrates the magnitude of the human wave, the audacity of the Greek and Turkish authorities and the total disregard for human life. "History's Greatest Trek, Tragedy Stalks the Near East as Greece and Turkey Exchange Two Million of their People. ...1922 began what may fairly be called history's greatest, most spectacular trek-the compulsory intermigration of two million Christians and Muslims across the Aegean Sea." "...the initial episodes of the exchange drama were enacted to the accompaniment of the boom of cannon and the rattle of machine gun and with the settings pointed by the flames of the Smyrna holocaust." (Page 533, Melville Chater, National Geographic, November 1925)
"Stroke of the Pen Exiles 3,000,000 People. It is safe to say that history does not contain a more extraordinary document. Never before in the world's long pageant of folk-wanderings have 2,000,000 people-and certainly no less than 3,000,000 if the retroactive clause is possible of complete application-been exiled and re-adopted by the stroke of the pen" (Page 569, National Geographic, November 1925). "Even if regarded as a voluntary trek instead of a compulsory exchange, the movement would be without parallel in the history of emigration." "One might just add that history has never produced a document more difficult of execution. It was to lessen these difficulties that exchangeability was based in religion and not race. Due to five centuries of Turkish domination in Greece, the complexities in determining an individual's racial status are often such as would make a census taker weep." (Page 570, National Geographic, November 1925)
"Greece with one-fifth Turkey's area has 1,5000,000 more people. Turkey with a population of 5,000,000 and naturally rich territory contains only 15 people to the square mile...Greece, with less than one fifth of Turkey's area, emerges with a population exceeding the latter's for the fist time by 1,500,000 people averaging 123 to the square mile." (Page 584, National Geographic, November 1925)
"History's Greatest Trek has cost 300,000 lives. Conservative estimates place it at 300,000 lives lost by disease and exposure." (Page 584, National Geographic, November 1925)
"The actual exchange was weighted very heavily in Turkey's favour, for some 380,000 Muslims were exchanged for something like 1,100,000 Christians." "The total population in Greece rose between 1907 and 1928 from 2,600,000 to 6,200,000." "After the Greek advances of 1912, for instance, the Greek elements in Greek Macedonia had constituted 43 percent of the population. By 1926, with the resettlement of the refugees, the Greek element has risen to 89 percent." (Page 121, Richard Clogg, A Short History of Modern Greece).
Please note that Clogg uses the words "Greek element" and not "ethnic Greeks" (if there is such a thing?) when referring to the population in Greek occupied Macedonia. What exactly did he mean by "Greek element"?
The "Greek element", as he calls it is not Greek at all. It consists of Vlachs, Albanians and some Macedonians mainly those affiliated with the Greek Church. There were no "ethnic Greeks" living in Macedonia prior to its colonization by the Turkish refugees.
Many people of Turkish speaking Eastern Orthodox stock were exchanged with Sunnite Muslims of Greece. The Turkish speaking Karamanlides were sent to Greece, while Greek speaking Cretan Muslims were deported to Turkey. The Karamanlides lived in Karaman or Cappadocia and may have been Orthodox Christian by religion but they spoke and wrote Turkish and considered themselves to be Turks. When the time came for them to leave for Greece, they were reluctant and while living in Greece were regarded as "foreigners".
In 1924, 31 of the 81 orthodox cities and villages in Cappadocia spoke so called "broken Greek" which Greeks from Greece proper could not understand and the other 50 spoke Turkish only. Also, Christians living in the larger cities like Caesaria, Nigdi, Neapolis, Prokopi, etc spoke Turkish only. Christians living in the eastern provinces of Asia Minor like Pamphylia, Isavria, Cappadocia, Kilikea and Lycaonia from whom the Karamanlides originated and were not Islamized, also spoke Turkish only.
In my estimation it is doubtful that the actual population of "Greeks" present in Greek occupied Macedonia prior to the arrival of the Turkish settlers was 43% as Clogg and others claim. A more accurate estimate would be 3%, representing the new Greek settlers mainly business opportunists already there, the Greek administration, police and military types that arrived and settled in Macedonia between 1912 and 1922. Further proof of the low existence of so called "Greeks" in Macedonia can be found in the 1911 edition of Encyclopedia Britannica under the heading "The Outline of the Macedonian Problem". According to Encyclopedia Britannica, the total population living in Macedonia was 2.2 million consisting of 1.3 million Christians, 800 thousand Mohammedans and 75 thousand Jews. Among the races [ethnicities probably determined by language] living in Macedonia included are 1.15 million Slavs, 500 thousand Turks, 120 thousand Albanians, 90 thousand Vlachs, 75 thousand Jews, 35 thousand Gypsies and 25 thousand Greeks. If we go by these stats, the so called "Greek speaking" population living in Macedonia in 1911 amounted to no more than 1.1% of the total population. Hardly the 43% presented by Clogg. What Clogg is referring to by this 43% is most probably the Macedonian Christian population affiliated with the Greek Church which by no means was "ethnic Greek" or Greek speaking.
I also do not agree with the idea that the entire refugee population that was settled in Macedonia from Turkey was "ethnic Greek" or "Greek speaking" as Greek authorities would like to portray it. In any case, assuming that the total population of settlers from Turkey (89%-43%) was 46% and that from Greece was 3% then by 1932 there were 49% newcomers and 51% indigenous people living in Greek occupied Macedonia.
I call the settlers "newcomers" because there is no proof that they were in any way "Greek". Yes, the Turkish refugees were Christians but that does not mean that they were actually "ethnic Greeks".
"If Greece exists today as a homogeneous ethnos, she owes this to [the Asia Minor Catastrophe]. If the hundreds of thousands of refugees had not come to Greece, Greek Macedonia would not exist today. The refugees created the national homogeneity of our country. (Antonios Kandiotis, Metrpolite of Florina, Page 141, Anastasia Karakasidou, Fields of Wheat, Hills of Blood)
Surprisingly (and shamefully) after knowing all this, Greece still claims its population to be homogeneous and directly descendent from the ancient peoples of the ancient City States and of the ancient Macedonians.
According to Karakasidou, almost half of the refugees from Turkey were settled in urban centers and rural areas in Macedonia. "Searching for locations in which to settle this mass of humanity, the Greek government looked north to the newly incorporated land in Macedonia..." "...by 1930, 90 percent of the 578,844 refugees settled in rural Greece were concentrated in the regions of Macedonia and western Thrace. Thus Macedonia, Greece's newly acquired second 'breadbasket' (after Thessaly), became the depository for East Thracian, Pontic, and Asia Minor refugees." (Page 145, Anastasia Karakasidou, Fields of Wheat, Hills of Blood)
If we take into consideration that most of the population imported from Turkey into Macedonia was ethnically "unknown" or non-Greek and the fact that very few so called "Greeks" from Greece proper settled in Macedonia we can conclude that Greek occupied Macedonia was settled by a number of non-Greek ethnicities.
It is not ridiculous to assume that Greek occupied Macedonia after the settlements consisted of 51% indigenous people, predominantly Macedonians and 49% of newcomer settlers mostly of non-Greek (Turkish, Armenian, Albanian, Vlach, Patriarchic Macedonian, etc) origins.
In other words the demographic composition of Greek occupied Macedonia after the arrival of the Asia Minor refugees still consisted of a Macedonian majority and a slew of unidentified other minorities.
A census done by the Greek government in 1928 reported that there were 81,984 "Slavophones" in Greece. Interestingly, the number of Macedonians drastically fell between 1903 and 1928, supporting the idea that Macedonia was being Hellenized.
Bearing in mind the stats presented in the 1911 edition of Encyclopedia Britannica, 1.15 million Slav speakers lived in Macedonia. Since Greece occupied 51% of Macedonia in 1912, 1913 we can safely assume that 51% or more of the total Slav speaking population which lived in Macedonia ended up under Greek control. 51% amounts to approximately 600,000 people. Thus, according to 1928 Greek stats, in less than 30 years approximately half a million Macedonians became Hellenized and made into "pure Greeks".
I am using the term "Macedonians" instead of "Slavophones", even though Greece did not recognize them as such and considered them to be Bulgarian speakers, which explains why Professor R. A. Reis, who was commissioned by the Greek government to ethnologically study the new territories, felt compelled to insist that "those you call Bulgarophones, I will simply call them Macedonians" (Reiss, 1915:3).
The numbers really get confusing when we add the Bulgarian and Serbian views. According to the Bulgarian Rumenov, in 1928 there were a total of 206,435 "Bulgarians" living in Greek occupied Macedonia. The Serb Bora Milojevich pegs the numbers at 250,000 "Slavs". Belgrade's "Politika" in its 6164 issue published June 24, 1925 gave three times greater numbers for the Macedonians in Greece than official Athens: "The Greek government must not complain that we are pointing to the fact that the Macedonian population of West Macedonia - 250,000 - 300,000 - is the most unfortunate national and linguistic minority in the world, not only because their personal safety is endangered, but also because they have no church or school in their own language, which they had during Turkish rule."
So the "real" number of Macedonians living in Greek occupied Macedonia in the late 1920's is unknown and to this day remains disputed in Balkan documents. Unfortunately, Greek governments will not allow anyone, including neutral observers to conduct statistical studies.
If we follow the "Greek example" we will note that according to Greek Stats, Greece is populated by 98% "pure Greeks" and 2% "Muslim Greeks". In other words Greece, to this day, has no creditable population statistics that are based on ethnic composition.
Without a clear definition of what a "pure Greek" is one cannot accurately interpret what that means. However, looking at the numbers one can speculate that Greece may still be using religious affiliation to define its demographics. The numbers 98% Orthodox Christians and 2% Muslims most accurately represent Greece's demographics. Unfortunately, religious affiliation hardly speaks of the various ethnicities that make up that population. So, what exactly is the Modern Greek nation made up of outside of Orthodox Christians and Muslims? Who are the "ethnic groups" living in Greece today?
To answer this question we need to go back to the time before Greece became a State and examine the ethnic composition of the populations living on those lands that now make up Greece.
Before Greece became a State for the first time in 1829, its ethnic composition consisted of a Majority of Albanians, Turks, Vlachs and Slav speakers. If there were any so called "Greeks" they were a small minority. As Greece acquired Epirus and Thessaly, more Albanians, Vlachs, Slav speakers and Turks were added to its Population. In 1912, 1913 as Greece acquired 51% of Macedonian territories, it added a large portion of Macedonians (or Slav Speakers as Greece like to call them), Vlachs, Albanians, Turks, Roma and Jews to its total population.
Since then Greece expelled a number of Macedonians to Bulgaria because they were affiliated with the Exarchate Church, and imported some so called "Greeks" from Bulgaria. Through the 1920's Greece expelled a sizable Muslim population and added a large number of Christian Turks from Asia Minor and other regions of Turkey as indicated earlier. Thus, ethnically speaking at the end of the 1920's even after all the population exchanges, Greece remained predominantly the same; made up of Slav Speakers, Turks, Albanians, Vlachs, Roma and Jews.
There is no doubt that the Slav speakers in Greece are Macedonian and will declare themselves as Macedonians should Greece allow them to do so under the right conditions. If we examine the situation in the Republic of Macedonia in the 1920's and today we will see that in the 1920's there were no Macedonians registered to live in that territory. There was a large Majority of "Slav Speakers" referred to as "Serbians" by the Serbian Sate and smaller minorities of Albanians, Vlachs, Roma, Jews, etc. The situation however in the 1990's became different. The so called Serbians were not Serbians at all but Macedonians. The only Serbians registered as Serbians in the Republic of Macedonia in 1990 were the Serbian settlers who came with the army and administration in 1912, 1913 when Macedonia was invaded, occupied and partitioned by Greece, Serbia and Bulgaria. All the so called "Slav speakers" of the late 1920's declared themselves as Macedonians in the 1990's. So, if we examine today's demographic statistics of the Republic of Macedonia we will find a large Majority of Macedonians living there with well represented minorities of Albanians, Vlachs, Roma, Serbians, etc., or minorities of the same ethnicities and somewhat same proportions that lived on the same soil in the late 1920's.
Now if we apply the same conditions to the Greek occupied territories and adjust for the population exchanges of the 1920's we can deduce that the population living in Greek occupied Macedonia is predominantly ethnic Macedonians, Turks, Vlachs, Albanians, Roma, etc. Proportionally, when stacked against the entire population living in Greek occupied Macedonia the Macedonian population may be a minority (30% to 49%) but given the number of other ethnic minorities such as the Asia Minor Turks, Albanians, Vlachs and Roma and their numbers, the Macedonian population may be close to being the majority. In other words, the Macedonians in Greek occupied Macedonia may outnumber all of the other individual ethnic groups.
As I said, the only way to prove or disprove this is by Greece recognizing the various ethnicities living on its soil and by creating the right climate for them to self-declare.
------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!
|
Постирано од: Lazycat
Датум на внесување: 29.Август.2006 во 12:47
Even before Greece invaded, occupied and annexed 51% of Macedonian territories, it had begun its denationalization process converting Macedonians into Greeks. By denationalization I mean, indoctrinating people into believing that they were Greeks related to the so called "Ancient Greeks" the people that live south of Mount Olympus two and a half millenniums ago. Greece was determined to gain Macedonian territories by proving to the world that "Greeks" lived in Macedonia and by rights Macedonian territories belonged to Greece. Unlike today where Greece is indoctrinating people into believing that Greek-Macedonians are related to the Ancient Macedonians. In those days the Greek State was making claims that Macedonians did not exist and only "Greeks", "Slavs" (Serbians and Bulgarians), Turks, Albanians, Vlachs, Roma and Jews lived in Macedonia.
Before the formation of the Bulgarian state, Greece took it upon itself to view all Orthodox Christians as "Greeks" on account that they all were affiliated with the Patriarch Church. But after Bulgaria became a country in 1878 and established the Exarchate Church it challenged the Greek views and Greece backed off.
After the establishment of the foreign Churches (Greek, Bulgarian and Serbian) inside Macedonia and in the absence of a Macedonian Church, the three competing states began to divide the Macedonian people by affiliation to their Church. In other words, according to Greece, Serbia and Bulgaria, ethnic Macedonians affiliated with the Greek Patriarchate Church would be counted as Greeks, ethnic Macedonians affiliated with the Bulgarian Exarchate Church would be counted as Bulgarians and ethnic Macedonians affiliated with the Serbian Patriarchate Church would be counted as Serbians. Since there was no official or legal Macedonian Church in Macedonia (the Ottoman authorities on the advice of the other Orthodox Churches inside Macedonia would not approve of one) there were no Macedonians to be counted as Macedonians inside Macedonia.
It was by this method that the demographic in Macedonia was established and published into various statistics in the late 19th and early 20th century.
I believe Greece is still using this method to this day to count people in its state. How else does one explain the Greek demographic of 98% "Pure Greek" and 2% "Muslim Greeks"?
Demographic statistics released by Greek authorities before the invasion, occupation and partition of Macedonia in 1912, 1913, were based exclusively on Church affiliations. All Macedonians affiliated with the Greek Patriarchate Church were counted as "Greeks" even though they were not "ethnic Greeks". The fact that there were virtually no "ethnic Greeks" living in Macedonia before 1912 did not stop Greece from showing numbers as high as 40% to 50%. Even the massive expulsions carried out between 1912 and 1928 were based strictly on religion and "Church affiliation" and NOT on ethnicities.
During the second Balkan War Greece initiated a massive denationalization program to eradicate everything Macedonian which began with the ethnic cleansing of entire towns and villages in South Central Macedonia (Kukush, Doiran, Demir-Hisar and Serres).
The criminal activities perpetrated by the invading Greek, Serbian and Bulgarian armies were brought to world attention which prompted the Carnegie Endowment Commission to investigate.
Even though all three States, Greece, Bulgaria and Serbia committed atrocities against the Macedonian people during the 1912 and 1913 Balkan Wars, for our purpose here we will only focus on the Greeks.
The Carnegie Endowment Commission was dispatched from Paris on August 2nd, 1913, shortly before the end of the second Balkan War and returned to Paris nearly eight weeks later, on September 28th. In spite of opposition from the Greek government, the commission arrived in time to witness much of the war's aftermath and record most accounts while they were still fresh in people's minds. The commission's findings were compiled and released in 1914.
In a statement dated February 22, 1914, Carnegie Endowment Acting Director Nicholas Murray Butler said:
"The circumstances which attended the Balkan wars of 1912 and 1913 were of such character as to fix upon them the attention of the civilized world. The conflicting reports as to what actually occurred before and during these wars, together with the persistent rumors often supported by specific and detailed statements as to violations of the laws of war by the several combatants, made it important that an impartial and exhaustive examination should be made of this entire episode in contemporary history. The purpose of such an impartial examination by an independent authority was to inform public opinion and to make plain just what is or may be involved in an international war carried on under modern conditions. If the minds of men can be turned even for a short time away from passion, from race antagonism and from national aggrandizement to a contemplation of the individual and national losses due to war and to the shocking horrors which modern warfare entails, a step and by no means a short one, will have been taken toward the substitution of justice for force in the settlement of international differences.
It was with this motive and for this purpose that the Division of Intercourse and Education of the Carnegie Endowment for International Peace Constituted in July, 1913, an International Commission of Inquiry to study the recent Balkan wars and to visit the actual scenes where fighting had taken place and the territory which had been devastated. The presidency of this International Commission of Inquiry was entrusted to Baron d'Estournelles de Constant, Senator of France, who had represented his country at the First and Second Hague Conferences of 1899 and of 1907, and who as President Fondateur of the Conciliation lnternationale, has labored so long and so effectively to bring the various nations of the world into closer and more sympathetic relations. With Baron d'Estournelles de Constant there were associated men of the highest standing, representing different nationalities, who were able to bring to this important task large experience and broad sympathy.
The result of the work of the International Commission of Inquiry is contained in the following report. This report, which has been written without prejudice and without partisanship, is respectfully commended to the attention of the governments, the people and the press of the civilized world. To those who so generously participated in its preparation as members of the International Commission of Inquiry, the Trustees of the Carnegie Endowment for International Peace offer an expression of grateful thanks." (Preface) George F. Kennan. "The Other Balkan Wars"
The commission reported that the atrocities committed by the Greek army at Kukush took place on July 4, 1913. The town was a flourishing community of 13,000 people, the centre of an exclusively Slavonic-speaking area which the Greek army occupied and burned to the ground.
European observers confirmed that Greek soldiers evicted occupants from their homes which they then looted and burned down. It was estimated that in Kukush alone the Greek army burnt down forty villages and 4,725 houses. The commission's report provides the names of the burned down villages and respective numbers of houses in each that were destroyed.
The commission was also informed and given the names of seventy-four people, mostly women and eleven children, who were murdered by the Greek soldiers. It was estimated that more than 100,000 Macedonians became refugees and fled the town. No accounts were given regarding their losses of life and property.
On July 6, 1913 approximately four thousand refugees attempting to flee, accidentally ran into three hundred Greek cavalrymen. Unfortunately, following their surrender, the Greeks picked out sixty men and took them off to a nearby forest and had them murdered. Eye witnesses reported that Greek soldiers were seen the next day running rampant killing, raping and robbing people. The commission was unable to establish the exact number of refugees slain by the Greek army on site but according to witnesses the number was no less than 365 people.
One European eye witness informed the commission that after the Greek army entered Gevgelija it executed two hundred civilians.
Most atrocities committed by the Greek army were corroborated by the soldiers themselves in letters they sent home to their relatives. A captured mailbag revealed the reality of horrors perpetrated against the Macedonian civilian population. According to one soldier's account "This war has been very painful. We have burnt all the villages abandoned by the Bulgarians [Macedonians affiliated with the Exarchate Church]. They burn the Greek villages [Macedonian villages affiliated with the Patriarchate Church] and we the Bulgarian [Macedonian villages affiliated with the Exarchate Church]. They massacred, we massacred and against all those of that dishonest nation, who fell into our hands, the Mannlicher rifle has done its work. Of the 1,200 prisoners we took at Nigrita, only forty-one remain in the prisons, and everywhere we have been, we have not left a single root of this race."
One hundred and sixty villages and no less than sixteen thousand houses were burned by the Greeks in the Second Balkan War. No attempt was ever made to find out how many civilians were tortured, raped and murdered and how many thousands were left homeless.
It is important to note at this point that the Macedonian people did not raise arms against the invading allied armies (Greek, Serbian and Bulgarian). Instead of opposing them, the Macedonians welcomed the allied armies and in fact helped them evict the Turkish forces from Macedonia.
The atrocities committed against the civilian population in Macedonia including the burning of villages was simply a cold act of genocide perpetrated to eradicate the Macedonian civilian population in order to make room for Greek colonization.
Unfortunately for the Macedonian people, this was only the beginning. No sooner than the invading armies established their spheres of influence and partitioned Macedonia with their imposed artificial and illegal borders, the process of denationalization was accelerated. First came the demands for loyalty to the new occupiers. Macedonians affiliated with the Exarchate Church were given twenty-four hours to "take what they can carry" and leave their lands. "This is Greece now and there is no place for Bulgarians here." Those who remained were forced to swear loyalty to the Greek State. Anyone refusing to take the loyalty oath was either executed, as an example of what would happen to those disloyal, or evicted from the country. To explain the mass evacuations, Greek officials claimed that the inhabitants of Macedonia left by choice or became Greek by choice. The truth is no one was given any choice at all.
Thousands of Greek publicists began to fill the world with their shouting about the essentially Greek character of the populations of their newly occupied territory. The Greek newspapers began to write about a Macedonia entirely populated by Greeks and the fact that no-one spoke Greek was explained by calling the people 'Bulgaro-phone Greeks'. The Greek army when entering villages and encountering Macedonians speaking Macedonian, discouraged them from doing so by crying out. "Why are you talking Bulgarian, this is Greece and you must speak Greek now." All "Slavic" language schools and churches were closed and teachers and priests were expelled. Use of the Macedonian language and Macedonian names were forbidden and Macedonians were referred to as Bulgarians, Serbians or natives.
After the Treaty of Bucharest was signed on August 10, 1913 Macedonia's partition was formalized and the Greek Government set up a "Military Administration" to govern its new acquisition which Greece named "New Territories". Then an influx of administrators, educators, police, etc. were sent from Greece to administer it. Among other things, the first order of business was to "Hellenize the New Lands".
In 1917 Greece passed LAW 1051 inaugurating new administrative jurisdictions for governing its newly acquired Macedonian lands.
In 1919 by the Treaty of Versailles, Britain and France ratified the principles of the Bucharest Treaty thus endorsing Macedonia's partition. This gave Greece the signal it needed to pursue forced expulsion, continue its policy of denationalizing the Macedonians and begin a mass colonization of the Macedonian territories by transplanting "potential Greeks".
What was surprising, especially to the Balkan delegation, was the raising of the Macedonian question by Italy. On July 10, 1919, Italy along with the USA made a proposal to the "Committee for the Formation of New States" for Macedonian autonomy. France flatly opposed the motion while Britain proposed establishing a five-year Macedonian Commissary under the auspices of the League of Nations. Greece and Serbia, by refusing to acknowledge the existence of a Macedonian question, literally killed the motion.
Another item that came out of Versailles was Article 51, the League of Nations' code to "protect national minorities". Article 51 of the Treaty of Versailles espouses equality of civil rights, education, language and religion for all national minorities. Unfortunately, article 51 was never implemented by the Balkan States or enforced by the League of Nations which Greece and Bulgaria, to this day, violate and ignore.
It is interesting to note that on September 29, 1924 Greece signed an agreement with Bulgaria declaring that the Macedonians in Greece were Bulgarians. Not to disappoint the Serbians, when they found out about this, the Greeks changed their mind and on August 17, 1926 declared that the Macedonians in Greece were in reality, Serbs.
In 1920 the Greek Ministry Of Internal Affairs publishes a booklet "Advice On The Change Of The Names Of Municipalities And Villages" in Greek occupied Macedonia.
From 1918 to 1925, Greek authorities changed 76 Macedonian names of villages and towns to Greek ones.
"By law promulgated on November 21, 1926, all place names (toponymia) were Hellenized; that is the names of cities, villages, rivers and mountains were discarded and Greek names put in their place. At the same time the Macedonians were forced to change their first and surnames; every Macedonian surname had to end in 'os', 'es', or 'poulos'. The news of these acts and the new, official Greek names were published in the Greek government daily 'Efimeris tis Kiverniseos no. 322 and 324 of November 21 and 23, 1926. The requirements to use these Greek names is officially binding to this day. All evidence of the Macedonian language was compulsorily removed from churches, monuments, archeological finds and cemeteries. Slavonic church or secular literature was seized and burned. The use of the Macedonian language was strictly forbidden also in personal communication between parents and children, among villagers, at weddings and work parties, and in burial rituals." (Page 109, John Shea, Macedonia and Greece, The Struggle to Define a New Balkan Nation)
The act of forbidding the use of the Macedonian language in Greece is best illustrated by an example of how it was implemented in the Township of Assarios (Giuvezna). Here is a quote from Karakasidou's book Fields of Wheat, Hills of Blood.
"[We] listened to the president articulate to the council that in accordance with the decision [#122770] of Mr. Minister, General Governor of Macedonia, all municipal and township councils would forbid, through [administrative] decisions, the speaking of other idioms of obsolete languages within the area of their jurisdiction for the reconstitution of a universal language and our national glory. [The president] suggested that [the] speaking of different idioms, foreign [languages] and our language in an impure or obsolete manner in the area of the township of Assirios would be forbidden. Assirios Township Decision No. 134, 13 December 1936." (Page 162, Anastasia Karakasidou, Fields of Wheat, Hills of Blood)
By 1928, 1,497 Macedonian place-names in Greek occupied Macedonia were Hellenized (LAW 4096) and all Cyrillic inscriptions found in churches, on tombstones and icons were destroyed (or overwritten) prompting English Journalist V. Hild to say, "The Greeks do not only persecute living Slavs (Macedonians)..., but they even persecute dead ones. They do not leave them in peace even in the graves. They erase the Slavonic inscriptions on the headstones, remove the bones and burn them."
In the years following World War I, the Macedonian people underwent extensive measures of systematic denationalization. The applications of these "denationalization schemes" were so extensive and aggressively pursued that in the long term they eroded the will of the Macedonian people to resist.
In Greece, in 1929 during the rule of Elepterios Venizelos, a legal act was issued 'On the protection of public order'. In line with this Act each demand for nationality rights is regarded as high treason. This law is still in force.
On December 18, 1936, Metaxas' dictatorial government issued a legal Act 'On the activity against state security' on the strength of which thousands of Macedonians were arrested, imprisoned, expelled or exiled (EXORIA) on arid, inhospitable Greek islands, where many perished. Their crime? Being ethnic Macedonian by birth.
LAW 6429 was passed to reinforce Law 4096 on the Hellenization of toponyms and DECREE 87 was enacted to accelerate the denationalization of Macedonians. The Greek ministry of Education sent "Specially trained" instructors to accelerate the "conversion to Greek" language.
On September 7, 1938 legal Act No. 2366 was issued banning the use of the Macedonian language. All Macedonian localities were flooded with posters: 'Speak Greek'. Evening schools were opened in which adult Macedonians were taught Greek. Not a single Macedonian school functioned at the time or ever since.
Many Macedonians were fined, beaten and jailed for speaking Macedonian. Adults and school children alike were further humiliated by being forced to drink castor oil when caught speaking Macedonian. LAW 1418 was enacted to reinforce previous laws on renaming peoples' names and toponyms.
