Чедо БОЖЈЕ и оружје ?

Najjaka odbrana e nebranenje.

Majkl напиша: Македон напиша: Она што денес се случува и злоупотребува е проектирање на Божјите наредби дадени во конкретно време, на конкретно место и за конкретни настани за оправдување на постигнувањето денешни цели. Тоа што се случувало порано е минато завршено време. Бог уништил народи кои сметал дека треба да бидат уништени, но тоа заврши. Тие пророци кои ги пренесуваа Божјите наредби, тоа го правеа во конкретно време и за конкретни настани. Тоа што се прави со нивните зборови е злоупотреба. Како да знаеме дека и во времето на стариот Израел Бог тоа навистина го барал? Што ако уште во тоа време се случило злоупотребување на Божјите наредби дадени за конкретно време т.е. нивно менување или дури измислување(демек бог ни кажал така)?

Ако не е од Бога делото, немало да успее целосно да се оствари онака како што е напишано во книгите. Ниту пак ќе се исполнело словото за се што и на самите Евреи ќе им се случило, ниту пак ќе се случело пророштвото за доаѓањето на Месијата.

Majkl напиша: Македон напиша: Вистина е дека се повтори со Маите, Ацтеките и другите, но и самиот знаеш какви гнасотии тие правеа. А Бог сите такви народи ги брише од лицето на земјата.Но останува прашањето што чекал Бог до тогаш? Им дал време да се преобратат? Како да се преобратат кога немале подобро знаење? Според вашата логика дека Бог наводно се вмешува во токовите на историјата преку давање наредби за интервенција на одбрани народи и поединци испаѓа дека е во ред тоа што разни муџахедини и шехиди го прават. Испаѓа дека било во ред тоа што норвежанецот го сторил масакрот на островот бидејќи и тнр.христијански народи прават секакви гнасотии, па Бог решил преку таквите поединци но и терористички групи да ги казни лошите христијани... ќе рече некој но тие биле невини, но од каде знаете, можеби бог сакал да ги казни за гревовите на татковците за што има примери во стариот завет.

Во Стариот Завет една од најстрогите наредби е наредбата да не се жртвуваат деца. Таквите нешта биле казнувани со максимална казна. На таквите народи им е проречена пропаст. Не случајно и самите Евреи кога почнале да го прават истото, доживеале катастрофи.

Јас не го оправдувам она што им е сторено на Маите, Ацтеките и Инките, но го оправдувам казнувањето на личностите кои сакале да продолжат да ги жртвуваат децата. Не знам дали знаеш, но сите тие имале обичај да ги жртвуваат своите деца, особено малечките бебиња и сметале дека тоа е мошне големо дело. На таквите и Христос им прорече пропаст, велејќи дека кој им наштетува на малите деца, подобро е да си обеси воденичен камен и да скокне во река.

Тоа значи дека тоа што го правеле сите тие народи кои ги споменав, немало начин да помине неказнето.

П.С. Ако веруваш дека Бог не се вмешува на никон начин, тогаш зошто и самиот веруваш во тоа што го проповедале богомилите против тогашниот систем? На соодветната тема дури, ако се сеќаваш, за тоа говореше. Од каде доказ дека тие добиле наредба? А згора на се, дури и пропаднале?


Изменето од Македон - 03.Август.2011 во 12:13

Не ме сфаќај погрешно пријателе! Не сакам да ги релативизирам жртвите на сите оние прогони и безумства кои се случувале, напротив, историјата не треба да ја заборавиме, за да не ја повториме, но, сепак, не можам да преминам преку некои историски факти, кои се такви какви што се. Не имплицирам дека е нормално, но имплицирам дека политичкиот ексклузивитет не погодува сите нас секојдневно, за разлика од верскиот кој не погодува, но не толку директно како политичкиот. Сепак, верата, за разлика од политиката, нема толкава моќ врз општествениот живот, особено во тоталитарни општества. Можеби таму каде што живееш ти е поинаку, но овде, а и она што се случува на светската политичка сцена говори поинаку.Доколку денес во вашиот Сенат не се изгласа тоа што треба, ќе страдаме сите, а не само некои.

Она што денес се случува и злоупотребува е проектирање на Божјите наредби дадени во конкретно време, на конкретно место и за конкретни настани за оправдување на постигнувањето денешни цели. Тоа што се случувало порано е минато завршено време. Бог уништил народи кои сметал дека треба да бидат уништени, но тоа заврши. Тие пророци кои ги пренесуваа Божјите наредби, тоа го правеа во конкретно време и за конкретни настани. Тоа што се прави со нивните зборови е злоупотреба.

