![]() |
|
КОДОШИТЕ во Република Македонија |
Внеси реплика ![]() |
страница <12345 7> |
Автор | ||||
Polar Bear ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 04.Декември.2007 Локација: Канада Статус: Офлајн Поени: 1152 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Има многу логички проблеми во тој процес. Лустрација треба да се прави на функионери кои со помош на неофицијални и незаконски канали соработувале со полицијата и обавештајните служби на претходните режими со цел да дојдат или опстанат на функција (сопствена корист) преку ширење невистини за лојалноста на своите конк*ренти спрема државата или режимот.
Народот не ги одстранува таквите елементи туку власта, односно моменталниот режим. Со самата промена на режимот опасноста од делувањето на таквите елементи треба да ја снема затоа што промена на режимот предпоставува и промена во полицискиот и обавештајниот систем, и прекин на неформалните канали за собирање податоци кои би се користеле против невини луѓе. Ако меѓу обевештајците во новиот систем нема елементи кои се спремни и задолжени да најмуваат кодоши, опасноста не постои. А ако такви елементи сеуште постојат, дали навистина режимот е променет?
Можам да кратко да направам паралела со канадскиот систем. Тука постои нешто што се вика „бекграунд чек“. Значи ако поединецот е кандидат за функција (или дури државно работно место, дури и некои приватни компании го прават тоа), на официјален начин се бара од полицијата и други државни органи да достават податоци од досиејата за wannabe функционерот. Точно е дефинирано кога, како, што и кој може да запишува податоци во тоа досие. Проблемот со режимите во МК и ЈУ е што тие досиеја се пополнувани од рекла-казала на неформален и незаконски начин, со намера да им се наштети на тие луѓе, а пополнувачите да се здобијат со предност над нив.
Наивно е да се верува дека поединец ги организирал демонстрациите против образованието на албански. Тој поединец само се ставил во служба на интересите на некои мрачни сили во државата и како резултат на тоа добил и добива високи функции.
|
||||
![]() |
||||
![]() |
||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Lustracija se pravi na poedinci koi so godini bile na drzhavni pozicii ili bile vraboteni od drzhavata , i koi od taa svoja pozicija svesno i permanentno gi krshele chovechkite prava i rabotele protiv demokratijata na svojot narod. So lustracijata narodot javno gi odstranuva takvite poedinci od javniot zhivot na opshtestvoto, taka se zashtituva od nivnoto natamoshno otvoeno ili prikrieno deluvanje i javno gi osuduva nekogashnite, a gi promovira novite demokratski normi na zhiveenje. Ne se pravi lustracija na studentite koi go organiziral toj poedinec da kampiraat pred Sobranieto, nitu policajcite i vojnicite koi bile prateni da gi izvrshat planovite na istiot. Vo Germanija, Italija, Shpanija, Chile i Francija ne gi lustriraa obichnite regruti i policajci, tuku rakovodnite lica i shpionite. Изменето од Messenger - 18.Август.2011 во 07:17 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
![]() |
||||
Polar Bear ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 04.Декември.2007 Локација: Канада Статус: Офлајн Поени: 1152 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Јас не ги оправдувам кодошите, заправо се гадам од нив. Имам лично искуство со тастери, сабајле ломотат се и сешто на работа за да ти испровоцираат информации, а попладне одат кај нивните џандарски газди за да им прераскажат.
Но оваа дефиниција е многу проблематична. Проблемот е: Кој дефинира што се човекови права и кој дефинира што е демократија? Предпоставувам одговорот е: Тој што ја спроведува лустрацијата, значи власта. Човечките права се кршат и сега во МК, секојдневно, и тоа од власта. Власта во МК не е посебен пријател со демократијата исто така. Па сите националисти и националистички партии се по дефиниција противници на демократијата и ги кршат човечките права на различните од нив.
Просто прашање: Во средината на деведесетите кога шиптарите се бореа за образование на шиптарски, власта им ја укина единствената високообразовна инстититуција на нивниот јазик - Педагошката академија. Дури извадија стотици млади луѓе на улица, македонци, кои со недели кампираа пред собранието не за да остварат сопствено право, туку да укинат туѓо, кое со ништо не ги засега. Тоа беше антидемократска активност против човековите права. Многу од тие кампери се сега во високата политика. Немојте да ми кажете дека го правеле тоа по споствено убедување, без инструкции од тајните служби. Пробај само на своја рака да ставиш шатор пред собрание. Нели мислите дека и таквите треба да се лустрираат?
|
||||
![]() |
||||
![]() |
||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Povtorno VAS i NAS ???