While there were some prospects for basic human rights for the Macedonian people in the Greek State in the early 1920's, those prospects died as Greece tightened its grip on Macedonia by implementing more racist assimilation policies. If that was not enough, on December 18, 1936 the Greek Government issued a legal act concerning, "Activities Against State Security". By this act thousands of Macedonians were arrested, imprisoned and expelled from their homeland.
In 1938 Australian author Bert Birtles in his book "Exiles in the Aegean" wrote, "In the name of 'Hellenization' these people (Macedonians) are being persecuted continually and arrested for the most fantastic reasons. Metaxa's way of inculcating the proper nationalist spirit among them has been to change all the native place-names into Greek and to forbid use of the native language. For displaying the slightest resistance to the edict-for this too is a danger to the security of the State-peasants and villagers have been exiled without trial." (Page 112, John Shea, Macedonia and Greece The Struggle to Define a New Balkan Nation)
In 1940 39 more place-names were Hellenized since 1929. In 1945 LAW 697 was enacted introducing more regulations on renaming toponyms.
The Greek Government in Greek occupied Macedonia worked closely with local collaborators and enlisted, from the Macedonian population, only those who could be proven trustworthy. The collaborators worked hard to identify all those who were sympathetic to the Partisans and reported on their activities on a regular basis. Anyone reported aiding the Partisans was severely punished and sometimes executed. In the spring of 1947 all those who were blacklisted were rounded up, arrested and locked up in the Lerin jails. Those accused of aiding the Partisans were taken out and executed. The rest, after spending one hundred days in jail without trial, were sent to various concentration camps in the most desolate Greek Islands where they were kept anywhere from 2 to 5 year.
I want to mention something very important here because I believe the Greek Government, even before the commencement of the Greek civil war, had plans "to deal with the Macedonians in Greece". In 1947, during the Greek civil war, the legal act L-2 was issued. This meant that all those who left Greece without the consent of the Greek government were stripped of their Greek citizenship and banned from returning to that country. The law applied to Greeks and Macedonians, but in its modernized version the act is binding only on Macedonians. It prevents Macedonians, but not former Communist Greeks who fought against the winning side from returning to Greece and reclaiming property. On January 20, 1948, the legal act M was issued. This allowed the Greek government to confiscate the property of those who were stripped of their citizenship. The law was updated in 1985 to exclude Greeks, but still binding on Macedonians
Clearly acts L-2 and M were designed to work against the interest of the Macedonian people. Even innocent Macedonians who left before the Civil War were not allowed to return. The question now is "What was Greece planning to do with the Macedonians?" The way acts L-2 and M were enforced over the years brings another question to mind. If there were no Macedonians living in Greece, as the Greek state claims, then what ethnicity were these people the Greek Government was refusing to allow back? Why is it that Greek law makes the distinction between Macedonians and Greeks when it suits Greece but not when it benefits the Macedonians?
By the end of 1947 battles were raging everywhere in Greece and the war was slowly moving north into Macedonia. Clearly this was a "Greek War", yet again the Macedonian population was being sucked into it. The heavily armed Greek air force and mechanized artillery gained control of most cities and main roads. The Partisans were literally trapped and continued their strictly defensive campaigns mainly from the mountains Vicho and Gramos.
As the situation became critical, both sides stepped up their recruitment campaigns and again were drawing from the same population. The Partisans could no longer count on volunteers alone and began to enlist fighters by force and drafted anyone they could get their hands on, male or female. In addition to support roles, women were now armed and given combat duties. They fought alongside the men against the well-trained, well-disciplined and heavily armed Greek Army. Such was the fate of the Macedonian women, most of whom were taken by force to fight someone else's war.
As the war intensified the Greek air force regularly bombed Macedonian villages putting the civilian population, including children, in danger. In the spring of 1948, to save the children, a temporary evacuation program was introduced and implemented on a voluntary basis. It is estimated that about 28,000 children from the ages of 2 to 14 were rounded up and taken across the border into Yugoslavia. From there they were sent to various Eastern Block countries.
Again, I want to point out that the evacuation program was sponsored and organized by the Greek Partisan Leadership which was fully versed in "Greek Law" (act L-2). Yet they carried out the children's evacuation program and lied to the trusting mothers that the evacuation was only a temporary measure. Almost all the Macedonian children who were evacuated in 1948 are still not allowed entry into Greece.
Fearing reprisal from the advancing Greek army, in August 1949 waves of refugees left their homes and went to Albania to save themselves. When the war was over Greece did not want them back. As a result they were sent to Eastern Block countries that were willing to take them.
Years later some tried to return but Greece (act L-2) would not allow it. Even innocent Macedonians who did not participate in the conflict, including the evacuated refugee children, were refused entry (again act L-2). Years passed and still they were refused entry again and again. They were not even allowed to visit ailing relatives. Finally in 1985 a repatriation policy was introduced and amnesty was given but only to those of "Greek origin". This again excluded the Macedonians.
After the Greek Civil War ended LAW 3958 was enacted to allow the confiscation of property of those who left Greece and did not return within five years. Villages in Greek occupied Macedonia were forced to swear "LANGUAGE OATHS" to speak only Greek and renounce their mother tongue (MACEDONIAN).
In 1962 DECREE 4234 was enacted to reinforce past laws regarding confiscated properties of political exiles and deny them rights to return.
In 1968 The EUROPEAN COMMISSION ON HUMAN RIGHTS accused Greece of human rights abuses and in 1969 the COUNCIL OF EUROPE declared Greece "undemocratic, illiberal, authoritarian, and oppressive". Greece was forced to resign from the Council of Europe under threats of expulsion. The Military Junta in Greece continued its policy of colonizing the confiscated Macedonian lands and continued to donate Macedonian lands to persons with "proven patriotism" for Greece.
------------- My name is Cat, Lazycat, and I'm an assh*le. I get excessively drunk at inappropriate times, disregard social norms, indulge every whim, ignore the consequences of my actions, mock idiots and posers!
|
Постирано од: Makedonski
Датум на внесување: 09.Февруари.2007 во 00:19
Za ova kje stanuva zbor?!
[img] http://img369.imageshack.us/img369/8536/070207160721hs7.jpg%5b/img - http://img369.imageshack.us/img369/8536/070207160721hs7.jpg[/img ]
------------- Makedonija na Makedoncite!
|
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 09.Февруари.2007 во 10:13
Makedonski напиша:
Za ova kje stanuva zbor?!
http://img369.imageshack.us/img369/8536/070207160721hs7.jpg%5b/img - http://img369.imageshack.us/img369/8536/070207160721hs7.jpg |
Не те разбрах. На снимката виждам някаква бъклица. Ами дръж си я.
Очаквах да дадеш документ, в който да пише, че Бук*рещкия договор ще се ревизира.
Нали се сещаш, че промяната на границите на Балканите е последното нещо, за което от ЕС и ООН биха си помислили. И то без референдум както си мечтаят някои хора тук. А ако се направи референдум току виж се окаже, че западните части на сегашната Македония вече са в Албания без да получите и една педя от България и Гърция.
Зорлем си търсите белята с разни фантазии.
Поздрав, Венелин
------------- Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
|
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 10.Февруари.2007 во 22:12
Добре де, дай факти.
Аз стоя на темата и твърдя, че няма такова нещо като давност на договора от 1913. Чел съм самия договор, но такова чудо там няма. Който твърди, че има, нека да даде факти.
Ако няма факти откъде знаеш, че каква е истината и на чия страна е.
А препратката ми към думите на Оли Рен беше, че е по-добре за всички да се занимават със сегашните си проблеми за да си осигурят по-добро бъдеще, отколкото да фантазират за несъществуващи клаузи по договор, който е пределно ясен.
Поздрав, Венелин
------------- Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
|
Постирано од: talasum
Датум на внесување: 14.Февруари.2007 во 11:09
venstar напиша:
Привет
Вчера прочетох http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=5&portal=hbkm&action=html&highlight=Ilinden&sessionid=11237849&skin=hudoc-en - решението на съда в Стразбург
по повод една жалба на ОМО Илинден. Целият документ е много интересен.
Полезно е например да се види каква е присъдата на съда и какво трябва
да направи България. За тези, които нямат време да четат ще кажа, че
Българската държава трябва да плати обезщетение на представителите на
ОМО по някои от обвиненията (други обвинения са били отхвърлени), не се
изисква от България да регистрира тази организация.
Връзката на този процес с настоящата тема е точка 34 от документа. Там пише: 34. The Government submitted copies of several
issues of Vestnik za Makedonzite v Balgaria i Po Sveta and Makedonska poshta, pamphlets published by one of the factions
linked to the applicant association, and copies of press material. These
contain information, inter alia, about a “secret” private meeting of a faction
of the applicant association held on 28 September 1997. The meeting allegedly
declared that on 10 August 1998 the region of Pirin Macedonia would
become “politically, economically and culturally autonomous” or
independent. That was so because on that day, eighty-five years after
the Bucharest Treaty of 1913, the States Parties to it were allegedly
under obligation to withdraw from the “enslaved” Macedonian territories.
Явно
идеята с давността на Бук*рещкия договор не е нова. Интересното е, че
през 1997 са очаквали този договор да се прекрати или ревизира още през
1998. Вече сме 2007. 1998 мина и замина, но нищо такова не се случи.
Ето сега пак се говори за същото нещо, но очакванията са за 2013.
Отново без доказателства.
Някой може ли да ми каже кой лъже
- ОМО през 1997 или тези, които ви говорят подобни работи сега?
Или може би и тогава и сега? Убеден съм, че сегашното ОМО мами хората
със същите приказки и сега. Явно е, че тези, които им вярват или не
помнят спуканите сапунени мехури или си затварят очите за такива "малки
неточности".
Поздрав, Венелин
|
re6enieto na parlamenta omze6 li sa go nameri6?
-------------
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Февруари.2007 во 20:36
Што ке се изјаснуваме,ние Македонците секако сакаме обединување на Македонија но сепак тоа се големи политички игри и се зависи како ке се развива ситуацијата на Балканот но никогаш не се знае затоа Македонците секогаш ке живеат зља Македонското обединување под едни граници и едно знаме.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: venstar
Датум на внесување: 16.Февруари.2007 во 22:23
Boogie напиша:
Што ке се изјаснуваме,ние Македонците секако сакаме обединување на Македонија но сепак тоа се големи политички игри и се зависи како ке се развива ситуацијата на Балканот но никогаш не се знае затоа Македонците секогаш ке живеат зља Македонското обединување под едни граници и едно знаме. |
И ние искаме обединение. Явно в това сме единни.
Виждам, че си реалист и не очакваш разтуряне на Бук*рещкия договор. И ние не очакваме разтуряне на Берлинския договор.
Поздрав, Венелин
------------- Всичко изпитвайте,
дръжте доброто!
(1 Сол. 5:21)
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Февруари.2007 во 23:42
Не кажувам дека не е возможно бидејки како што се гледа денеска сеуште територијалните граници на Балканските држави не се баш цврсто загарантирани но кажувам дека многу малку можност има Бугарија и Грција да ги даде териториите кои ги окупира со Бук*решкиот договор.Кога би било збор за некој нормален дел на Европа секако дека морално ке биде да се вратат Пирин и Егеј на Македонија но Балкан е Балкан,многу посебно место со посебни народи нели
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 08.Август.2010 во 15:16
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 11.Август.2010 во 01:17
Revizija na Buk*reskiot dogovor kako i na sekoj drug dogovor mozat da baraat samo onie koi toj dogovor i go potpisale.
Ne mi e jasno kako moze eden nepostoecki subjekt vo toa vreme, da bide okupiran, podelen itn...
Toa go kazuva medjunarodnoto pravo, a toa go znaat i nasite politicari, istoricari itn...
Zatoa revizijata ne ja ni spomnuvaat nadvor tuku samo sluzi za domasni potrebi, koga ke treba da se zgolemi patriotizmot kaj narodecov.
------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 11.Август.2010 во 12:03
Договорот е јасен дека Македонија е поделена помеѓу окупаторски сили кои имаат окупирано Македонска територија која во тоа време припаѓале на Отоманската империја. Според Берлинскиот договор кој неколку години пред Бук*решкиот е направен Македонија веќе има автономија во Отоманската империја
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 13.Август.2010 во 19:55
Avtonomijata ne znaci i deka e subjekt. Vo toa vreme imalo mnogu avtonomii pa nisto ne znacele pred pravniot poredok.
Mnogu si mi nejasen koga kazuvas za okupacija na makedonska teritorija vo sostav na Otomanskata imperija. Za so kazuvas, za makedonija ili za nekoja druga drzava.
------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 13.Август.2010 во 20:36
Zeksi71 напиша:
Avtonomijata ne znaci i deka e subjekt. |
Kakva avtonomija vi se vrti? Imalo cl. 23.
Nisto konkretno ne pisuva. Se e vo pozelatelna forma.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/berlin.htm - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/berlin.htm
-------------
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 00:12
Баш така - автономија,школи,цркви и др. - за Македонија и Македонците
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 10:26
Boogie напиша:
Баш така - автономија,школи,цркви и др. - за Македонија и Македонците
|
Проблем е што во Османската империjа е немало вилает "Македониjа". Имало е например Косовски (Скопски) вилает коj е опфакал северна Македониjа + Косово ( http://www.vmro.net/vk_2/vk2_1_5.html - виж К'нчов ) и т. н. Тогава - автономиjа на коj вилает, или на част од вилает???
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 11:15
Пак грешка - автономните граници на Македонија се многу убаво обележани во договорот и се знае за кој народ и која земја станува збор - Бук*решкиот договор ги укинал тие граници според окупационите сили кои делеле.Погледни го и Бук*решкиот договор како се заведени силите кои ја поделиле Македонија - ОКУПАЦИОНИ
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 11:23
Не пишувај глупости Буги. Дадов ти линк до Берлинскиот договор. Дури М нема од Македонија.
-------------
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 11:42
Па јас го имам ама незнам каде е на нет
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 11:48
Член XXIII
Високата Порта се обврзува да влезе во добра вера на
на островот Крит органски статут во 1868 година, обновена, кој
ќе се смета за фер.
Слични статути се применуваат на локалните потреби, за
исклучок, меѓутоа, имаат бенефиции од даноците, под услов
Крит, исто така, ќе се воведе и во другите делови на Европска Турција,
за кого специјална административна единица не беше предвиден
оваа студија.
Дизајн детали на овие нови прописи ќе биде обвинет за
Високата Порта во секоја област од посебен комисии, во кои
локалното население ќе бидат партиципативен.
Проекти на организации кои ќе бидат резултат на овие дела,
да се достават до Високата Порта.
Пред донесување на прописите, кои ќе
донесен, ќе разговара со Високата Порта
Европската комисија, назначен во Источна Румелија.
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 12:02
Не заборавај дека Членот 23 од Берлинскиот договор е еден од двата основни документа, кои
го определуваат државно-правниот концепт на Македонија од овој период -
вториот е Уставот на Македонските востаници од 1878 година.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 12:08
Boogie напиша:
Не заборавај декаЧленот 23 од Берлинскиот договор е еден од двата основни документа, кои
го определуваат државно-правниот концепт на Македонија од овој период -
вториот е Уставот на Македонските востаници од 1878 година.
|
Си заборавил за Санстефанскиот договор со коj Македониjа е цела со трите си дела (+ малце туркомонголска перифериjа)
Забелешка: На картата наместо "Бугариjа" да се чете "Македониjа"
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 14.Август.2010 во 12:12
Не заборавам - тој договор е укинат баш поради Македонија и уште некои делови кои не се Бугарски,пишува во Берлинскиот се убаво. Плус не е темава за Бугарија туку за Бук*решт 1913 и окупација над Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 16:31
Boogie напиша:
Договорот е јасен дека Македонија е поделена помеѓу окупаторски сили кои имаат окупирано Македонска територија која во тоа време припаѓале на Отоманската империја.Според Берлинскиот договор кој неколку години пред Бук*решкиот е направен Македонија веќе има автономија во Отоманската империја
|
Никако не може да се рече дека некој ја окупирал Македонија... Србите и Бугарите кога ги бркале Турците, фактички ОСЛОБОДУВАЛЕ територии, а не окупирале... Кога Турците се повлекле останале тие две држави (на страна Грција) да се караат, па и да водат војни за оваа територија наречена Македонија... Македонците немале своја држава и како таква не можела ни да биде окупирана, туку територијата била поделена на ПОСТОЕЧКИТЕ ДРЖАВИ... Значи се делела ТЕРИТОРИЈА, а не држава... Тоа треба да се свати прво, па да се збори, а не да се тропа без врска...
Многу е просто само треба да се свати и да се гледаат реално работите... Еве на кратко: Територијата Македонија е поделена на Србија, Бугарија и Грција... Како нај близок народ на Македонците, Србите ја ОТСТПУВААТ својата територија за нивните браќа да создадат своја Република, ама под услов да живеат со нив во заедница... Тоа се прифаќа, но после педесетина години, велиме, ПУ, ПУ НЕВАЖИ и се одвојуваме од нив и Србите остануваат заебани од нас... На тој трик не наседнуваат Бугарите и Грците и еве ги денес во ЕУ и нато и плус со своите територии кои си ги земале 1912...
Ај наздравје...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 17:17
Па окупаторска е напишана војската во Бук*решкиот договор,кажи им на тие кои го потпишале зошто се нарекле окупатори.Инаку земјата е Македонска според Берлинскиот договор кога е дадена автономна власт на Македонците и запишан востаничкиот манифест од 1887 год
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 18:57
Boogie напиша:
Па окупаторска е напишана војската во Бук*решкиот договор,кажи им на тие кои го потпишале зошто се нарекле окупатори.Инаку земјата е Македонска според Берлинскиот договор кога е дадена автономна власт на Македонците и запишан востаничкиот манифест од 1887 год
|
Дај да видам каде пишува тоа...???
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 19:13
DelijaSkopje напиша:
Boogie напиша:
Па окупаторска е напишана војската во Бук*решкиот договор,кажи им на тие кои го потпишале зошто се нарекле окупатори.Инаку земјата е Македонска според Берлинскиот договор кога е дадена автономна власт на Македонците и запишан востаничкиот манифест од 1887 год
|
Дај да видам каде пишува тоа...??? |
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/berlin.htm - Берлинскиот договор
Во членот 23 нема даже буквата "М", камо ли да пише "Македониja"
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 20:22
Па Европа не ги толкува баш така работите како и окупаторските сили од Бук*решкиот договор.Еве за Берлинскиот што вика британика http://www.britannica.com/EBchecked/topic/62090/Congress-of-Berlin - http://www.britannica.com/EBchecked/topic/62090/Congress-of-Berlin
А еве еден мал дел каде што се покажуваат силите како окупаторски - голем е Бук*решкиот договор,треба цел да се ископира - ова е земено од Ромунската архива додека оригиналот е во музејот во Франција и мислам дека е на Француски и Германски http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/routreat.html - http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/routreat.html
Да не се правиме невини,знаеме дека големите сили Бугарија,Албанија,Грција,Србија,Румунија и Црна Гора само ги покривала како свои интереси - на Македонците правото за изјаснување им е ускратено баш од големите сили - Доктор Стојчев убаво го образложува тоа во неколку историски артикли и книги на кои е автор.
http://www.m-p-c.org/Vesti/Bucharest_Treaty.htm - http://www.m-p-c.org/Vesti/Bucharest_Treaty.htm
Според тие заклучоци оваа година и е поднесено барање за добивање на оригиналниот договор и припрама на Македонски адвокати за предмет пред меѓународниот суд за ревидирање на Бук*решкиот договор - што ке стане ке видиме,знаеме дека овие процеси се долготрајни но надежта кај Македонците за добивање на своите територии е голема
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 21:29
Boogie напиша:
Па Европа не ги толкува баш така работите како и окупаторските сили од Бук*решкиот договор.Еве за Берлинскиот што вика британика http://www.britannica.com/EBchecked/topic/62090/Congress-of-Berlin - http://www.britannica.com/EBchecked/topic/62090/Congress-of-Berlin
|
Човече сам се побиваш... Ти ми ја даде оваа страна од Британика...??? Ај види дека само за Македонија и за Добруја пишува РЕГИОН ВО ЕВРОПА...!!! Како и што ти кажувам цело време... ДЕЛЕЛЕ РЕГИОН, А НЕ ДРЖАВА...!!!
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 21:32
Па во тој момент било регион,погледни го Берлинскиот договор / и таму се пишува за автономија на регионот Македонија исто како што Србија добила независност од регион,автономија па кнежевство.
Или ти мислиш оп труп се роди кралот
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 21:52
Boogie напиша:
Па во тој момент било регион,погледни го Берлинскиот договор / и таму се пишува за автономија на регионот Македонија исто како што Србија добила независност од регион,автономија па кнежевство.Или ти мислиш оп труп се роди кралот
|
Па така кажи бре мајката... Било регион...!!! Фала Богу еве конечно да се сложиме за нешто... Е па како може да се окупира РЕГИОН...??? За нешто да се окупира треба да се победи спротивната војска, да капитулира држава и да се пороби-окупира... а вака неколку држави си поделиле меѓу себе РЕГИОН и готова работа... Никаква окупација тука нема...
А за Србија не е исто... Таа била окупирана од Османлиите, бидејќи постоела како Кралевина со своја војска и Кралеви кои единствени воделе ПРАВА војна против Османлиите и на Марица и на Косово и Метохија каде е убиен Султанот Мурат, но исто така и загинати се српските витези и Лазар и Милош... Не е битно што ја загубиле војната, битен е ОТПОРОТ...!!! Капиш...?
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 22:06
Македонија бил Автономен регион(по берлински договор) во служба на Османлиската власт - Е сега замисли Австрија или Ромунија да ја нападнела Србија кога била Београдска кнежевина(пашалук. Србите,Бугарите и Грците не дозволиле Македонија да ја добие својата независност затоа и ја нападнале Турција,на нив не им одговарала држава како Македонија да настане на природните граници Тоа е ако гледаш непристрасно нормално,ако си заблуден со верзии на пропагандисти,та Српски,Бугарски или Грчки исто му доаѓа тогаш нормално дека сето тоа ке ти е чудно.
И која е Србија окупирана од Османлиите,па Србија воопшто не била окупирана од Османлиите туку од АвстроУнгарците,последниот законит крал на Србија бил Твртко а оние на Косово Поље што се бореле воопшто не биле кралеви туку слуги на Српскиот крал - тебе дефинитивно ти е потребен професор по историја момче. Зета и Рашка се Србија а не Београд - Београд никогаш не бил Српски град,Авбстријците им го поклониле на Србите за да останат во нивна служба
Македонија е крива што Рашка е створена,Македонскиот цар Самуил му ја подарил Рашка на својот зет кој станал воедно и Македонски властелин,е тоа е Србија пријателче
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 22:15
Boogie напиша:
Македонија бил Автономен регион(по берлински договор) во служба на Османлиската власт - Е сега замисли Австрија или Ромунија да ја нападнела Србија кога била Београдска кнежевина(пашалук.Србите,Бугарите и Грците не дозволиле Македонија да ја добие својата независност затоа и ја нападнале Турција,на нив не им одговарала држава како Македонија да настане на природните граници Тоа е ако гледаш непристрасно нормално,ако си заблуден со верзии на пропагандисти,та Српски,Бугарски или Грчки исто му доаѓа тогаш нормално дека сето тоа ке ти е чудно.И која е Србија окупирана од Османлиите,па Србија воопшто не била окупирана од Османлиите туку од АвстроУнгарците,последниот законит крал на Србија бил Твртко а оние на Косово Поље што се бореле воопшто не биле кралеви туку слуги на Српскиот крал - тебе дефинитивно ти е потребен професор по историја момче.Зета и Рашка се Србија а не Београд - Београд никогаш не бил Српски град,Авбстријците им го поклониле на Србите за да останат во нивна службаМакедонија е крива што Рашка е створена,Македонскиот цар Самуил му ја подарил Рашка на својот зет кој станал воедно и Македонски властелин,е тоа е Србија пријателче
|
Очигледно имаш некој проблем со Србија што стално ја спомнуваш...
Австрија или Румунија да ја нападнеле Србија кога била пашалук...!!!???????? Разговараш како мало дете... Со кој сум фатил јас озбилен муабет...??? а Србија да ја нападнела Австрија или Румунија кога овие се стварале...??? Бидејќи Србија и од двете е постара заедно... Ете така сакаш да разговараме...??? Дај уозбили се малку и не ми ги искажувај тука комплексите кои ги имаш од Србија...
И како прво Цар Самоил воопшто не бил Македонец, што сега го ставаш и него во твоја торба...??? Тој си бил бугарски Цар и точка... заборави го... Или секој Цар што бил на овие простори ти го сметаш за свој...??? Ако е така, тогаш ти си имаш голем проблем момче...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Август.2010 во 22:21
Србија постара од Австроунгарија
Абе ме насмеа детенце пусто да си,ме изнасмеа саглам
И како тоа Бугарски цар Самуил кога е Македонски и како Македонски Цар го убил последниот Бугарски цар од Дуло лозата - или и за тоа незнаеше,а можеби не ти одговара да е Македонски цар.
Како и да е те молам ова е тема за Бук*решкиот договор и окупацијата на Македонската територија,доколку си сериозен во дискусијата по оваа тема продолжи инаку ке морам да те санкционирам за спамирање - поздравСрбија постара од Австроунгарија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 00:03
Boogie напиша:
Србија постара од АвстроунгаријаАбе ме насмеа детенце пусто да си,ме изнасмеа сагламИ како тоа Бугарски цар Самуил кога е Македонски и како Македонски Цар го убил последниот Бугарски цар од Дуло лозата - или и за тоа незнаеше,а можеби не ти одговара да е Македонски цар.Како и да е те молам ова е тема за Бук*решкиот договор и окупацијата на Македонската територија,доколку си сериозен во дискусијата по оваа тема продолжи инаку ке морам да те санкционирам за спамирање - поздравСрбија постара од Австроунгарија
|
Како прво ти прв почна да ја мешаш Србија и нејзината историја, па и Австроунгарија, дури и Румунија... Треба сам да се спамираш момче... Јас стопати ти спомнав да не ја мешаш Србија во секој лонец, а сега кога нешто не ти иде во прилог, се закануваш... Нема врска во тебе е кључот и прави што сакаш...
Јас почнав сериозен муабет кога реков дека окупација од страна на Србија, Бугарија и Грчка НЕМАЛО, бидејќи тие ослободувале територии од Османлиите и си ги прикључувале кон себе... Јас ли сум крив што тогаш сеуште не била развиена македонската национална свест и останатите народи си земале се за себе... И ова ли ќе го демантираш...???
А што се однесува до Австроунгарија... Да Србија е постара како држава иако Австроунгарија била империја, ама траеле околу 100-150 години и толку... Пази... За старост како народ не зборуваме, туку како Кралство...
пс. ајде ваљда еднаш ќе признаеш дека сум во право мајката...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 00:30
Па Србија не постоела како кралство пред АвстроУнгарија - имало Душаново царство да но тоа не било наречено Српско Царство туку Душаново - таа е твоја заблуда,не си непристрасен
И да јас замешав Срби,Австријци,Ромуни но како дел од Бок*решкиот докоговор,ти понудив и докази да видиш дека деловите кои Србија,Грција,Ромунија и Албанија ги добиле не биле претходно претставени како нивни територии и затоа во самиот договор се опишани како ОКУПАТОРСКИ СИЛИ - не сум ја измислил тоа,така си пишува во договорот
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 06:57
Буги,изопшто не се наjасно со резултатите од балканските воjни 1912 -1913 г. Мирниот договор со коj се слага краj на воjната помегу Турциjа од една страна и обединетите соjузници (Бугариjа, Србиjа, Грциjа, Черна гора) од друга страна е http://mk.wikipedia.org/wiki/Лондонски_договор,_1913 - Лондонскиот мирен договор
А во Бук*решт во 1913 е извршено аутодафе над победената Бугариjа од страна на соjузниците-разбоjници Србиjа, Грциjа и Руманиja. Во Бук*решт става вторично распределение на "османското наследство" во Европа. Инаку Турциjа е била веке прогонета од Балканите уште во Лондон. Токму там е дадена независност на Албаниjа, а "македонското наследство" ке бидело поделено со арбитраж на великите сили. Те ти текстот на http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=bg&ie=UTF-8&sl=en&tl=mk&u=http://www.zum.de/psm/div/tuerkei/mowat120.php&prev=_t&rurl=translate.google.bg&usg=ALkJrhiLnYHVBH8YMBP7ho85pULx2vFM4A - Лондонскиот договор
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 11:28
Пак тој Турција - абе каква Турција нели ти пишав претходно Македонија добила своја автономија по Берлинскиот договор е сега во Бук*решт тие луѓе што се повикале на Берлинскиот договор биле вратени и не им е дадено да се разговара за Македонија бидејки веке раскараните балканци го скроиле планот за окупација на Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 12:40
Кога по Берлинскиот договор Македониjа е добила своjа автономиja? Mоже некаков доказ, документ, по возможност автентичен?
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 13:51
Во Членот 23 од Берлинскиот договор е еден од двата основни документа, кои го определуваат државно-правниот концепт на Македонија од овој период -
вториот е Уставот на Македонските востаници од 1878 година
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 16:46
Boogie напиша:
Па Србија не постоела како кралство пред АвстроУнгарија - имало Душаново царство да но тоа не било наречено Српско Царство туку Душаново - таа е твоја заблуда,не си непристрасенИ да јас замешав Срби,Австријци,Ромуни но како дел од Бок*решкиот докоговор,ти понудив и докази да видиш дека деловите кои Србија,Грција,Ромунија и Албанија ги добиле не биле претходно претставени како нивни територии и затоа во самиот договор се опишани како ОКУПАТОРСКИ СИЛИ - не сум ја измислил тоа,така си пишува во договорот
|
Гледаш ли што пишуваш и како сам се заглавува...??? Душан го нарекол Душаново Царство, а не српско...??? Па српско се знае дека било, ама тој сакал да биде цар и на бугарите и грците, па како такво неможе да биде само српско, туку Душаово Царство...
Ај сега некој да ти рече дека Крушевска Република не е Македонска, бидејќи е Крушевска...??? Ќе се смееш нели...??? И тоа гласно нели...??? Епа еве сега јас се смеам исто така на твојот пост за цар Душан...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 16:48
Boogie напиша:
Во Членот 23 од Берлинскиот договор е еден од двата основни документа, кои го определуваат државно-правниот концепт на Македонија од овој период -
вториот е Уставот на Македонските востаници од 1878 година |
Ништо подобно нема во Берлинскиот договор- во членот 23 се споменуваат реформи (ветар и магла) кои мора да спроведува Турциjа за да обезбеди на христиjанското население равни права на муслиманското. Толку!
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 16.Август.2010 во 17:12
Во членот 23 единственото упоменаване на земи са островот Крит и Источна Румелиjа. Нема никаква Македониjа:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/berlin.htm - Берлински договор (на руски)
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 00:26
Токму така
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 07:07
Буги, упорито бегаш од вопросот и даваш некакви прераскази на англиски език. Одново ти повтарам: во чл. 23 на Берлионскиот договор нема никакво упоменаване на поимот "Македониjа". Има само општото "други делови на европеjска Турциjа"... А другите делови са уште Албаниjа, Косово, Епир, Тракиjа. Да не говорим што се говори за тие делови кои немаат сопствено административно устроjство во истиот (Берлински) договор. А тие делови са вилаетите. (Косовско-Скопски, Битолски, Солунски и т. н.) Види:
Член XXIII
Високата Порта се обврзува да воведе добросовестно на островот Крит органскиот статут од 1868 година, со промените, кое ќе се смета за справедливо.
Слични устави се применуваат за локалните потреби, (со исклучок на даноците, кои беа дадени во уставот на Крит), ќе бидат воведени и во другите делови на Европска Турција, за кои не беше предвидено специјално административно устроjство во овоj договор.
Разработката на тие нови устави ќе биде дадена на Високата Порта во секоја област од посебни комисии, во кои локалното население ке има широко участие.
Проекти на организациите кои ќе бидат резултат на овие дела, да се достават до Високата Порта.
Преди донесување на регламентите, кои ќе бидат пуснати во деjствие, Високата Порта ке се посоветва со Европската комисија, назначена во Источна Румелија.
---
како викаше еден колега: чл. 23 е "ветар и магла"
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 11:17
Може за тебе е ветер и магла ама за Македонија и Македонците е суштината на која се повикале на Бук*решкиот договор - според тоа по толку години денес Македонија поднесува предлог за ревизија на самиот договор,да се изнесе пред целиот свет каква неправда и е направена на Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 11:44
Boogie напиша:
Може за тебе е ветер и магла ама за Македонија и Македонците е суштината на која се повикале на Бук*решкиот договор - според тоа по толку години денес Македонија поднесува предлог за ревизија на самиот договор,да се изнесе пред целиот свет каква неправда и е направена на Македонија |
Согласен сум да биде ревизиран Бук*решткиот договор со коj е нанесена голема штета на Бугариjа. Нели помниш што http://mk.wikipedia.org/wiki/Бук*решки_договор,_1913 - Бук*решкиот договор од 10 август 1913 година бил договор потпишан помеѓу завојуваните страни во Втората балканска војна: Србија, Црна Гора, Романија и Грција од една страна и Бугарија од друга страна... Во оваа војна Бугарија била принудена на отстапки, бидејќи била притисната од другите завојувани страни. Имено Кралството Романија со својата војска вршело постојан притисок од север. Здружените војски на Србија и Грција напаѓале од запад. А Отоманската војска вршела напади од исток. Друго ке бидеше ако Македониjа бе во 70 % кон Бугариjа и само по 15 % кон Грциjа и Србиjа. Напрактика Македониjа ке бидеше цела. Ке бидеше ама не бидеше. Подлите Романци забиа нож во грбот на Бугариjа коjа токму напрактика бе победила обидинетите Грциjа и Србиjа.
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 11:50
Темава е убаво објаснета - има убав вовед и јасно се гледа дека сакаш да спамираш - Што Бугарија сака нека Бугарија поднесе - Македонците го кажаа своето:
Се бара ревизија на Бук*решкиот договор
Главниот плен била територијата на тогашната турска провинција
Македонија, која биле поделена меѓу Србија, Грција, Бугарија и Албанија. Оттогаш, за голем дел од Македонците овој ден е симбол за неправдата што светските сили ја нанеле врз македонскиот народ. Денеска
речиси еден век од настанот, дел од национал-романтичарите се уште
сонуваат за повторно обединување на териториите, и покрај тоа што во
Уставот на земјава категорично стои дека таа нема никакви претензии кон
соседите и се залага за неменливост на границите. Дел од
ултранационалистите упатија и меморандум до ЕУ со кој и бараат во рок од
3 години да ги ослободи, како што велат, окупираните територии. „За
жал постојат плиткоумни новинари, плиткоумни политичари и плиткоумни
аналитичари кои смеејќи се и непочитувајќи ја идејата која ја носиме со
себе, си се смеат и не се почитуваат самите себе, не го почитуваат
сопственото потекло и постоење“, изјави Страшо Ангеловски. На
денешниот протест по повод годишнината од потпишувањето на договорот
пред седиштето на ЕК се собраа едвај неколку десетици илјади граѓани. „Луѓето се плашат да речат дека се Македонци“ - Ние сме единствени народ со корен на овие простори, сите ни ја имаат крадено историјата“, велат граѓани. За
разлика од дел од граѓаните кои се убедени дека постои некаков анекс на
Бук*решкиот договор со кој неговото важење истекува по 100 години,
односно во 2013-тата, македонските историчари се едногласни дека се
работи само за претпоставки. „Нема, барем ние македонските
историчари и јас лично, не можам сега да тврдам за другите, но мислам,
претпоставувам и другите историчари во РМ немаат видено таен додаток или
таен анекс“, вели Никола Жежов. Бук*решкиот договор содржи само
општи одредби со кои се опишуваат новите граници на Балканот, како и
висината на репарациите што тогаш поразената Бугарија требало да им ги
исплати на победниците од Балканските војни - Србија, Грција, Црна Гора,
Романија и Турција.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 14:29
Boogie напиша:
Темава е убаво објаснета - има убав вовед и јасно се гледа дека сакаш да спамираш - Што Бугарија сака нека Бугарија поднесе - Македонците го кажаа своето:<h2 id="H2naslov">Се бара ревизија на Бук*решкиот договор</h2>Главниот плен била територијата на тогашната турска провинција
Македонија, која биле поделена меѓу Србија, Грција, Бугарија и Албанија. Оттогаш, за голем дел од Македонците овој ден е симбол за неправдата што светските сили ја нанеле врз македонскиот народ. Денеска
речиси еден век од настанот, дел од национал-романтичарите се уште
сонуваат за повторно обединување на териториите, и покрај тоа што во
Уставот на земјава категорично стои дека таа нема никакви претензии кон
соседите и се залага за неменливост на границите. Дел од
ултранационалистите упатија и меморандум до ЕУ со кој и бараат во рок од
3 години да ги ослободи, како што велат, окупираните територии. „За
жал постојат плиткоумни новинари, плиткоумни политичари и плиткоумни
аналитичари кои смеејќи се и непочитувајќи ја идејата која ја носиме со
себе, си се смеат и не се почитуваат самите себе, не го почитуваат
сопственото потекло и постоење“, изјави Страшо Ангеловски. На
денешниот протест по повод годишнината од потпишувањето на договорот
пред седиштето на ЕК се собраа едвај неколку десетици илјади граѓани. „Луѓето се плашат да речат дека се Македонци“ - Ние сме единствени народ со корен на овие простори, сите ни ја имаат крадено историјата“, велат граѓани. За
разлика од дел од граѓаните кои се убедени дека постои некаков анекс на
Бук*решкиот договор со кој неговото важење истекува по 100 години,
односно во 2013-тата, македонските историчари се едногласни дека се
работи само за претпоставки. „Нема, барем ние македонските
историчари и јас лично, не можам сега да тврдам за другите, но мислам,
претпоставувам и другите историчари во РМ немаат видено таен додаток или
таен анекс“, вели Никола Жежов. Бук*решкиот договор содржи само
општи одредби со кои се опишуваат новите граници на Балканот, како и
висината на репарациите што тогаш поразената Бугарија требало да им ги
исплати на победниците од Балканските војни - Србија, Грција, Црна Гора,
Романија и Турција.
|
Пак ги мешаш работите Буги. Прво: во Бук*решт Турциjа jа е немало - таа не била страна по овоj договор. Со Турциjа Бугариjа има двустранен договор - т н. http://bg.wikipedia.org/wiki/Цариградски_договор - Цариградски договор . А во Бук*решт - соjузниците разбоjници са отнели од Бугариjа все што и припадало како резултат од соглашениjата склучени преди воjната.
А ако тражиш ревизиjа на Бук*решткиот договор - значи требе да се врнат границите согласно двустраните договори - например по http://bg.wikipedia.org/wiki/Българо-сръбски_договор_%281912%29 - Бугоро-српскиот договвор од 1912 г. Проблемна е била само една спорна зона чиjато судба би требало да се реши со арбитражот на рускиот цар:
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 19:21
Неэнам јас кој меша и негледа - јасно е дека Бук*решкиот договор е эа делба на Македонија,тоа сите аналитичари го гледаат ама не и Чоли - а эошто Не одговара Епа ако тебе не ти одговара браво и мене не ми одговара эатоа и сакам ревиэија на истиот
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 20:01
Нема никаква Македониjа во договорот, ова е само териториjа, турска провинциjа, коjа е jаболка на раздорот помеѓу соседите (како Тракиjа и Добруџа). Поради реформите, кои мора Турциja да спроведе во сите свои санџаци со христиjанско население, многу од бугарските политичари и деjци на ВМРО се потпираат на овоj член 23 за притисок над европската дипломатиjа со краjна цел- автономиja на Македониjа и Одринско.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 20:08
Ај сега не му оди контра на Чоли - нели Турција немало
Како и да е Членот 23 од Берлинскиот договор е еден од двата основни документа, кои го определуваат државно-правниот концепт на Македонија од овој период -
вториот е Уставот на Македонските востаници од 1878 година.
Почеток мора да има а ова е почетокот на Македонската државност во поновиот период
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 20:20
Добро, тоа за основните документи го повторуваш, ама и да го потретиш нема да стане вистина, бидеjки такво нешто како државно-правниот концепт на Македонија нема. Чоли не кажа дека немало Турциjа, туку дека Турциjа ja немало во Бук*решт, не била страна на тоj договор.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 20:28
Видим што Буги не разбира руски език.. Ете тука има членот 23 на англиски: http://www.unet.com.mk/mian/berlin.htm - Article 23 of the Berlin Treaty . Ке кажам што текстот е цитиран точно, ама изводите на писачот са мнооого екстравагантни..
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 20:41
Што е нејасно
Не раэбирам што ви е проблемот,несакате ли да сум у право па се глупирате - само се бламирате ништо повеке / Членот што го наведов е доста јасен и тоа е тоа
Државно-Правно самиот народ одредува,эа Македонија и Македонскиот народ членот 24 е почеток на она што следи по Берлин
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 20:43
Нема проблем да пишува Македониjа во истиот член, не сум против, ама кога читам и не наоѓам такво нешто таму, не можам да викам на црното бело. Членот е jасен, во него нема и М од Македониjа.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 23:31
Како прво читаш преписки и веруваш на истите бидејки ти одговара е видиш јас пак не читам преписки туку оригинали,договорот беше преэентиран на три јаэика(Француски,Турски и Германски) во архивот на Р.Македонија,по барање на нашата влада нормално эа да се среди и эапакува эа новиот муэеј на ВМРО кој се надевам дека догодина ке се отвори и ке можеш со свои очи да се увериш.