Вистина е дека се повтори со Маите, Ацтеките и другите, но и самиот знаеш какви гнасотии тие правеа. А Бог сите такви народи ги брише од лицето на земјата. Сеуште се обидувам да го најдам точното пророштво за овие нешта во Светото Писмо, чинам дека некаде го прочитав, но не можам да се сетам каде.

Во Христијанството повеќе нема разлика меѓу Јудеец и Елин. Христијанинот не смее да му забранува било кому да верува во што сака, се додека не жртвува деца, убива луѓе или прави нешто друго што е незаконско.

Проблем е кога ексклузивирањето се пренесува на општествен и политички план во вид на закони, забрани и други противзаконски нешта. Не е проблем доколку некој верува во нешто и смета дека ужива ексклузивност, но кога на другите тоа ќе им го забрани и со ќе ги повреди нивните права.

Prijatele, navistina mi e zhal shto poentata ne dostiga do tebe:

Messenger напиша: Samiot fakt, deka gi sporeduvash zhrtvite od politichkite i verskite uveruvanja obiduvajkji se da dokazhesh oti ednite bile pogolemi od drugite, samo dava potvrda za moite prethodni komentari okolu tragedijata na Bozhjeto ekskluziviranje.

Ushte poveke, implicirash deka seto toa e normalno bidejkji:

Македон напиша: Денес речиси сите религии проповедаат ексклузивност, но повеќе жртви има од диктатурите во арапскиот свет и судирите во Либија, отколку од други нешта.

Ne zabelezhuvash deka site religii so eksluziviranje na Boga se povikuvaat na Boga so Negovi naredbi preku nivni proroci za istite gnasotii koi se pravele od pojavuvanjeto na tie religii.


Za tebe, tvojot Bog e edinstveniot Bog koj gi eksluzuviral evreite... za muslimanite toa e Alah koj gi eksluzivira muslimanite... i t.n. ... i site vernici se povikuvaat na Boga koj tokmu niv gi odbral za "svoj" narod na smetka na drugite svoi cheda, toj ist Bog koj hristijanite potoa go slavat kako beskrajna Ljubov.




Bog da ni e na pomosh.

 Messi, Bogot na Starot Zavet e ist so Bogot na Noviot Zavet.

Takov e BOG. Toj e Ljubov, no drugi Negovi osobini se i Pravda , Mudrost i Mokj! Dali toa ni se dopagja nam ili ne, toa e nasa rabota :)

Site citati koi ti gi citiras se od Stariot Zavet i vo niv BOG mu dava na Izrael konkretni naredbi da se unistat nekoi narodi koi ziveele togas vo Hanaan. Zosto?

Toa bilo Bozja presuda za tie narodi. Okolu 400 godini BOG go toleriral nivnite zli dela no tie ne se promenile. Izrael posluzil kako Bozja alatka vo slucajov.

Svedski arheolozi koi istrazuvale tamu na tie mesta imaat najdeno masovni grobnici na mali deca koi bile zrtvuvani na lazni bogovi.

Arheolozite imaat komentirano deka BOG premnogu cekal i trebalo porano da gi unisti ovie narodi.


Isto taka, Izrael trebalo da se drzi nastrana od izopacenite praktiki na drugite narodi, BOG toa jasno im go stavil do znaenje ,  zatoa sto vo toj narod kje se rodil Mesijata, t.e. Hristos.

Otkako dojde Hristos, spasenieto i Bozjata milost ne e vekje samo nad edna nacija, tuku vrz site lugje koi go prifakjaat Hristos za Gospod i Spasitel.

Zatoa Hristijanite NE TREBA da odat vo vojna bidejki pripadnicite na Bozjiot narod  sega gi ima vo site nacii od svetot a nie Hristijanite treba da gi ljubime site lugje , a najmnogu svoite brakja po vera.

Se razbira ti nema da se slozis so mene, go znam tvojot stav, no toa e tvoe pravo


P.S. Inaku slikite na koi se gleda kako Hristijanski svestenici drzat oruzje se zalni i ne se vo sklad so ucenjata na ISUS i takvite verski vodaci se za sekakva osuda



Изменето од KINGDAVID - 02.Август.2011 во 23:12

EvAngelos напиша: Македон напиша: Одговорот беше на прашањето дали битката била по наредба дадена од Бога или ѓаволот на Константин. Ако забораваш што си пишувал, препрочитај го сопствениот пост, па потоа мојот и види што сум ти одговарал. Ти прашуваше дали му дал на Константин некој наредба, а не на војниците. Секако дека на војниците им била дадена наредба, ама војната меѓу Максенциј и Константин воопшто не била по ничија наредба. Е како не било? Па нели вие верувате дека привидението што наводно му се јавило на Константин му рекло: „Во овој знак победувај!“ Дали после ова Константин можел да се повлече и да не ја војува битката кај Милвискиот мост? Не, затоа што добил наредба од „привидението“ да победува со тој знак (малку изобличен крст)!