![]() Znachi VAS imate nekoja posebna logika, psihologija, ekonomija, nauka... za razlika od site NAS koi momentalno ne sme so VAS. VAS zhiveete vo nekakov drug svet, nekoja duga planeta, koj nema vrska so ovaa kaj NAS ? ![]() I znachi site NAS koi do vchera bevme VAS odednash ne ve razbirame VAS i ne mozheme da govorime so VAS i za VAS. VAS mozhat da ve razberat samo VAS i site onie NAS odednash pojma nemame za VAS. ![]() Ama... od poslednite zbidnuvanja izleze deka tokmu povekjeto VAS ne ve razbiraat VAS i se slozhuvaat so NAS. VAS, was ist das ??? ![]() Изменето од Messenger - 18.Август.2011 во 07:15 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
![]() |
||||
Gorazd777 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Октомври.2008 Локација: Евразија Статус: Офлајн Поени: 1584 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Упорно овде некој УДИРА со глава во ѕид,само да докаже некаква оправданост на еден беден РЕЖИМ,а само за самозадоволување и ништо друго,без да ги прифати вистинските искуства на оние што прострадале,
И едно да ти биде јасно,било кој што споредува и дава паралели со западните демократии тоа така таму не функционира и НЕ ПРОДАВАЈ ПАМЕТ;знаеме колку е вредна,а за тоа има и докази,но не се битни за ВАС. |
||||
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
||||
![]() |
||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
mamamd, ubavo e koga replicirash da se drzhish do kontekstot i poentata na onoj na koj mu replicirash, namesto da vadish edna misla nadvor od kontekst. A konteksot i poentata e deka lugjeto, za zhal, ne znaat shto znachi terminot "lustracija", iako postojano go upotrebuvaat, pa zatoa stanuvaat nedorazbiranja i pogreshni sporedbi:
Smetam deka ova e dovolno jasno i nema potreba od natamoshni sporedbi megju megjusebnoto chistenje na komunistite vo nekogashnata Jugoslavija so deneshnata lustracija. Znachi, da potenciram za da nema natamoshni nedorazbiranja, ne se raboti za kapitalizam, komunizam ili bilo kakvo socijalno-ekonomsko ureduvanje bidejkji lustracijata, kako shto vekje posochiv vo prethodniot komentar, pravena e i vo kapitalistichki opshtestva:
Изменето од Messenger - 18.Август.2011 во 02:31 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
![]() |
||||
mamamd ![]() Сениор ![]() ![]() Почесна конзулка Регистриран: 02.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 25679 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
И велиш споредбата не е на место. Комунистите и капиталистите не се исто. Комунистите се пресметувале едни со други, ама мајка им плакаа и на оние кои ги сметале за соработници со непријателот и на оние кои ги сметале за буржуи. Која им била целта? Да им ги лапнат местата и паричките. Сега во ера на некомунистичка пресметка имаме капиталистичка (демек демократска) пресметка со демек комуњари. За што? Па так нормално за политичка елиминација, лапање-задржување на местата, паричките. Да не го заболе некого стомак за некој друг, демек за народот кој бил кодошен. Оди бегај бре-што би рекол Жика. Доколку е за доброто на народот прво пиштол на чело ќе му се стави на оној кој ги терал да не речам притискал да бидат тастери.Ама тие се недостапни па ај ќе играме лустрација де, па ќе кажуваме дека тоа од нас го бара демократијата. Која ли црна демократија, која ли бламажа и пред оние кои малку потрезвено размислуваат и пред белосветските. Ама нит е прв пат нит ќе биде последен пат да не еводи сметка нит за имиџот на земјата нит з народот. Впрочем и нека се испоизедат меѓусебе, никој не ги жали. Белким еднаш се истребат-ама тешко. Секогаш ќе ги има. ![]() |
||||
![]() |
||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Iako mozhebi nekomu bi mu izgledalo taka, sepak ne e taka.