Значи членот 24 јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ
И чекај нешто друго да те подпрашам - ако на Македонија не и е дадена политичка автономија како тоа има парламентарна група во Турскиот парламент
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 17.Август.2010 во 23:48
Кои се во Турскиот парламент? Народната федеративна партиjа- Бугарска секциjа или Бугарските конституционни клубови?
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 00:06
Зар не беше Сандански во партијата,нема врска да не эабегаме сега како и што е Народната Федеративна Партија - не е то темата,но сепак го иэбегнуваш прашањето.Ако не се дало на Македонија политичка автономија како е воопшто можно да има эастапничка партија од тој регион - ајде сега тоа кажи ми
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 00:14
Партиjте се бугарски- значи на една од народностите во регионот, македонска партиjа нема. И нормално е Сандански- нели он е измислил и името, и правилникот, во коj пишува дека "член може да биде секоj бугарин, отомански граѓанин".
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 00:16
Абе не эборувам јас эа чива е партијата - кажи ми ти партијата од кој регион народ эастапува,тој регион од каде оддеднаш добил право эа политичко дејствување
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 00:59
Ете колку трае твоето энаење,сакаш само да ја превртиш реалноста во твоја корист но остана беэ эборови - браво
Е сега кога мачето ти го лапна јаэичето пропагандистичко да појаснам да не се эбунуваш:
Значи членот 24 јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ
Најважно е да не се претпоставува туку да се сведе на реалната состојба од тоа време - эначи јасен покаэател на теренот како национално тело биле Македонците а тоа и го покажале написмено :
Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци
Ова им е печатот ако сме эаборавиле:
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 01:09
Boogie напиша:
Ете колку трае твоето энаење,сакаш само да ја превртиш реалноста во твоја корист но остана беэ эборови - браво
Е сега кога мачето ти го лапна јаэичето пропагандистичко да појаснам да не се эбунуваш:
Значи членот 24 јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ
Најважно е да не се претпоставува туку да се сведе на реалната состојба од тоа време - эначи јасен покаэател на теренот како национално тело биле Македонците а тоа и го покажале написмено :
Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци
Ова им е печатот ако сме эаборавиле:
|
Секогаш ми се поставува прашањето, зошто само нас некој стално треба да ни дава...??? Било тоа да е територија ко Божем била наша и слични работи...???
За да формираш држава во тоа време, па Богами и денес треба да се ИЗБОРИШ за неа... да дадеш многу жртви и да го избркаш непријателот од својата земја, како тоа што го направиле Србија и Бугарија... Непобитен факт е дека овие простори се ослободени воглавно од Србија и дел од Бугарија, значи се бореле со непријателот...
а ние стално само некој да ни даде нешто... Па после ни е криво кога оваа територија наречена Македонија си ја делеле победничките земји... Е сега дајте ни ја... ами неможе тоа така... Па не се сите како Србија мајката...
ПС. Буги... некако на бугарски јазик ми удира тоа печатот а...??? Што викаш ти...??? Еј мајката... цццццц...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 01:19
И "ОЧЕ НАШ" да не ти е на Бугарски :
И што дале Србите жртви бе,ги продал оној Милош Обреновиќ и си купил кнежевство при што му слугувал на Пашата
А кој му поэајмил пари - АвстроУнгарија - и што е Србија,мајка или к*рва кој секој ја купува како сака и кога сака.
Епа видиш Македонецот не доэволил тоа никогаш да се случи,сам војувал војни и сам губел или добивал,на крајот неможе никој да каже дека ја ослободил Македонија - Македонците сами иэвојуваа своја слобода
А види ја молитвата - да не им беше Вук на Србите и Игнатиев на Бугарите и ден денеска на Македонски ке пишуваа и учеа и едните и другите
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 06:18
Boogie напиша:
Абе не эборувам јас эа чива е партијата - кажи ми ти партијата од кој регион народ эастапува,тој регион од каде оддеднаш добил право эа политичко дејствување |
Во Младотурскиот парламент има представници од сите вилаети, и нормално од териториjата на Македониjа. Проблемот е што од христиjанското население се определени само осум депутати (четири од нив бугари), кое не одговара на броjот на населението.
Види што пишува Тодор Александров:
1. Кое
предизвика Турците веднаш по хуриетот да почнат да фаворизираат повторно
другите националистички пропаганди за сметка на Бугарите?
2.Кое ги натера при избори за пратеници да употребат насилство и да дадат на Бугарите само 4 лица пратеници? (Скопски
санџак според статистиката на Хилми паша има: 87 000 луѓе машко
бугарско население, 79 000 - турско и 14 000 - еврејско, влашко, грчко,
циганско и србоманско. На 50 000 луѓе машко население се избира 1
пратеник. Турците «избраа» таму за пратеници 2 Турци, 1 Бугарин и 1 Србин.)
в. "Камбана", бр. 1198 от 17 март 1911 г. --- Ако не верваш на мене, верваj на Тодора, он знаел.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 07:20
И документот и печатот са фалшификати. Доказателство:
Правилното изписване согласно "кресненската азбука" е "началник щаба" (во печатот е верно). Но во "Устроjството" пише "Nач штаба" кое говори што овоj лист е фалшив. Има и други работи - например сбирката на коjа е прието "Устроjството" се е провела на 7 октомври стар стил (20 октомври нов стил). Ама на фалшификаторот е убегнал овоj дребен факт...
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Zeksi71
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 09:05
Boogie,
Smiri se malku prijatelce, pocna u paraoja da preminuvas. Epten gi mesas loncinjata.
Posle sekoja vojna, trupite koi okupiraat edna teritorija vo skoro site mirovni dogovori se narekuvaat okupacioni, sto e i normalno.
Takov status sega imaat megjunarodnite sili vo Irak i Avganistan.
Mnogu pati sum rekol, eve pak ke kazam, vojnata ja vodea balkanskite sojuznici protiv Turcija, i podelija turska teritorija. Dali toa se vikalo vilaet vakov ili onakov, dali bilo Makedonija ili se vikalo tesalija ili Epir, nema znacenje. Znaci podelena e turska teritorija, so normalno okupacioni trupi.
A toa sto vikas deka nekoj ke pobara revizija na Buk*reskiot dogovor od makedonija, toa ke bide samo pusta zelba na eden mal broj zamajani lugje koj sto nikogas nema da se ostvari.
------------- "Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 12:50
Да да - се е црно бело
И нормално дека кога нема одговор веднаш се е фалсификат
Што да му верувам на Тодора Чоли,энам јас дека Македонија со Берлинскиот договор покрај автономија како територија добила и политичка автономија эатоа имало Македонци кои ја эастапувале Македонија во Турскиот парламент
Во случајов,кога ги гледаш Зекси работите од денешен аспект Македонија била сојуэник на Турција,таа имала своја политичка и административна автономија,да не нападнале сојуэниците ке имало и повеке,эатоа е парламентот
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 13:01
Boogie напиша:
Да да - се е црно бело
И нормално дека кога нема одговор веднаш се е фалсификат
Што да му верувам на Тодора Чоли,энам јас дека Македонија со Берлинскиот договор покрај автономија како територија добила и политичка автономија эатоа имало Македонци кои ја эастапувале Македонија во Турскиот парламент
Во случајов,кога ги гледаш Зекси работите од денешен аспект Македонија била сојуэник на Турција,таа имала своја политичка и административна автономија,да не нападнале сојуэниците ке имало и повеке,эатоа е парламентот |
Jас напишав за Тодора, не Чоли, ама простено ти е. Кои се тие македонци и коjа е партиjата во Турскиот парламент? Ниту еден доказ не ставиш, а Александров и Влахов убаво си напишале... И ти добро знаеш, ама за жал само ти...истото е и за Самуил дека го убил Роман и прекинал родот Дуло...
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 13:05
Ох мори муко Бугарска - негирање ти е вродено
Ајде еве ке ти одговорам :
Иван Хаџи Николов, виден македонски деец, во своите ракописни мемоари изнесува суштествени податоци за преземањето на иницијативи во основањето на македонската револуционерна организација во 1890-1892 година. Гледиштата на Хаџи Николов, изнесени во неговите „Мемоари" се мошне интересни за периодот спроти основањето на револуционерната организација. Во ни среќаваме интересни сведоштва и за активноста на Гоце Делчев. Од „Мемоарите" се даваат изводи од разговорот помеѓу Иван Хаџи Николов и Коста Шахов, истакнат македонски деец, прв претседател на „Младата македонска книжовна дружина", соработник на „Лоза", редактор на повеќе весници („Македонија", „Глас македонски", „Борба" и др.),.
Се бара авторитетно лице кое ќе застане на чело на организацијата
Во јули 1892 година дојдов во Софија за да побарам преку Коста Шахов, кој издаваше македонски весник, едно авторитетно лице, Македонец, кој ќе дојде во Солун и ќе застане на чело на револуционерната организација за ослободување на Македонија.
Откако ме ислуша, К. Шахов ми рече: разбрав што сакаш, но не можеш да го најдеш тука бараното лице. Тука сите се шмеќари, само зборуваат, а кога ќе дојде за рабoта, ги нема. Тука има само едно лице со кое можеш сериозно да зборуваш по македонското прашање. Тоа е јункерот Гоце Делчев...
Се согласивме со'Коста Шахов да му соопшти на Гоце дека сакам да се видам со него и в недела во два часот попладне да се сретнеме кај Шахов. Во определеното време јас отидов во печатницата на Коста Шахов и таму ги затеков двајцата. За да разговараме послободно, предложив да отидеме во Борисовата градина ( парк во Софија) и таму, во некој оддалечен крај, да разговараме.
Планот на основање на револуционерната организација:
1. Организацијата да се основе во Македонија, а не во Софија, бидејќи основана во Софија и раководена од Софија, Србите и Грците ќе ја1025 третираат како измислица на бугарската влада, ќе основаат и тие такви организации и од нашата организација нема да излезе ништо. При тоа таа треба да биде тајна.
2. Основачите да се Македонци, чесни, да имаат добро име и да живеат во Македонија, за да бидат постојано во контакт со населението во Македонија, да бидат и тие изложени на истата опасност на каква што ќе бидат изложени нивните следбеници, преку кое полесно ќе ја спечалат и довербата на населението.
3. Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите,Бугарите и Грците. Оцртани еднаш границите на автономна Македонија, Србите и Грците не ќе можат да бараат делови од неа, додека ако посакаме присоединување на Македонија кон Бугарија, Србите и Грците ќе посакаат и тие делови од неа. Нашата задача треба да биде да ја спасиме Македонија цела, а тоа може да стане само преку автономна Македонија.
4. Организацијата треба да биде самостојна и независна, да нема никакви врски и ангажмани со владите на соседните држави, за да не и влијаат и да не ја обвинуваат дека е орудие на некоја од тие влади и со тоа да предизвика противдејство од страна на другите соседни влади.
5. Од Македонците во Бугарија и од бугарскиот народ ќе бараме морална и материјална поддршка, без при тоа да ни се мешаат во работата.
По четиричасовно опсудување К. Шахов и Г. Делчев го прифатија планот. Гоце рече: „Слушај, г. Хаџи Николов, толку време минало, нека мине уште една година. Јас в година го завршувам военото училште и ќе ме произведат за офицер. Ќе подадам оставка на офицерството, ќе дојдам во Солун и ќе ја основаме револуционерната организација. Откако ќе почнеме да работиме, ние ќе спечалиме авторитет и нема да има потреба да бараме друго авторитетно лице."
Гоцев лист 1/1 (1933), 8; Гане Тодоровски, Формирањето на ВМРО според ракописните мемоари на Иван Хаци Николов. - Разгледи XI / 10 (1969), стр. 1072-1074.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 13:28
Boogie напиша:
Ох мори муко Бугарска - негирање ти е вродено
Ајде еве ке ти одговорам :
Иван Хаџи Николов, виден македонски деец, во своите ракописни мемоари изнесува суштествени податоци за преземањето на иницијативи во основањето на македонската револуционерна организација во 1890-1892 година. Гледиштата на Хаџи Николов, изнесени во неговите „Мемоари" се мошне интересни за периодот спроти основањето на револуционерната организација. Во ни среќаваме интересни сведоштва и за активноста на Гоце Делчев. Од „Мемоарите" се даваат изводи од разговорот помеѓу Иван Хаџи Николов и Коста Шахов, истакнат македонски деец, прв претседател на „Младата македонска книжовна дружина", соработник на „Лоза", редактор на повеќе весници („Македонија", „Глас македонски", „Борба" и др.),.
Се бара авторитетно лице кое ќе застане на чело на организацијата
Во јули 1892 година дојдов во Софија за да побарам преку Коста Шахов, кој издаваше македонски весник, едно авторитетно лице, Македонец, кој ќе дојде во Солун и ќе застане на чело на револуционерната организација за ослободување на Македонија.
Откако ме ислуша, К. Шахов ми рече: разбрав што сакаш, но не можеш да го најдеш тука бараното лице. Тука сите се шмеќари, само зборуваат, а кога ќе дојде за рабoта, ги нема. Тука има само едно лице со кое можеш сериозно да зборуваш по македонското прашање. Тоа е јункерот Гоце Делчев...
Се согласивме со'Коста Шахов да му соопшти на Гоце дека сакам да се видам со него и в недела во два часот попладне да се сретнеме кај Шахов. Во определеното време јас отидов во печатницата на Коста Шахов и таму ги затеков двајцата. За да разговараме послободно, предложив да отидеме во Борисовата градина ( парк во Софија) и таму, во некој оддалечен крај, да разговараме.
Планот на основање на револуционерната организација:
1. Организацијата да се основе во Македонија, а не во Софија, бидејќи основана во Софија и раководена од Софија, Србите и Грците ќе ја1025 третираат како измислица на бугарската влада, ќе основаат и тие такви организации и од нашата организација нема да излезе ништо. При тоа таа треба да биде тајна.
2. Основачите да се Македонци, чесни, да имаат добро име и да живеат во Македонија, за да бидат постојано во контакт со населението во Македонија, да бидат и тие изложени на истата опасност на каква што ќе бидат изложени нивните следбеници, преку кое полесно ќе ја спечалат и довербата на населението.
3. Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите,Бугарите и Грците. Оцртани еднаш границите на автономна Македонија, Србите и Грците не ќе можат да бараат делови од неа, додека ако посакаме присоединување на Македонија кон Бугарија, Србите и Грците ќе посакаат и тие делови од неа. Нашата задача треба да биде да ја спасиме Македонија цела, а тоа може да стане само преку автономна Македонија.
4. Организацијата треба да биде самостојна и независна, да нема никакви врски и ангажмани со владите на соседните држави, за да не и влијаат и да не ја обвинуваат дека е орудие на некоја од тие влади и со тоа да предизвика противдејство од страна на другите соседни влади.
5. Од Македонците во Бугарија и од бугарскиот народ ќе бараме морална и материјална поддршка, без при тоа да ни се мешаат во работата.
По четиричасовно опсудување К. Шахов и Г. Делчев го прифатија планот. Гоце рече: „Слушај, г. Хаџи Николов, толку време минало, нека мине уште една година. Јас в година го завршувам военото училште и ќе ме произведат за офицер. Ќе подадам оставка на офицерството, ќе дојдам во Солун и ќе ја основаме револуционерната организација. Откако ќе почнеме да работиме, ние ќе спечалиме авторитет и нема да има потреба да бараме друго авторитетно лице."
Гоцев лист 1/1 (1933), 8; Гане Тодоровски, Формирањето на ВМРО според ракописните мемоари на Иван Хаци Николов. - Разгледи XI / 10 (1969), стр. 1072-1074. |
Се сложувам дека се повикувале на членот 23, jас истото го напишав во моj пост назад. Проблемот е дека во истиот член 23 не се споменува Македониjа и тоа е факт; но тоа не пречи да се настоjува спроведувањето на реформите од Берлинскиот договор.
А Иван Хаџи Николов за Организациjата пишува jасно во своите спомени:
Накај ноември учителите,
родум од Бугарија, поднесоа молба до директорот, да им се дозволи да се
хранат во пансионот, при што да си ја плаќаат храната. Им се дозволи.
Хранејќи се заедно бев сведок на нивните постојани префрлувања на сметка
на македонските Бугари, обвинувајќи ги за слаб патриотизам - „ќе ми дајш
пари, ќе се чинам Бугарин“ и сл. на тоа. Јас им ја истакнував борбата
на македонските Бугари против туѓите пропаганди, која борба е поинтензивна
и поголема одошто е борбата на Бугарите од другите бугарски географски
области, Добруџа, Мизија и Тракија, туку тие постојано продолжуваа да
ги исмејуваат своите југозападни сонародници, чии деца беа повикани да
ги обучуваат и воспитуваат.
Еден ден бевме излегле
крај морето, да пиеме кафе во кафеаната „Белви“. В. К'нчев беше многу
зборлест, и меѓу другото во своите прикажувања рече дека тој дошол за
учител во Солун, за да ја побугари Македонија. Тоа беше претерано и силно
речено. Му приговорив дека не бива да зборува така и да се натценува себеси,
бидејќи Македонија одамна е бугарска и дека македонските Бугари одамна
водат борба против рутината; нејзе и` е потребна просвета што треба вистински
да ја шират сите учители и духовници. К'нчев се почувствува засегнат и
оттогаш почна да ме мрази, се` дотаму што по 5-годишно заедничко учителствување
во солунската гимназија, ме натера да се откажам од надгледништвото, а
потем ме пријави во Егзархијата, да ме преместат во гр. Серез, каде не
отидов и го напуштив учителствувањето.
Од 1888 година српската
пропаганда во Македонија ја засили својата активност и почна да врши атаки
дури и во солунската гимназија. Со давање пари и големи ветувања српските
агитатори успеаја да заблудат околу 40 мина ученици од гимназијата, и
да ги испратат во Белград, кои по едногодишен престој таму, избегаа во
Софија. Истата пропаганда растураше улавски големи пари, за да отвора
српски училишта насекаде низ Македонија, поткупувајќи по неколцина продажни
луѓе од секое населено место. Турската влада и Цариградската патријаршија
беа во нејзина служба. Знаејќи дека во Македонија нема Срби, ваквата активност
на српските агенти многу ме лутеше. Во барањето на средство за спротивставување
на таа пропаганда, дојдов до заклучокот, дека само една тајна револуционерна
организација ќе може да го пресече патот на туѓите пропаганди во Македонија,
и дека таа ќе обезбеди основа за запазувањето на бугарштината во Македонија,
како и тоа дека таа ќе помогне дури и за стопанското засилување на нејзиното
население. Ва своите размислувања за основање на револуционерна Организација
јас предвидував дека ќе наjдам на пречки од луѓето на Егзархијата, и од
самата неа што и самата во црковно-училишното дело спроведуваше централистичка
политика: таа ги назначуваше и ги отстрануваше учителите и архиерејските
намесници. Поради тоа почнав да барам сомисленици меѓу учителството и
граѓанството, што имаа децентралистички погледи спрема нашето црковно-училишно
дело. Во тоа време такви најдов во лицето на Петар П.Арсов и Цонев, а
подоцна и д-р Хр.Татарчев, школски ценет лекар. На други колеги родум
од Македонија, не сметав, познавајќи ги нивните гледишта и нивните карактери.
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 13:40
Пак ти эабегуваш од темата - не эборам дали Албанците,Македонците или Бугарите,Србите,Власите и Грците се карале меѓу себе,ти пишувам јасно дека Македонците се повикувале на членот 23 од Берлинскиот договор кој е јасно прециэиран како Автономија на Македонија но слаба Автономија.
Затоа и Македонците се повикуваат на Автономија а не Неэависност,се повикуваат на нешто што не постои
Не верувам,јасно е и убаво преку илјада докаэи покажано,што сакаш сега - да се играме влечи па кој повеке повлече
Може тебе ти е криво што ова се энае ама тоа е тоа,јасно и гласно
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 14:07
Види Буги, водиме бесмислена дебата, ти кажав дека се сложувам за членот 23, он е основен коз во дипломатските напори за автономиjа. Но во истиот jа нема спомната Македониjа даже како териториjа, област, вилает и слични.
Види jа книгата на Алфред Рапапорт "Во страната на мачениците", каде во приложение 1 е целиот член 23 збор по збор.
Член 23 од Берлинскиот договор од 13 јули 1878 година
Крит
Чл. 23. -
Високата порта се обврзува да ги спроведе совесно на островот Крит
соодветнaта регулатива од 1868 година, пренесуваjки во него измените,
сметнати за исполними.
Отомански провинции во Европа
Слични
регулативи, пригодени кон локалните потреби, со исклучок на она што
се однесува на ослободување на Крит од наметнати контрибуции, ќе бидат
воведени и во другите делови на Европска Турција, за кои не е утврдена
организација од овој договор.
Високата
порта ќе задолжени специјални комисии, во кои локалното население ќе
биде широко застапено, да создадат деталите за овие нови регулативи во
секоја провинција.
Организационите
проекти како резултат на нивната работа ќе бидат подложени на проверка
од страна на Високата порта, која пред да обнародва чинот на нивното
влегување во сила, ќе земе мислењето на европската комисија, формирана
во источна Румелиjа.
http://www.promacedonia.org/ar/pri1.html - Членот 23 од Берлинскиот договор
Ете ова црвеното е сламката, на коjа се фаќале сите, кои сакале автономиjа, бидеjки друго, за кое да се фатат, нема!
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 15:42
Џабе ме убедуваш,јас го покажав Членот 23 каде што стриктно пишува эа Македонија и Македонското востание эа подобрување на животот на населението таму.
Тоа што ти си тврдоглав и ги иэвртуваш моментите эа да испадне негаторски тоа е твој проблем,секој може да погледне од иэвадокот на Членот 23 кој го постирав претходно,јасно пишува Македонија и народот во Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 16:55
Во членот 23 на Берлинскиот договор се говори што реформите ке се сторат под егидата на нарочна Европска комисиjа лоцирана во Источна Румелиjа.
Да но... шовинистичкото кнежество Бугариjа анексирало Источна Румелиjа во 1885 г. и по тоj начин се развалила Европската комисиjа зоштото немало веке ваква држава. По тоj начин Македонците одново са били прецакани од Бугарите...
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 17:18
Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се
Boogie напиша:
:
Значи членот јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ
Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци
Ова им е печатот ако сме эаборавиле:
|
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 17:30
Boogie напиша:
Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се
Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци
|
каков устав те гони Буги? Сигурно не можеш да прочетеш што пише на овоj лист оти е на бугарски език. Во општи линии пише што востаниците се развелат на два отреда: 1 отред под командуването на атаманот Калмиков и 2 отред под командуването на Воjткевич.(и двоицата руснаци). Има и началник штаб Димитар Попгеоргиев и неколко воjводи: Коста Георгиев, Крсто Аризанов (другите не са четливи) И коj знае зошто - тука е написан и баj Герги Пулевски - а се знае, че тоj изопшто не е учествал во воени деjствиjа по текот на востанието.
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 17:32
Пак добро што и Мисирков и Чуповски не се напишале, да се во комлет...
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 18:18
Не е темаваза Чуповски или за Македонскиот јазик каков е за разлика од ТуркоМонголскиот - Руни Тјуркски сигурно на писмото не се гледаат никаде
Впрочем убаво дадов и што мислат креаторите на Македонското Револуционерно движење:
Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите,Бугарите и Грците. Оцртани еднаш границите на автономна Македонија, Србите и Грците не ќе можат да бараат делови од неа, додека ако посакаме присоединување на Македонија кон Бугарија, Србите и Грците ќе посакаат и тие делови од неа. Нашата задача треба да биде да ја спасиме Македонија цела, а тоа може да стане само преку автономна Македонија.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 18:31
Нема такво нешто во спомените на Иван Хаџи Николов.
1. Револуционерната организација
да се оснава внатре во Македонија и да дејствува таму, за да не можат
Грците и Србите да ја толкуваат како орудие на бугарска влада;
2. Нејзините основачи
да бидат месни жители и кои живеат во Македонија;
3. Политичкото мото на
Органшацијата да биде автономијата на Македонија;
4. Организацијата да биде
тајна и самостојна, без да влегува во врска со владите на соседните слободни
држави; и
5. Од македонската емиграција
во Бугарија и од бугарската јавност да се бара само морална и материјална
поддршка за борбата на македонските револуционери. http://www.angelfire.com/super2/vmro-istorija/Knigi/spomih03.html - Иван Хаџи Николов- спомени
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 18:47
Кога не ти одговара нема,нормално - ама пак мене ми одговара па глеј има :
Иван Хаџи Николов, виден македонски деец, во своите ракописни мемоари изнесува суштествени податоци за преземањето на иницијативи во основањето на македонската револуционерна организација во 1890-1892 година. Гледиштата на Хаџи Николов, изнесени во неговите „Мемоари" се мошне интересни за периодот спроти основањето на револуционерната организација. Во ни среќаваме интересни сведоштва и за активноста на Гоце Делчев. Од „Мемоарите" се даваат изводи од разговорот помеѓу Иван Хаџи Николов и Коста Шахов, истакнат македонски деец, прв претседател на „Младата македонска книжовна дружина", соработник на „Лоза", редактор на повеќе весници („Македонија", „Глас македонски", „Борба" и др.),.
Се бара авторитетно лице кое ќе застане на чело на организацијата
Во јули 1892 година дојдов во Софија за да побарам преку Коста Шахов, кој издаваше македонски весник, едно авторитетно лице, Македонец, кој ќе дојде во Солун и ќе застане на чело на револуционерната организација за ослободување на Македонија.
Откако ме ислуша, К. Шахов ми рече: разбрав што сакаш, но не можеш да го најдеш тука бараното лице. Тука сите се шмеќари, само зборуваат, а кога ќе дојде за рабoта, ги нема. Тука има само едно лице со кое можеш сериозно да зборуваш по македонското прашање. Тоа е јункерот Гоце Делчев...
Се согласивме со'Коста Шахов да му соопшти на Гоце дека сакам да се видам со него и в недела во два часот попладне да се сретнеме кај Шахов. Во определеното време јас отидов во печатницата на Коста Шахов и таму ги затеков двајцата. За да разговараме послободно, предложив да отидеме во Борисовата градина ( парк во Софија) и таму, во некој оддалечен крај, да разговараме.
Планот на основање на револуционерната организација:
1. Организацијата да се основе во Македонија, а не во Софија, бидејќи основана во Софија и раководена од Софија, Србите и Грците ќе ја1025 третираат како измислица на бугарската влада, ќе основаат и тие такви организации и од нашата организација нема да излезе ништо. При тоа таа треба да биде тајна.
2. Основачите да се Македонци, чесни, да имаат добро име и да живеат во Македонија, за да бидат постојано во контакт со населението во Македонија, да бидат и тие изложени на истата опасност на каква што ќе бидат изложени нивните следбеници, преку кое полесно ќе ја спечалат и довербата на населението.
3. Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите и Грците. Оцртани еднаш границите на автономна Македонија, Србите и Грците не ќе можат да бараат делови од неа, додека ако посакаме присоединување на Македонија кон Бугарија, Србите и Грците ќе посакаат и тие делови од неа. Нашата задача треба да биде да ја спасиме Македонија цела, а тоа може да стане само преку автономна Македонија.