Ако до вчера се сомневав дека не читаш што пишуваш, сега веќе сум уверен во тоа. Битката е последица на војната која Максенциј му ја објавил на Костантин Велики, а не на нечија наредба. Тоа што му било кажано да победува со знакот Божји, не значи дека и војната му е наредена од Бога. Со едноставни зборови, му било кажано доколку сака да победи, да маршира под знакот Божји, но не му било кажано да оди во војна поради Бога или нешто слично.

EvAngelos напиша: Македон напиша: Да, Константин им наредил на војниците да го стават Христовиот монограм кус период пред битката. Војната не може да се нарече крстоносна војна, затоа што Крстоносците ниту го носеа истиот знак, ниту пак ја имаа истата идеја како и Константин. Целта на Крстоносната војна беше ослободување на Светата Земја, додека пак, целта на оваа војна била ослободување на Рим од узурпаторот Максенциј. Оваа војна не може воопшто да се нарече верска војна. Целта на војната не била доминација на Христијанството над другите религии. Може да се нарече и те како крстоносна војна.Знакот, иако малку изобличен, сепак е крст.Константин наредил тој знак војниците да го носат на битката.Значи војниците биле крстоносци!

Војниците го носеле Христовиот монограм, но, никако не биле крстоносци, затоа што не сите војници биле Христијани, ниту пак имале идеја да создадат некаква христијанска армија или било каква општествено-политичка формација во името на Христа.

EvAngelos напиша: Светата земја бил Рим, кој подоцна ќе стане и главна престолнина на Католичката црква.Војната имала и верски елемент, затоа што Константин нели бил под влијание на привидението кое му заповедало да победува во името на крсниот знак.

Војната немала верски елемент, туку Константин бил под влијание на привидението, а не и војниците, за кои христијанските симболи биле гадост и си биле пагани. A Рим бил седиште на римскиот епископ и пред Константин, а со тоа и седиште на првиот меѓу еднаквите. Со тоа Рим немал статус на Света Земја. Светата Земја е една. Патем, во тоа време во Рим воопшто не биле мнозинство Христијаните, туку паганите.

EvAngelos напиша: А и самиот велиш дека Константин со оваа битка сакал да ги ослободи христијаните од прогоните на Максенциј.Целта и мотивите за војната не можеме никако да ги дознаеме со 100% сигурност, затоа што историчарите не можеле да му влезат на Константин во главата и да видат кои се неговите вистински мотиви.

Историчарите не можат да влезат во ничија глава, ама затоа може да дознаат дека Максенциј ја објавил војната. Истотака може да дознаат што се правел Максенциј. А Максенциј прогонувал се што сметал дека треба и бил суров владетел. Ниту паганите не биле поштедени од него. Рим гладувал во неговото време. Не случајно Константин е пречекан како ослободител, иако со подзината уста од страна на некои римски првенци, пред се, поради знакот под кој марширала војската и одбивањето да принесе жртви на боговите.

EvAngelos напиша: Најверојатно се работи за војна за превласт, иако подоцна Константин ќе направи Неговото Константиново (не Христово) христијанство да доминира во Римската империја - со што ѓаволот ќе извојува привремена победа над изворната Христова црква и вера.Подоцна Константин ќе спроведе и уште многу други походи во „името на Исус“.

Секако дека се работи за војна за превласт над узурпаторот и негово казнување за она што го сторил, не случајно Максенциј го нападнал Константин, а не обратно, а и самиот узурпатор бил во конфликт и со останатите владетели. За Константиново Христијанство не сум слушнал, ама пак ќе те потсетам никогаш да не заборавиш дека ти го следиш Новиот Завет одобрен од Отците на официјалното Христијанство, водени од светиод Дух.

EvAngelos напиша: Македон напиша: И немој да заборавиш дека Максенциј му објавил војна на Константин, а не обратно. ...Константин бил легитимен владетел и сосема нормална и праведна била борбата со узурпаторот Максенциј. Знам дека не си до толку наивен и не верувам дека си ја прескокнал првата лекција што се учи по предметот историја: „Историјата ја пишуваат победниците!“. Но твојата субјективна позиција и пристрасност те приморуваат да замижиш пред таа лекција.Доколку во таа битка победел Максенциј, ти денес ќе читаше и ќе не убедуваше дека Константин бил узурпаторот и дека Макценциј праведно го победил.Сети се на 2001 година. Албанците што не напаѓаа ние ги нарекувавме терористи, а тие се нарекуваат ослободители (ОНА - ослободителна народна армија т.е. УЧК на албански). Во секоја војна постојат две страни, две „праведни“ перспективи, иако спротивни - сепак едната е вистина за едната страна, а другата е вистина за другата страна. Онаа страна што ќе победи, ќе направи и нејзината пропаганда да доминира. Тоа се прави дури и денес, иако има безброј медиуми, а камо ли тогаш кога речиси сите историчари/писатели биле пријатели или десна рака на императорот.