Komunistite, vednash po doagjanjeto na vlast, se presmetuvaa megjusebno chistejkji se od frakciite so razlichni politichki pogledi i nacionalno etnichki intresi . Lustracija e demkratska tradicija koja poteknuva ushte od rimsko vreme i vo svojot koren oznachuva javno ceremonijalno chistenje od nekoe zlo. Vo moderni vreminja pod lustracija se podrazbira javno trganje na onie koi gi krshele chovechkite prava vo minatiot rezhim i bile aktivni protivnici na demokratijata. Lutracijata ne e "reinkarnirana" vo deneshni vreminja, tuku beshe aktivno i dosledno primeneta i posle vtorata svetska voja i pagjanjeto na fashizmot i nacizmot vo Italija i Germanija, kako i vo Francija i Shpanija. Taa e vo povekjegodishen kontinuiran tek i vo Chile i Argentina. Znachi megjusebnite presmetki na komunistite od vremeto na ednoumieto nemaat nishto zaednichko so znachenjeto na lustracijata vo demokratijata i takvata sporedba voopshto ne e na mesto. Изменето од Messenger - 17.Август.2011 во 18:11 |
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
![]() |
||||
Andjelina ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Miss High Hill’s Регистриран: 07.Ноември.2007 Статус: Офлајн Поени: 14129 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
tolku se pluka po komunistite vo denesnicava a se sto se slucuva vo drzavav me potsetuva na komunizmot
posle 2 svetska vojna imase cistka od strana na komunistite koja se izveduvala *tajno* i bila nasocena kon *nepodobnite* komunisti...imav dedo koj vikase -eeeeeee mnogu brzo gi stavija palariite na glavi..ne,ne,nie voopsto ne se borevme za ova,nasata kauza bese sosem poinakva...i ne gi sakase komunistite,ili barem ne onie koi posle vojnata se kazuvaa za komunisti,i ne zede borecka penzija zasto bese izrevoltiran na nacinot na koi penziite se delea i samata procedura za dobivanje na istata za nego bese ponizuvacka... lustracijata mnogu me potsetuva na muabetite na dedo mi-se cistat *nepodobnite*...a koj se nepodobni odlucuvaat onie vo vrvot...i cela drzava se sveduva na onaa narodnata-kadija te tuzi,kadija te sudi..isto kako vo vremeto na ednoumieto... |
||||
Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува
|
||||
![]() |
||||
Gorazd777 ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 22.Октомври.2008 Локација: Евразија Статус: Офлајн Поени: 1584 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Има,има, да се брани и тоа за ПОЛИТИЧКА местенка,кое го нема никаде во демократски свет,освен во вакви вукојебини,а пуслучиња и документи веднаш се местат,како што му дадоа пусулче на ВРХОВИСТОТ и СРБСКИОТ кодош латас,дека не е кодош такво пусулче имал и тоа ЛЕГАЛНО добиено Милчин од поодамна.
Работата е што овие УЧЕНИЧИЊА на УДБА,многу штуро подметнуваат од претходните. А како е кога ги кријат досиејата од луѓето кои стварно прострадале ,за да ги сокријат кодошите,кои навистина работеле,а не вакви ујдурми да се кажуваат за ПРОПАГАНДА врз копучката раја,,, а можеби и да си ја ранат душата ситните во душата,кои навистина ги има сега во овчарската партија. |
||||
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
||||
![]() |
||||
Persej7 ![]() Сениор ![]() Регистриран: 21.Октомври.2010 Статус: Офлајн Поени: 254 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Сега велат бегал некој многу превртлив постар кавадарчанец по име Стојан. Така некако... P.S. Не ми се верува она будалана од Уставен ќе ја тужел државата (Македонија, разбира се) во Стразбур. ![]() ![]() Ајде па, можда и Милчин ќе тужи... ![]() Изменето од Persej7 - 17.Август.2011 во 03:46 |
||||
![]() |
||||
Македон ![]() Сениор ![]() Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
||||
Македон ![]() Сениор ![]() Caesar Constantinus Регистриран: 20.Јули.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 9928 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Црквата да се вмеша и да ги брани оние кои во минатиот систем ја газеа, угнетуваа и уништуваа?! ![]() Социјализмот нанесе многу лоши нешта на Христијаните и Христијанската Црква. Црквата треба да го осуди социјализмот и да ги поучи своите верници да се држат настрана од такви тоталитаристички учења и системи. |
||||
![]() |
||||
reuma ![]() Група ![]() ![]() Регистриран: 08.Јули.2011 Статус: Офлајн Поени: 59 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Во РМ имало и ќе има кодоши.
Денес се прави еден лош чекор кон нашата иднина, бидејки лустраторите се осветуваат за некои случувања во минатото. Секоја освета е зло, а нашата вера не дозволува да се светиме,туку да го подадеме нашиот образ за нов удар.Треба црквата да крене глас и да стави крај на сето лудило во оваа држава и сите да спиеме мирно. Вака само се распламтуваат старите рани и омрази и ......И сите луге кои се обележани со име кодош, тие се биле соработници, а не кодоши, под присила на тогашниот режим. Сега се користат исти методи , само за друга цел.......освета.Тоа никаде не не води.Нека надвладее разумот-сите едно да се сториме,поделбата и обележувањето на некои со погрдни етикети е низок удар кој може да ти се врати со поголема јачина. Сите за еден, а ЕДНИОТ за еднаквост на сите. |
||||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <12345 7> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |