IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Божиот јазик во ИСЛАМОТ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Божиот јазик во ИСЛАМОТ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 7>
Автор
Порака Обратен редослед
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 18:14
Originally posted by deshad deshad напиша:


... Тоа е исто како некој да ти рече ДАЛИ ИМА ЕДЕН ЕДИНСТВЕН СВЕДОК ДЕКА ИСУС НЕ Е КОПИЛЕ ТУКУ БОЖЈИ СИН?

...




Има многу проклетници кои што го негираат инкарнирањето на Мудроста БОЖЈА (тоа е уникатното и првороденото Чедо БОЖЈЕ) во Исус Христос!




Тешко се лажат прелажаните чеда книжнички и тешко ќе жалат за тоа!


Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 18:09
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Muslima, дали си го поставила некогаш следново прашање: Што ако не е така? Што ако не е така како што вели исламската традиција? Што ако е тоа една пропаганда која што муслиманите ги хранат децата уште од мали нозе?Дали знаеш дека во времето на калифот Осман постоеле неколку Кyрани и при познатата Османската рецензија Осман ги запалил сите Кyрани освен една верзија од нив за која што тој и неговите истомисленици мислеле дека е „вистинскиот“? Како можеме да бидеме сигурни дека баш тој (меѓу сите други) бил вистинскиот?Исто така нема НИТУ ЕДЕН сведок кој го видел ангелот Габриел како му ги објавува сурите на Мухамед. Зошто да му веруваме на Мухамед?Ме интересира дали ти воопшто смееш да си ги поставуваш овие прашања и да ја истражуваш вистината за Бог? Еден христијански пастор од Иран (бивш муслиман) истражувал и го ставил под една објективна лупа учењето на Исламот и дошол до поинакви заклучоци, дека Христос е вистината и станал христијанин. Иранскиот суд неколку пати му потврди смрттната казна и деновиве треба да му ја спроведат. Но не се откажува од Христос и за жива галва не се враќа во Исламот. Ќе отворам посебна тема за тоа, а ти во меѓувреме размислувај и моли го Бог да те упати во целосната вистина.



Не тропај бе глупости ! Тоа е исто како некој да ти рече ДАЛИ ИМА ЕДЕН ЕДИНСТВЕН СВЕДОК ДЕКА ИСУС НЕ Е КОПИЛЕ ТУКУ БОЖЈИ СИН?

Зошто не подразмислиш и ти малце на оваа релација?

Со оглед дека исламот во времето на Осман р.а. почнал да се шири со голем замав и навлегол и кај други народи и цивилизации од различни говорни подрачја, а се со цел за да не дојде до потешкотии и грешно читање на к*ранот, тој го собрал во една збирка која се вика Мусхаф, наредил да се направат пет примероци од тој Мусхаф и да бидатр испратени во сите тогашни поголеми исламски центри.

Тие верзии кои ги спомнуваш се ваша пуста протестантска желба да му најдете мана на к*ранот и да го прилепите до вашата изверзирана до милион пати Библија, ама не се верзии туку кмираети (начини) на читање на к*ранот.


За смртната казна имаш посебна тема,т.е. за апостазијата и санкциите кои со неа ги влече веќе многу пати е пишувано...папагале.
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 17:55

Originally posted by MUSLIMA_1 MUSLIMA_1 напиша:



Zasto go spomnuvas zborot ELHAMDULILLAH? KOGA TOJ ZBOR NE POSTOJ VO HRISTIJANSKATA VERA,ZBOROT ELHAMDULILLAH ZNACI VO PREVOD OD ARABSKI JAZIK KOJ SE SPOMNUVA VO k*rANOT,BLAGODARNOSTA MU PRIPAGA NA ALLAH. ELHAMDU-BLAGODARNOSTA MU PRIPAGA.ILLAH- NA ALLAH




Зборот Елхамдулилах е нешто како арапска верзија на еврејскиот збор ХалелуЈАХ (што значи Слава и Фала БОГУ), кој што е првиот збор воопшто изговорен од човечка уста и тоа баш на денот кога Совршено Светиот *БОГ преку Неговото Вечно *СЛОВО му го вдахна Својот Вечен *ДУХ во ноздрвите на првиот човек (Адам), пред кого поради *БОГА, *БОЖЈОТО СЛОВО и *БОЖЈИОТ ДУХ мораа сите Небесни битија да му се поклонат!!!

Кога би ја познавала Совршената Вистина, тогаш засигурно не би рекла дека зборот Елхамдулилах не постои во верата на Живото СЛОВО БОЖЈЕ (Христос), бидејќи многу одамна пред кyранот преку кyраишка рака да биде запишан во оваа форма која денес е обожавана од страна на кyраишите и нивните следбеници, зборот Елхамдулилах беше употребуван од страна на вистинските Христовите следбеници со арапска националност.

Не случајно Совршениот БОГ преку инкарнацијата на Својата Мудрост (Исус Христос) го избра Св. Ап. Павле да го проповеда Евангелието за Совршениот Месијански Ислам меѓу сите пагански народи, а најнапред ги удостои арапите (Исмаилитите) во својата прва мисија!


Блажени се сите кои поверувале и кои што ќе поверуваат на Совршената вистина!


Амин!




Изменето од spiros - 06.Октомври.2011 во 17:58
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 17:25
Muslima, дали си го поставила некогаш следново прашање: Што ако не е така? Што ако не е така како што вели исламската традиција? Што ако е тоа една пропаганда која што муслиманите ги хранат децата уште од мали нозе?
Дали знаеш дека во времето на калифот Осман постоеле неколку Кyрани и при познатата Османската рецензија Осман ги запалил сите Кyрани освен една верзија од нив за која што тој и неговите истомисленици мислеле дека е „вистинскиот“? Како можеме да бидеме сигурни дека баш тој (меѓу сите други) бил вистинскиот?

Исто така нема НИТУ ЕДЕН сведок кој го видел ангелот Габриел како му ги објавува сурите на Мухамед. Зошто да му веруваме на Мухамед?

Ме интересира дали ти воопшто смееш да си ги поставуваш овие прашања и да ја истражуваш вистината за Бог? Еден христијански пастор од Иран (бивш муслиман) истражувал и го ставил под една објективна лупа учењето на Исламот и дошол до поинакви заклучоци, дека Христос е вистината и станал христијанин. Иранскиот суд неколку пати му потврди смрттната казна и деновиве треба да му ја спроведат. Но не се откажува од Христос и за жива галва не се враќа во Исламот. Ќе отворам посебна тема за тоа, а ти во меѓувреме размислувај и моли го Бог да те упати во целосната вистина.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
MUSLIMA_1 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Септември.2011
Статус: Офлајн
Поени: 83
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MUSLIMA_1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 15:43

Муслиманите веруваат дека к*ранот е Божја Реч предадена на Мухамед преку Ангелот Габриел на многу наврати меѓу 610 до неговата смрт во 632 год. На Мухамед к*ранот му бил објавен на делови (ајети) или неколку делови одеднаш како дел на една целина сура или како една сура во целина. После примањето тој ги соопштил неговите следбеници и заедно ги практицирале. Во тоа време Мухамед не наредил да се собере и да се пишува к*ранот на едно место, но ги информирал следбениците за распоредот на деловите (како што се сега, бидејки не е примено од страна на Мухамед хронолошки како што е денеска). Неговите следбеници ги запомниле овие откровенија и ги запишале на пергаменти, камења и листови. На ваков начин к*ранот се чувал се до време на калифот Ебу Бекр ес Сиддик, кога к*ранот бил собран во една книга (Мусхаф). Во времето на калифот Осман ибн Афан, кога во време на војувањето биле изгубени голем број хафизи (луѓе што го знаат к*р'анот на памет и се зане ланецот од кој човек е учен се до Мухамед, верлив ланец.), Коранот бил препишуван во шест нови копии.

Во Османовото собирање, сурите се организирани по должина (освен краткиот вовед во сурата Ел-Фатиха), со тоа што најдолгите сури се на почетокот на к*ранот, а најкратките на крајот, како што Бог го одредил редот на сурите. Подоцнежните научници пробувале да ги наредат сурите по хронолошки редослед, и меѓу исламските коментатори постои генерален консензус во врска со тоа која сура била објавена во Мека, а која во Медина, со тоа што секоја група се одликува со свои карактеристики. Некои сури (како на пр. Ел-Алек) се смета дека биле откровени во разни места и во разни времиња.

За да се добие представа за поимот „варијанти“ во рамките на примениот Корански текст, мора да се напомене дека во тоа време пишаниот арапски не бил сѐ уште доволно развиен. Коранот бил за прв пат овековечен во пишана форма со писмата Хиџази, Машк, Маил и Куфик; во овие писма постоеле само согласки, а не самогласки. Заради разноврсноста на усните традиции кај народите кои го прифатиле исламот, постоеле несогласувања за тоа како се читаат стиховите без согласки. Подоцна биле создадени писма со дијакритички знаци (познати како точки) за обележување на самосласките. Стотици години по Османовата рецензија, исламските научници се расправале за тоа како се чита Османовиот официјален текст (без точки). На крај се прифатени десет различни варијанти (кирает) на Коранот како канонски, со согласност дека нивните разлики се многу мали и не го менуваат значењето на текстот. Компатибилноста на Коранот на арапски јазик го акцентира законот според кој молитвата во намазот може да се кажат само оригинално на арапски, за разлика од другите вон намаски молитви.

Меѓу скептиците к*ранот набрзо станал тема на расправија. Во 8-миот век едни велеле дека к*ранот е создаден во рамките на времето и затоа не е вечен, додека тие што не се согласувале тврделе дека к*ранот е вечен и совршен бидејќи постоел на небесата пред да му биде предаден на Мухамед. Сунитската теологија (која е основа во начинот на верување) сметала дека к*ранот бил несоздаден.

Уште од почетокот на верата, муслиманите веруваат дека к*ранот е совршен само ако е на арапски. Преводите се резултат на човечки труд и затоа, и на човечки грешки, а згора на тоа им недостасува онаа вдахновена поезија во оригиналот. Затоа преводите се само образложенија на к*ранот, или „преводи на неговото значење“, но не самиот к*ран. Многу современи печатени верзии на к*ранот содржат арапски текст на едната, а друг јазик на другата страна.

 

Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a kršćani kažu: "Mesih je - Allahov sin."* To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih -
Кон врв
MUSLIMA_1 Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Септември.2011
Статус: Офлајн
Поени: 83
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MUSLIMA_1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 02:24
Zasto go spomnuvas zborot ELHAMDULILLAH? KOGA TOJ ZBOR NE POSTOJ VO HRISTIJANSKATA VERA,ZBOROT ELHAMDULILLAH ZNACI VO PREVOD OD ARABSKI JAZIK KOJ SE SPOMNUVA VO k*rANOT,BLAGODARNOSTA MU PRIPAGA NA ALLAH. ELHAMDU-BLAGODARNOSTA MU PRIPAGA.ILLAH- NA ALLAH
Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a kršćani kažu: "Mesih je - Allahov sin."* To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih -
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 00:12



Јазикот на Совршениот БОГ е “јазикот на срцето“, како што ни покажа Евангелието на Совршениот Ислам, коe што е лично инкарнирано во Исус!

Многу проклети луѓе, лажни пророци и нивни следбеници неможеле - и неможат - да се помират со фактот дека Совршениот БОГ неслучајно ја отелотвори Својата Света Мудрост баш под верното срце на една Дева мома еврејка!

Најголемиот дел од вистинските Св. Пророци и Св. Апостоли на Совршениот БОГ биле избрани баш од еврејскиот народ, кој телесно потекнува од Св. Пророк Авраам и Сара - кои зборувале чисто еврејски - за разлика од Св. Исмаил кој поради неговата мајка Агара (која не беше од исто племе како Св. Авраам) не го зборуваше чистиот јазик на Св. Авраам!

Од тоа - секој човек кој што има чист разум - ќе свати дека кога Совршениот БОГ би фаворизирал и би се врзувал на еден човечки јазик преку кого Тој би ја објавил Совршената Вера, тогаш тоа засигурно би бил јазикот кој што како мајчин јазик го зборувале најголемиот број на избраниците, почнувајќи од првиот човек Адам, ... преку Св. Аврам, ... па се’ до отелотворението на Мудроста БОЖЈА (Исус) Кој беше и ќе дојде повторно како вистински последен и вистински печат!


ХалелуЈАХ + Елхамдулилах!


п.с. Однапред се знае дека Исмаилците, најголемиот дел на арапските телесни полубраќа на Израилот и слугите на кyраишката традиција кои одсекогаш му завидувале на истиот, исто како што до ден денешен завидуваат и ревнуваат против овој факт, не ќе можат да го сватат нити да се сложат со погоре пишаново, туку ќе продолжат да навиваат за сопствената партија, што е потполно типично држење за мнозинството народи, од вавилонската јазична збркотница па до денес !







Изменето од spiros - 06.Октомври.2011 во 00:20
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 23:55
Originally posted by deshad deshad напиша:



лагите на захариј бутрос


....газење%20од%20смеењегазење%20од%20смеењегазење%20од%20смеењегазење%20од%20смеењегазење%20од%20смеењегазење%20од%20смеење

имаш за домашна, цела година да читаш и да учиш...

.....свиркање....јави%20ми%20се,,,,мафтање
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 22:57
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:


Originally posted by Abbass Abbass напиша:


И башка дај ми ти линкови од тие кои проповедуваат на арапски кои го негираат к*ранот. Овој ерман кој јас ти го дадов е НАЈИСТАКНАТАТА ЛИЧНОСТ КОЈ НА ВИКИПЕДИЈА ПИШУВА ПОВЕЌЕ ЗА НЕГО НЕГО ли што има букви во твоето „свето писмо“. Дај ми еден Шејх, кој е ценет, од Арабија или кој учел арапски на некој познат исламски универзитет, познат кој има голема биографија на википедија или негова страница кој го негирал к*ранот и зборува за грешките. Затоа што поединци одпадници од Исламот или таканаречени муслимани т.е волци под овџа волна лесно се најдуваат...

п.с. само немој да се вадиш сега „демек би го обесиле ако тоа би го направил“ затоа што ти спомна дека имало такви „мажи“ па ако се толку цврсти тогаш сигурно има некој уште поцврст..


п.с. сум слушнал дека некоја модераторка од форумов идивиди пред некоја година го прифатила Исламот а? Бифша христијанка, точно ли е?
За модераторка што станала муслиманка, не знам, не сум слушнал. (знам за некои што се вратија во православието... )Специално за тебе моја љубавиголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање Отец Захариј Ботрос е најефективниот арапски проповедник на Евангелието, кој благоветства во арапскиот свет и дефинитивно најкоментираниот. Од арапскиот весник Ал Инсан ал Џади наречен е непријател број 1 на исламот. "Ал Каеда" дава награда од 6 милиони долари за неговата глава. Благодарение на неговите проповеди секоја недела илјадници муслимански примаат христијанството ...Отец Захариј Ботрос е најефективниот арапски проповедник на Евангелието. Користејќи сателитска технологија (за проповед на интернет и телевизија), дирекно ги оспорува тврдењата дека Мухамед е пророк и к*ранот божјо слово. Тој систематски го разобличува животот на Мухамед расказ по расказ (сура по сура) така што ги посочува неговите недостатоцине на неговата карактерна личност и неговиот гревовен живот.Тој убедливо го разнобличува к*ранот, цитирајќи стих по стих и ги посочува неговите противоречности и несеквенцијални тврдења.Продолжува понатаму и ги учи муслиманите зашто Христос ги љуби и е готов да им ги прости сите нивни гревови, да ги прими во Своето семејство, без разлика кои се какви гревови правеле. (Значи учи за љубовта и прошката, а не како што стои во сура 2: 190-191, да се убиваат неверниците и сите што ќе застанат на патот).Неговото 90- минутно предавање содржи проповед, излагање на учењето и прашања од гледачи. Предавањето се емитува четири пати неделно на арапски на телевизијата наречена Ал Хајат ТВ (ТВ Живот) со опфат од Северна Африка, Блискиот Исток, Централна Азија, цела Северна Америка, Европа, Австралија и Нов Зеланд. Истовремено посетувани се и многубројни сајтови на различни јазици. Таму муслиманите можат да ги читаат неговите проповеди и да учествуваат во чатот, каде што имаат можност да задаваат секакви прашања на обучени консултанти, пред се бивши муслимани што станале Христијани.Како резултат на тоа, о. Захариј кој е во етер, од 2003 наречен е непријател број еден на исламот од безбројни арапски весници. Со сигурност го мразат милиони ширум земјата, но го гледаат, го слушаат и мислат за она што он го кажува.Кога он ги предизвикува фундаменталните исламисти да дадат одговор на многубројните оспорувања на исламот, и да го заштитат к*ранот, милион гледачи чекаат што ќе одговорат фундаменталистите. Но тие тоа ретко го прават. Пред се напаѓаат, отколку што даваат одговор. (исто како тука на форум... само демагогии и контра аргументи - одговор никаде...)Некои се молат да го примат Христос за време на неговите предавања. о. Захариј се зарекол да го проповеда Евахгелието до последниот здив и да не запира, се додека Господ му дава сили.Без да биде ограничен од цензура наложена од исламските власти, или самоналожена поради страв од репресии, Коментаторите на Бортос, врз малкупознатите но загрижувачки аспекти на исламските закони и предание, станале трн во очите на исламските водачи на Блискиот Исток.Резултат - масовно обраќање на муслиманите кон христијанството, макар и тајно дејствувано -изјави исламскиот духовник Ахмад ал Катани, за “Ал Џезеира“ пред извесно време бидејќи околу шест милиони муслимани годишно се обраќаат кон христијанство, под влијание на општествената служба на познатиот духовник о. Захариј Ботрос.Неколку се причините што го раѓаат феноменот Ботрос.Прво новите медиуми, особено сателистката телевизија и интернетот направија можност да се постават на општествено ниво безброј прашања поврзани со исламот, без страв од репресии.На второ место предавањата на о. Захариј се на арапски јазик - јазикот на околу 200 милиони души претежно муслимани. (бидејќи аббасс бараше некој на арапски)Совршеното познавање на класичниот арапски јазик му дозволува на о. Захариј не само да достигне до поширока аудиторија, но мудава можност длабоко да навлезе во проблемите на обемната арапска литература и така да го информира муслиманинот за несоодветните и натажувачки принципи на наравствениот здрав разум, кој се открива во тој огромен корпус.Третата причина за успех на Ботрос е тоа што неговата полемична техника се докажала непобедлива. Секое негово предавање има тема - од актуелни до езотерични, често пати како прашања (задолжителен ли е џихадот за сите муслимани?)“Кажал ли Мухамед дека прељубодејните женски мајмуни треба да бидат убавани со камења?Пиењето на урината од пророците, корисно ли е според шериатот?“За да одговори на прашањата о. Захариј најдобросовесно цитира авторитетни исламски текстови, започнувајќи од к*ранот. После тоа од канонските слова на пророк Хадис, и на крај ставови на познати исламски богослови.Откако ќе дискутира, о. Захариј не завршува со категоричен заклучок, тој го остава прашањето отворено и смирено го кани улема - почитуваните толкувачи на законот на шериатот да одговорат и да ја покажат грешката во неговата методологија.Тој настојува нивниот одговор да е заснован на аргументирани докази и факти, една од неговите омилени фрази, а не на надвикување или софистиката.Во повеќето случаи одговорот од улема е молк, што го прави о. Захариј и телевизијата “ТВ Живот“ уште попривлечни за муслиманите.Оние улемаи кој сепак се обиделе јавно да ги оспорат ставовите на о. Захариј доаѓаат до ситоација јавно да се согласат со него.Основната причина за успехот на о. Захариј, за разлика од Западните критичари кои го критикуваат исламот само од гледна точка на политиката, е неговиот главен интерес е спасението на душите. Тој честопати ги започнува и завржува своите предавања кога кажува дека ги љуби сите муслимани како свои ближни, и сака да ги отклони од лагата и упати кон Вистината.За таа цел тој не ги изнесува просто демагошките аспекти на исламот. Пред да го заврши секое предавање, тој цитира соодветни стихови од Библијата и ги повикува сите да дојдат при Христос.Побудите на о. Захариј Ботроса не се да го насочува Западот против исламот, да ги “форсира“ израелските интереси, или да го “демонизира“ исламот, а да ги насочи од мртвиот легализам на шериетот кон живиот дух на христијанството.Многу западни критичари не можат да разберат дека за да се обесили радикалниот ислам, на негово место треба да се предложи нешто теоцентрично и духовно задоволувачко, а не секуларизам, демократија, капитализам, материализам, феминизам и т.н.Вистините на една религија можат да бидат предизвикани и заменети само со друга. “Зашто Бог го возљуби светот, така што го даде Својот Единороден Син, и секој што ќе поверува во Него, да не погине, но да има живот вечен“.Тој стих од Јоан 3.-16, го вдахновува о. Захариј. Тој страсно верува дека БОГ го љуби целиот свет. Тој сака да помогне на сите што се духовно изгубени и очајно сака да им помогне да го пронајдат својот пат кон опростувањето и помирувањето со Бога, Кој ги создал и ги љуби.Верувам дека тоа е Божјата десница. тој ме управува. Тој се повеќе ми помага како да ја искористам технологијата и да допрам до луѓето со Неговото слово за искупувањето и спасението и за животот вечен.http://www.youtube.com/watch?v=F3hQ_cLDy4Ihttp://www.youtube.com/watch?v=n080Hxr8yRYhttp://www.youtube.com/watch?v=DMV2rJmf5d0&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=n080Hxr8yRYhttp://www.youtube.com/watch?v=dUnc4xxyQt0&feature=results_main&playnext=1&list=PL3BE49D6576CA8BA8http://www.dailymotion.com/video/xbvor7_father-zakaria-botros-ten-demands-o_newshttp://stfrancismagazine.info/ja/images/pdf/8AbuDaoudSFM5-5.pdfhttp://www.orthodoxytoday.org/articles8/Ibrahim-Islams-Public-Enemy-Number-One.phphttp://parliament.nsw.gov.au/prod/parlment/hansart.nsf/V3Key/LC20080507049http://www.archive.org/details/abdallahbadr_vsZakariaBoutroshttp://www.fatherzakaria.net/Кој има проблем - нека се обрати кај о. Захариј.... тетратка нема повеќе време да се занимава со “празни муабети“, си има други поважни работи...(факт е дека тука не може да има цивилизирана дискусија)И ова е интересно:http://www.youtube.com/watch?v=kBDoCOhW_Yg&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=d-EtRfFTgdI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=VrYtkQPXCoI&feature=relatedИма уште без број... кој да седне да преведува и да постира, па после ќе треба некој да чита....не%20кажувај%20никомуАббасс и ова вреди да се прокоментира, спомна некаде за преводите... (нашите биле без врска, а муслиманските сите убави и еднакви....): случајно читајќи го забележав ова: Кој знае уште колку има...2 сура : 190-191Бугарски:Нетрпеливост кон друговерци.190. И се сражавайте по пътя на Аллах с онези, които се сражават с вас, и не престъпвайте! Аллах не обича престъпващите. 191. И ги убивайте там, където ги сварите, и ги прогонете оттам, откъдето и те ви прогониха! Да заблуждаваш е по-тежко, отколкото да убиваш. И не се сражавайте с тях при Свещената джамия, докато не започнат там да се сражават с вас! А ако се сражават с вас, убийте ги! Такова е възмездието за неверниците.Српски со паралелен арапски:وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ (١٩٠)190. И борите се на Аллаховом путу против оних који се боре против вас, али ви не отпочињите борбу! - Аллах, доиста, не воли оне који заподијевају кавгу.وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ (١٩١)191. И нападајте такве гдје год их сретнете и прогоните их оданде одакле су они вас прогнали. А злостављање је теже од убијања! И не борите се против њих код Часнога храма, док вас они ту не нападну. Ако вас нападну, онда их убијајте! - нека таква буде казна за невјернике.Македонски:190. На Аллаховиот пат убивајте ги оние кои вас ве убиваат. Но, не преминувајте ги границите; Аллах, навистина, не ги љуби претерувачите!191. На таквите кои ве напаѓаат и вие напајѓајте ги каде било да го стетнете, и истерувајте ги отаде од каде тие ве истеруваат... Сплеткарењето е поголем грев од убиството. И не убивајте ги, доколку тие не ве убиваат, при Месџидул Харам. А ако, пак, ве убиваат...па, убијте ги и вие! Ете, така Аллах ги наградува неверниците! имам проблем со постирањето на грчкиот и рускиот...секој може да ги види...и да ја види разликата на преводhttp://www.maktabah.org/quran/translations/51-list-of-translations.htmlНекаде спомна за преводот на к*ранот. Ете го најинтересниот стих... види како е преведен.. и послушај го Мухамед па наоружај се...Секој разумен форумџија може сам да види како е направен македонскиот превод. Сега слободно може да пишувате за моралот во к*ранот и за неговите “храбри зборови“жал ми е што не можам да го најдам к*ранот во ворд формат, за да можам да постирам уште безброј вакви “безсмислени - против цивилизациски и општочовечки принципи....Еве еден ракописен лист од к*ранот.... бидејќи гледам дека неможеш да најдеш за да ме издаруваш. Ова е најстариот, но лично не ми изгледа така стар како што пишува на него. <font ="engfont">Mushaf Scribed in 488 A.H.големо%20гушкањеголемо%20гушкање
               
               
     
     



     <table align="center" cellspacing="2">
     <t><tr ="F8F9F6">
          <td></td>
     </tr>
     </t></table>
     
     
          


Отец Захариј како и сите отци е најголемиот лажго кој нема врска од ислам,к*р'ан, арапска граматика, хадис итн. Единствено манипулациите и лагите му поминуваат кај личности како тебе и слични на тебе.

Еве ти едно кратко демантирање на она што го изнесуваш и друг пат немој вака да се резилиш...

лагите на захариј бутрос
Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 22:41
Tetratka, абе овој Захариа како што почнал за многу кратко време сите ќе ги конвертира во христијанство, од друга страна Исламот е најголемата растечка религија во светот.

Како да добив призвук дека ти овој копт сакаш да го прикажеш како бивш муслиман или се лажам? Ако јас почнам сега да ти лепам вистински бивши христијански авторитети кои преминале во ислам како напредуваат во исламскиот давет (повик) има да те акне шлог.

   П.С. Ете толку од твојата "добронамерна" тема. Се нокаутира самиот во само, ЗАМИСЛИ: три поста. Ах хабиби ...
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 14:02
Originally posted by Abbass Abbass напиша:

п.с. сум слушнал дека некоја модераторка од форумов идивиди пред некоја година го прифатила Исламот а? Бифша христијанка, точно ли е?


Каква коинциденција,особата која одговара со првиот дел од описот ја знам лично.Си земав за дозвола и пратив абер па тука со нас заедно да ја сподели својат приказна како се преобратила ...

леле ама ќе биде јако!!

п.с
абас и остали..пари да ви давам да се бламирате со овие приказски нема вака јако да се избламирате.
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 02:13
Originally posted by Abbass Abbass напиша:



И башка дај ми ти линкови од тие кои проповедуваат на арапски кои го негираат к*ранот. Овој ерман кој јас ти го дадов е НАЈИСТАКНАТАТА ЛИЧНОСТ КОЈ НА ВИКИПЕДИЈА ПИШУВА ПОВЕЌЕ ЗА НЕГО НЕГО ли што има букви во твоето „свето писмо“. Дај ми еден Шејх, кој е ценет, од Арабија или кој учел арапски на некој познат исламски универзитет, познат кој има голема биографија на википедија или негова страница кој го негирал к*ранот и зборува за грешките. Затоа што поединци одпадници од Исламот или таканаречени муслимани т.е волци под овџа волна лесно се најдуваат...

п.с. само немој да се вадиш сега „демек би го обесиле ако тоа би го направил“ затоа што ти спомна дека имало такви „мажи“ па ако се толку цврсти тогаш сигурно има некој уште поцврст..


п.с. сум слушнал дека некоја модераторка од форумов идивиди пред некоја година го прифатила Исламот а? Бифша христијанка, точно ли е?

За модераторка што станала муслиманка, не знам, не сум слушнал. (знам за некои што се вратија во православието... )


Специално за тебе моја љубавиголемо%20гушкањеголемо%20гушкањеголемо%20гушкање

 Отец Захариј Ботрос е најефективниот арапски проповедник на Евангелието, кој благоветства во арапскиот свет и дефинитивно најкоментираниот. Од арапскиот весник Ал Инсан ал Џади наречен е непријател број 1 на исламот. "Ал Каеда" дава награда од 6 милиони долари за неговата глава. Благодарение на неговите проповеди секоја недела илјадници муслимански примаат христијанството ...


Отец Захариј Ботрос е најефективниот арапски проповедник на Евангелието. Користејќи сателитска технологија (за проповед на интернет и телевизија), дирекно ги оспорува тврдењата дека Мухамед е пророк и к*ранот божјо слово. Тој систематски го разобличува животот на Мухамед расказ по расказ (сура по сура) така што ги посочува неговите недостатоцине на неговата карактерна личност и неговиот гревовен живот.

Тој убедливо го разнобличува к*ранот, цитирајќи стих по стих и ги посочува неговите противоречности и несеквенцијални тврдења.

Продолжува понатаму и ги учи муслиманите зашто Христос ги љуби и е готов да им ги прости сите нивни гревови, да ги прими во Своето семејство, без разлика кои се какви гревови правеле. (Значи учи за љубовта и прошката, а не како што стои во сура 2: 190-191, да се убиваат неверниците и сите што ќе застанат на патот).

Неговото 90- минутно предавање содржи проповед, излагање на учењето и прашања од гледачи. Предавањето се емитува четири пати неделно на арапски на телевизијата наречена Ал Хајат ТВ (ТВ Живот) со опфат од Северна Африка, Блискиот Исток, Централна Азија, цела Северна Америка, Европа, Австралија и Нов Зеланд.

Истовремено посетувани се и многубројни сајтови на различни јазици. Таму муслиманите можат да ги читаат неговите проповеди и да учествуваат во чатот, каде што имаат можност да задаваат секакви прашања на обучени консултанти, пред се бивши муслимани што станале Христијани.

Како резултат на тоа, о. Захариј кој е во етер, од 2003 наречен е непријател број еден на исламот од безбројни арапски весници. Со сигурност го мразат милиони ширум земјата, но го гледаат, го слушаат и мислат за она што он го кажува.

Кога он ги предизвикува фундаменталните исламисти да дадат одговор на многубројните оспорувања на исламот, и да го заштитат к*ранот, милион гледачи чекаат што ќе одговорат фундаменталистите. Но тие тоа ретко го прават. Пред се напаѓаат, отколку што даваат одговор. (исто како тука на форум... само демагогии и контра аргументи - одговор никаде...)

Некои се молат да го примат Христос за време на неговите предавања. о. Захариј се зарекол да го проповеда Евахгелието до последниот здив и да не запира, се додека Господ му дава сили.

Без да биде ограничен од цензура наложена од исламските власти, или самоналожена поради страв од репресии, Коментаторите на Бортос, врз малкупознатите но загрижувачки аспекти на исламските закони и предание, станале трн во очите на исламските водачи на Блискиот Исток.

Резултат - масовно обраќање на муслиманите кон христијанството, макар и тајно дејствувано -изјави исламскиот духовник Ахмад ал Катани, за “Ал Џезеира“ пред извесно време бидејќи околу шест милиони муслимани годишно се обраќаат кон христијанство, под влијание на општествената служба на познатиот духовник о. Захариј Ботрос.

Неколку се причините што го раѓаат феноменот Ботрос.

Прво новите медиуми, особено сателистката телевизија и интернетот направија можност да се постават на општествено ниво безброј прашања поврзани со исламот, без страв од репресии.

На второ место предавањата на о. Захариј се на арапски јазик - јазикот на околу 200 милиони души претежно муслимани. (бидејќи аббасс бараше некој на арапски)

Совршеното познавање на класичниот арапски јазик му дозволува на о. Захариј не само да достигне до поширока аудиторија, но мудава можност длабоко да навлезе во проблемите на обемната арапска литература и така да го информира муслиманинот за несоодветните и натажувачки принципи на наравствениот здрав разум, кој се открива во тој огромен корпус.

Третата причина за успех на Ботрос е тоа што неговата полемична техника се докажала непобедлива. Секое негово предавање има тема - од актуелни до езотерични, често пати како прашања (задолжителен ли е џихадот за сите муслимани?)

“Кажал ли Мухамед дека прељубодејните женски мајмуни треба да бидат убавани со камења?
Пиењето на урината од пророците, корисно ли е според шериатот?“

За да одговори на прашањата о. Захариј најдобросовесно цитира авторитетни исламски текстови, започнувајќи од к*ранот. После тоа од канонските слова на пророк Хадис, и на крај ставови на познати исламски богослови.

Откако ќе дискутира, о. Захариј не завршува со категоричен заклучок, тој го остава прашањето отворено и смирено го кани улема - почитуваните толкувачи на законот на шериатот да одговорат и да ја покажат грешката во неговата методологија.

Тој настојува нивниот одговор да е заснован на аргументирани докази и факти, една од неговите омилени фрази, а не на надвикување или софистиката.

Во повеќето случаи одговорот од улема е молк, што го прави о. Захариј и телевизијата “ТВ Живот“ уште попривлечни за муслиманите.

Оние улемаи кој сепак се обиделе јавно да ги оспорат ставовите на о. Захариј доаѓаат до ситоација јавно да се согласат со него.

Основната причина за успехот на о. Захариј, за разлика од Западните критичари кои го критикуваат исламот само од гледна точка на политиката, е неговиот главен интерес е спасението на душите.

Тој честопати ги започнува и завржува своите предавања кога кажува дека ги љуби сите муслимани како свои ближни, и сака да ги отклони од лагата и упати кон Вистината.

За таа цел тој не ги изнесува просто демагошките аспекти на исламот. Пред да го заврши секое предавање, тој цитира соодветни стихови од Библијата и ги повикува сите да дојдат при Христос.

Побудите на о. Захариј Ботроса не се да го насочува Западот против исламот, да ги “форсира“ израелските интереси, или да го “демонизира“ исламот, а да ги насочи од мртвиот легализам на шериетот кон живиот дух на христијанството.

Многу западни критичари не можат да разберат дека за да се обесили радикалниот ислам, на негово место треба да се предложи нешто теоцентрично и духовно задоволувачко, а не секуларизам, демократија, капитализам, материализам, феминизам и т.н.

Вистините на една религија можат да бидат предизвикани и заменети само со друга. “Зашто Бог го возљуби светот, така што го даде Својот Единороден Син, и секој што ќе поверува во Него, да не погине, но да има живот вечен“.

Тој стих од Јоан 3.-16, го вдахновува о. Захариј. Тој страсно верува дека БОГ го љуби целиот свет. Тој сака да помогне на сите што се духовно изгубени и очајно сака да им помогне да го пронајдат својот пат кон опростувањето и помирувањето со Бога, Кој ги создал и ги љуби.

Верувам дека тоа е Божјата десница. тој ме управува. Тој се повеќе ми помага како да ја искористам технологијата и да допрам до луѓето со Неговото слово за искупувањето и спасението и за животот вечен.




http://www.youtube.com/watch?v=F3hQ_cLDy4I

http://www.youtube.com/watch?v=n080Hxr8yRY

http://www.youtube.com/watch?v=DMV2rJmf5d0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n080Hxr8yRY

http://www.youtube.com/watch?v=dUnc4xxyQt0&feature=results_main&playnext=1&list=PL3BE49D6576CA8BA8

http://www.dailymotion.com/video/xbvor7_father-zakaria-botros-ten-demands-o_news


http://stfrancismagazine.info/ja/images/pdf/8AbuDaoudSFM5-5.pdf

http://www.orthodoxytoday.org/articles8/Ibrahim-Islams-Public-Enemy-Number-One.php

http://parliament.nsw.gov.au/prod/parlment/hansart.nsf/V3Key/LC20080507049


http://www.archive.org/details/abdallahbadr_vsZakariaBoutros


http://www.fatherzakaria.net/


Кој има проблем - нека се обрати кај о. Захариј.... тетратка нема повеќе време да се занимава со “празни муабети“, си има други поважни работи...(факт е дека тука не може да има цивилизирана дискусија)