4. Организацијата треба да биде самостојна и независна, да нема никакви врски и ангажмани со владите на соседните држави, за да не и влијаат и да не ја обвинуваат дека е орудие на некоја од тие влади и со тоа да предизвика противдејство од страна на другите соседни влади.
5. Од Македонците во Бугарија и од бугарскиот народ ќе бараме морална и материјална поддршка, без при тоа да ни се мешаат во работата.
По четиричасовно опсудување К. Шахов и Г. Делчев го прифатија планот. Гоце рече: „Слушај, г. Хаџи Николов, толку време минало, нека мине уште една година. Јас в година го завршувам военото училште и ќе ме произведат за офицер. Ќе подадам оставка на офицерството, ќе дојдам во Солун и ќе ја основаме револуционерната организација. Откако ќе почнеме да работиме, ние ќе спечалиме авторитет и нема да има потреба да бараме друго авторитетно лице."
Гоцев лист 1/1 (1933), 8; Гане Тодоровски, Формирањето на ВМРО според ракописните мемоари на Иван Хаци Николов. - Разгледи XI / 10 (1969), стр. 1072-1074.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 18:49
Boogie напиша:
Паролата треба да биде автономијата на Македонија. Нашето барање треба да се потпира врз член 23 од Берлинскиот договор за да се надеваме на успех. Да постигнеме автономија на Македонија, значи да ја откинеме не само од Турците туку и од Србите,Бугарите и Грците. |
Автономиjа означава што истата ке се трси во рамките на таа држава (Османлиjската империjа) со легални способи . А барането за изполнение на чл. 23 от Берлинскиот договор говори што тие кои го прават са еволиционери, а не револуционери - демек со легални средства ке тражат исполнение на истиот член 23.
---
Вопрос: ВМОРО револуциона или еволуциона организациjа е?
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 19:47
ВМРО постоело ли за време на Берлинскиот договор - какви еволуционери какви бакрачи,не ја туку само врти работата - Берлинскиот договор и членот 23 е само почеток на Македонското осамосталување како национална единка во рамките на Османската империја а се понатака,сите повикувања на Берлинскиот договор и членот 23 е само рамка за старт,рамка за праведно повикување на националното битие на Македонците и добивање на држава како и секоја на балканот.
Или сега ке почнеме со Солунските атентатори и Осама бин ладен па како што и зошто,познати се вашите глупости и тоа се со цел да се негира Македонскиот пат за Слободна,Независна држава - Македонија на Македонците
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 20:03
Boogie напиша:
ВМРО постоело ли за време на Берлинскиот договор - какви еволуционери какви бакрачи,не ја туку само врти работата - Берлинскиот договор и членот 23 е само почеток на Македонското осамосталување како национална единка во рамките на Османската империја а се понатака,сите повикувања на Берлинскиот договор и членот 23 е само рамка за старт,рамка за праведно повикување на националното битие на Македонците и добивање на држава како и секоја на балканот.
Или сега ке почнеме со Солунските атентатори и Осама бин ладен па како што и зошто,познати се вашите глупости и тоа се со цел да се негира Македонскиот пат за Слободна,Независна држава - Македонија на Македонците |
Шменти-капели
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 20:46
Па гледај и плачи,што овеке да ти напишам
Boogie напиша:
Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се
Boogie напиша:
:
Значи членот јасно ја покажува состојбата на Македонија и давање на правата на Македонците,второ и исто така важно е уставот на Македонските востаници кои се иэјаснуваат эа своја сопствена држава - МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ
Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци
Ова им е печатот ако сме эаборавиле:
|
|
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 23:33
Буги да те прашам нешто... ај кажи ми дали имало барем еден представник Македонец, било да е интелектуалец или било што да е, па дури и прост, неписмен селанец на тие Берлински или подоцна Бук*решки договор...???
Јас знам дека немало ниту еден, од проста причина што свеста за Македонски идентитет сеуште во тоа време не е доволно развиена, а камо ли да има некој представник Македонец кој еве да кажеме ни ја делат територијата и да видиме кој е тој што потпишал капитулација... Па да го оцрниме предавникот малце... Или можеби ќе се сложиш со мене дека немало таков... така...???
Чекам да ми одговориш...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 18.Август.2010 во 23:56
Делија дали кога делиш нешто туѓо го прашувааш оној на кој му земаш што сака да прави со неговиот дел???,или ти си господар на неговата судбина.
А да те прашам јас зошто ставот на италијанците не бил прифатен???
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 00:09
Имало имало и тоа како но не ги сметале за фактор Зошто Па заради :
На 13
март 1912 година бил потпишан Договор за пријателство и сојуз меѓу
Србија и Бугарија, кој требало да трае до 1920 година, а во него
имало и таен додаток и воена конвенција. Меѓу другото, Договорот
предвидувал и ако некоја од големите сили се обиде да анектира, окупира
или со воена сила да заземе било кој дел од балканската територија под
османлиска власт и доколку тоа е спротивно на нивните заеднички
интереси, двете страни се обврзувале да си помагаат една на друга.
Во тајниот додаток се предвидувала војна против Турција, за што претходно би се известила Русија. Целата
територија која би ја зазеле би имала карактер на заедничка своина, а
три месеци по склучувањето на мирот би се поделила: Србија й го признавала на Бугарија правото на областите источно од Родопите и реката Струма; Бугарија на Србија й ги признавала областите северно од Шар Планина. За овие области немало спорни прашања, па се нарекувале неспорни области.
Територијата
меѓу Шар Планина, Родопите, Архипелагот и Охридското Езеро била
означена како спорна и за неа е речено дека може да се
организира во автономна област или да се подели меѓу сојузниците. Значи,
според овој Договор, за најголемиот дел на Македонија т.е. за т.н.
спорна зона прво се предвидувала автономија, а потоа поделба. Фразата
за автономија на Македонија, внесена на барање на Иван Гешов, всушност
била внесена заради измама на македонскиот народ, особено на
македонската емиграција во Бугарија.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: DelijaSkopje
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 01:07
Boogie напиша:
Имало имало и тоа како но не ги сметале за фактор[IMG]
|
... Не ги сметале за фактор...???!!!!
Дај кажи кои биле тие...??? Дај ни документ да видиме...???
Не збори бе, кога и самиот знаеш дека немало... Македонски народ не бил познат во тоа време од никој во Европа...
------------- "ОСУМ ИПОУ ИУЈАДИ ВУЃЕ..."
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 01:16
Па ете Димитрија Чуповски бил најгласниот - дури и карта направил - прочитај,едуцирај се
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 06:36
DelijaSkopje напиша:
Буги да те прашам нешто... ај кажи ми дали имало барем еден представник Македонец, било да е интелектуалец или било што да е, па дури и прост, неписмен селанец на тие Берлински или подоцна Бук*решки договор...???
Јас знам дека немало ниту еден, од проста причина што свеста за Македонски идентитет сеуште во тоа време не е доволно развиена, а камо ли да има некој представник Македонец кој еве да кажеме ни ја делат територијата и да видиме кој е тој што потпишал капитулација... Па да го оцрниме предавникот малце... Или можеби ќе се сложиш со мене дека немало таков... така...???
Чекам да ми одговориш... |
Во интерес на истината од страна на Бугариjа Бук*решткиот договор бил потпишан од Симеон Радев од Ресен, водечки бугарски дипломат.
http://mk.wikipedia.org/wiki/Бук*решки_договор,_1913 - http://mk.wikipedia.org/wiki/Бук*решки_договор,_1913
Друг е вопросот што против решениjата на Берлинскиот конгрес имало протестни петиции подписани од сите бугарски општини во Македониjа...
------------- Мунгос - цензорот на Мисирков
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 11:45
Бугарски општини немало во Македонија - како за старт Непосредно
пред Балканските војни, во рамките на етничките граници на Македонија,
на површина од 67.741,2 км2 живееле 2.360.000 жители, од кои 52,4
проценти христијани, односно Македонци, 22 проценти Турци, 10 проценти
Власи, 3 проценти Евреи и 2,4 проценти Роми.
Во член 4 од Договорот е утврдено: "Секој спор кој би се изродил по повод толкувањето или извршувањето на која и да било одредба
од Договорот, тајниот додаток или од воената конвенција, да й се
поднесе барање на Русија за конечно решение на спорот, штом едната
страна (Србија или Бугарија) ќе изјави оти смета дека е невозможно да се
постигне спогодба со непосредни преговори". Значи, Русија имала неограничени можности во поглед на решавањето на македонското прашање.
По
потпишувањето на Спогодбата за поделба на Македонија, прва задача на
Бугарија и на Србија им било да ја отстранат македонската револуционерна
организација од македонскиот народ, за да можат полесно да го
манипулираат.
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 15:52
Е тоа се ти аргументите, нели?
Немало бугарски општини, и ти верваме сите!
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 16:00
Прво и основно немало Бугарски општини затоа зошто немало Бугарска држава на тие простори - второ печати од патријаршиски пропагандисти не се докази затоа зошто патријаршијата може да лие печати а никогаш да не воведе власт во било која општина затоа зошто не е во Бугарска држава и Трето најважно темава не е за Бугарски општини туку за Бук*решт 1913 и окупација над Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: lav4eto
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 16:21
Како да има општина различна од црковната во Османската империjа?
За каква патриаршиjа зборуваш, види што си напишал!
Зошто не баравте македонски цркви и училишта како власите?
"Припадниците на Бугарската Егзархиjа во Македониjа во 1900 година биле 817,000 од општо 1,370,949 христиjани (од кои словеноjазичните христиjани биле 1,032,533) во областа и при вкупно население од сите религии 2,258,224[36], кое изнесува 59,6% од сите христиjани (79,1% од словеноjазичните христиjани) и 36,2% од вкупното население. Во 1912 година непосредно пред Балканските војни во Македониjа и Одринско Егзархиjата имала 7 митрополити, 1,310 свештеници, 1,331 цркви, 234 параклиси и 73 манастири."
------------- http://www.youtube.com/watch?v=4oxKnX2GFbk&feature=index=3 - Востанички марш
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 17:32
За мене а и за сите Македонци во тоа време - патријаршија,егзархија исто му се фаќало,не е Македонско,Македонските свештени лица си барале Македонска црква а народот барал Македонски школи а не Грчки,Бугарски и Српски
И за крај Бугарски општини у Бугарија,таа е поентата затоа и се лиеле тие печати за да може пропагандата што подлабоко да навлезе територијално во Македонија.
Па зар не беше Бугарскиот цар кој вети Автономија на Македонија,МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 18:25
DelijaSkopje напиша:
Многу е просто само треба да се свати и да се гледаат реално работите... Еве на кратко: Територијата Македонија е поделена на Србија, Бугарија и Грција... Како нај близок народ на Македонците, Србите ја ОТСТПУВААТ својата територија за нивните браќа да создадат своја Република, ама под услов да живеат со нив во заедница... Тоа се прифаќа, но после педесетина години, велиме, ПУ, ПУ НЕВАЖИ и се одвојуваме од нив и Србите остануваат заебани од нас... На тој трик не наседнуваат Бугарите и Грците и еве ги денес во ЕУ и нато и плус со своите територии кои си ги земале 1912...
Ај наздравје... |
Ова некоја бајка е или можеби вовед во некој научно-фантаситчен роман?
Ти очигледно многу документи не си видел, ниту знаеш за нивно постоење, ама затоа не престануваш да ги пишуваш овие глупости. Од правен аспект не барам да ги коментираш, доволни се овие приказни што си ги напишал, нема потреба од други, ќе стане трагично писанието.
Си слушнал за атлантската повелба од 1941 година, која е темел на антифашистичката борба?
Подароци во политиката нема, само наивните веруваат во тоа.
П.С. Јас во фамилија имам такви што се бореле против српските окупатори, лежеле затвор во времето на српската окупација, поради велешките немири во кои учествувале, а подоцна и се вклучиле во НОБ. Со крв и пот сме си ја заработиле земјата. Знам многу повеќе од тебе, затоа не влечи ме за јазик, нема да ти се допадне тоа што ќе ти го кажам.
Ако некој немал национална свест и чекал браќа и сестри на помош, не е виновен сиот македонски народ за тоа.
Не велам и дека немало такви кои седеле дома и чекале подароци од некакви браќа.
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 18:38
DelijaSkopje напиша:
Јас ли сум крив што тогаш сеуште не била развиена македонската национална свест и останатите народи си земале се за себе... И ова ли ќе го демантираш...???
|
Не коментирај за сите, затоа што не си видел документи и говориш од памет. Јас имам документ од 1912 година, каде што дедото на мајката и сопатниците се пишале ЕТНИЧКИ МАКЕДОНЦИ, па подоцна им го пречкртале во еден американски документ. И не ги сакале ниту Грците, ниту Бугарите,ниту Србите.
Или можеби не беа освестени Брашнаров, Рацин, Ченто, Аџимитрески, бабата на Страшо Пинџур и други кои лежеа во српските зандани, а бабата на Пинџур беше горена со усвитено железо од српските "ослободители ".
-------------
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 19.Август.2010 во 18:44
чоли напиша:
Boogie напиша:
Може да фантаэираме и да пишуваме колку сакаме ама јасно и гласно е се
Е според овој устав се повикале Македонците на Берлинскиот конгрес и според овој устав им е доэволено политички да делуваат во Македонија како Македонци
|
каков устав те гони Буги? Сигурно не можеш да прочетеш што пише на овоj лист оти е на бугарски език. Во општи линии пише што востаниците се развелат на два отреда: 1 отред под командуването на атаманот Калмиков и 2 отред под командуването на Воjткевич.(и двоицата руснаци). Има и началник штаб Димитар Попгеоргиев и неколко воjводи: Коста Георгиев, Крсто Аризанов (другите не са четливи) И коj знае зошто - тука е написан и баj Герги Пулевски - а се знае, че тоj изопшто не е учествал во воени деjствиjа по текот на востанието. |
Како не учествувал?! А писмото против Натанаил Кучевишки, во кој го обвинува за бугарофилија? Зошто го напишал?
-------------
|
|