И ова е интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=kBDoCOhW_Yg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=d-EtRfFTgdI&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=VrYtkQPXCoI&feature=related


Има уште без број... кој да седне да преведува и да постира
, па после ќе треба некој да чита....не%20кажувај%20никому






Аббасс
и ова вреди да се прокоментира, спомна некаде за преводите... (нашите биле без врска, а муслиманските сите убави и еднакви....): случајно читајќи го забележав ова: Кој знае уште колку има...

2 сура : 190-191

Бугарски:

Нетрпеливост кон друговерци.


190. И се сражавайте по пътя на Аллах с онези, които се сражават с вас, и не престъпвайте! Аллах не обича престъпващите.

191.
И ги убивайте там, където ги сварите, и ги прогонете оттам, откъдето и те ви прогониха! Да заблуждаваш е по-тежко, отколкото да убиваш. И не се сражавайте с тях при Свещената джамия, докато не започнат там да се сражават с вас! А ако се сражават с вас, убийте ги! Такова е възмездието за неверниците.

Српски со паралелен арапски:

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ (
١٩٠)

190
. И борите се на Аллаховом путу против оних који се боре против вас, али ви не отпочињите борбу! - Аллах, доиста, не воли оне који заподијевају кавгу.

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ (١٩١)
191. И нападајте такве гдје год их сретнете и прогоните их оданде одакле су они вас прогнали. А злостављање је теже од убијања! И не борите се против њих код Часнога храма, док вас они ту не нападну. Ако вас нападну, онда их убијајте! - нека таква буде казна за невјернике.

Македонски:
190. На Аллаховиот пат убивајте ги оние кои вас ве убиваат. Но, не преминувајте ги границите; Аллах, навистина, не ги љуби претерувачите!

191. На таквите кои ве напаѓаат и вие напајѓајте ги каде било да го стетнете, и истерувајте ги отаде од каде тие ве истеруваат... Сплеткарењето е поголем грев од убиството. И не убивајте ги, доколку тие не ве убиваат, при Месџидул Харам. А ако, пак, ве убиваат...па, убијте ги и вие! Ете, така Аллах ги наградува неверниците!

имам проблем со постирањето на грчкиот и рускиот...секој може да ги види...и да ја види разликата на превод

http://www.maktabah.org/quran/translations/51-list-of-translations.html


Некаде спомна за преводот на к*ранот. Ете го најинтересниот стих... види како е преведен.. и послушај го Мухамед па наоружај се...
Секој разумен форумџија може сам да види како е направен македонскиот превод.

Сега слободно може да пишувате за моралот во к*ранот и за неговите “храбри зборови“

жал ми е што не можам да го најдам к*ранот во ворд формат, за да можам да постирам уште безброј вакви “безсмислени - против цивилизациски и општочовечки принципи....


Еве еден ракописен лист од к*ранот.... бидејќи гледам дека неможеш да најдеш за да ме издаруваш. Ова е најстариот, но лично не ми изгледа така стар како што пишува на него. Mushaf Scribed in 488 A.H.

големо%20гушкање
големо%20гушкање



за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Октомври.2011 во 22:12
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako one se lazham, spored napishanoto od muslimanskite chlenovi i spored onoa shto go znam, sogleduvam deka arapskiot jazik se uchi za da se chita Alahoviot zbor vo originalno zapishanata forma, onaka kako shto e predaden na Muhamed i zapishan vo K'uranot, a ne zatoa shto Alah zboruva na arapski i zatoa shto toj e negov jazik.Normalno e deka na Muhamed moralo da mu se obrati na jazikot koj go razbiral. Zarem ochekuvate Muhamed da slushal i razbiral svahili ?




Браво! Кратко и јасно кажано. И да бидам искрен ,валлахи (така ми Бог) незнам со која цел или поента е отворена темава.

Значи, Исламот учи дека сите Божји пратеници кои што добивале Откровение , го добивале на јазикот кој го говореле тие и нивните народи. Така е и со Qуранот. Во него е запишано: " Ние ти објавуваме Книга на арапски, за да ја разберете." (зухруф:3)
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Октомври.2011 во 21:59
Ako one se lazham, spored napishanoto od muslimanskite chlenovi i spored onoa shto go znam, sogleduvam deka arapskiot jazik se uchi za da se chita Alahoviot zbor vo originalno zapishanata forma, onaka kako shto e predaden na Muhamed i zapishan vo K'uranot, a ne zatoa shto Alah zboruva na arapski i zatoa shto toj e negov jazik.

Normalno e deka na Muhamed moralo da mu se obrati na jazikot koj go razbiral. Zarem ochekuvate Muhamed da slushal i razbiral svahili ?







Изменето од Messenger - 04.Октомври.2011 во 22:12
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 7>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.