Историјата ја пишуваат победниците, но во Рим, до Диоклецијан и по него постоела шема по која се назначуваат Цезари од страна на Императорот и на кој начин истите владеат. Погледни кој бил Император во сите тие времиња и на кој начин Максенциј дошол до тронот. Јас не сум ја прескокнал лекцијата, ама очигледно ти не си запознаен со римската држава и нејзиното функционирање. Зарем не што значи узурпатор? Побарај дефиниција на зборот и ќе сфатиш што бил Максенциј. Впрочем, верувам дека одлично го знаеш тоа, но во случајов не сакаш да го примениш тоа.

И во 2001 година лесно може да се види која е вистинската страна. На крајот на краиштата, Македонија беше демократска држава, со Устав донесен во демократска и соодветна постапка, институции избрани на демократски начин и се друго што треба.

EvAngelos напиша: Македон напиша: Токму поради неговата мирољубива и толерантна политика кон Христијаните, се случило такво чудо. Бог покажал милост на Христијаните, a на паганите им покажал дека е помоќен од нивните идоли. Ѓаволот воопшто не би се потрудил да покаже дека Бог е помоќен од идолите. Зарем ѓаволот би ги избавил Христијаните од прогоните? Ѓаволот видел дека со оган и меч не може против христијаните, затоа што колку што повеќе ги гони и убива, толку повеќе се засилува верата кај останатите и бројот на христијаните расте. Тоа го забележал и Тертилијан кој напишал: „Крвта на мачениците е семето на Црквата“ <span ="st">(Apologeticum, 50)</span>Затоа ѓаволот преминал на план Б, привремено да престане да ги гони со меч, а да почне да ги гони со лажно учење, со лукави измами, со тоа што ја венчал црквата за властите (со кои исто така тој владее), со тоа што им направил една привидна лажна „црква“ која подоцна ќе се покаже како вистински монструм што ќе врши многу поголеми тортури врз населението отколку што вршеа императорите пред 312 година., „црква“ во која ќе владеат парите, моќта и неморалот т.е. ѓаволот лично.Константин исто така увидел дека не може против христијаните кои прераснале во значителен број и за да го зачува мирот во империјата, морал да ги донесе на своја страна. Тоа е позната стратегија во војната: Ако не можеш да го победиш, придружи му се. Ќе го цитирам светиот маченик Јустин кој во една прилика го прочитал следниов дел од Светото Писмо, а потоа коментирал на истото:"Ќе се случи на крајот на деновите: Гората на Господовиот Дом ќе биде поставена над сите гори, возвишена над сите брегови. Кон неа ќе одат сите народи, ќе се втурнат многу племиња и ќе речат: „Ајде, да се искачиме на Господовата Гора, да отидеме во Домот на Јакововиот Бог. Тој ќе нè научи на Своите патишта, ќе одиме по Неговите патеки.” Зашто Законот ќе дојде од Сион, Господовото слово од Ерусалим. Тој ќе им биде судија на народите, ќе им суди на многу племиња, кои ќе ги прековат мечевите во плугови, а копјата во српови. Нема повеќе народ да дига меч против народ, ниту ќе се учи веќе на војување."(Исаија 2:3-4, Библијата)"И навистина од Ерусалим излегле дванаесет луѓе, неуки, без говорнички способности. Преку силата на Бог тие проповедале на секакви типови луѓе... и ние, кои порано се обучувавме да се убиваме еден со друг, сега не само што не војуваме против нашите непријатели, туку сме спремни да умреме за сведоштвото за Христос"(Св. Јустин, 1 Апологија 39)Првата апологија Јустин ја има напишано во периодот од 150-155 година и интересно е тоа што во горенаведената пацифистичка изјава тој зборува во множина, значи не збори за таму некој си христијанин што не војувал против непријателите, туку зборува општо за Христовите следбеници, за оние кои порано се обучувале да војуваат, дека тие повеќе не војуваат, туку се спремни да умрат за сведоштвото за Христос.

Дали знаеш колкав бил бројот на Христијаните во времето на Константин? Во источниот дел на Империјата, тоа било речиси половина население, додека во западниот дел, речиси едвај една петтина од населението. Константин бил прогласен за Цезар (не Император) во еден дел од западниот дел на Империјата, а во другиот дел од Западот владеел Максенциј. Христијаните не биле ниту бројни, а ниту моќни за да претставуваат некаков фактор во тој дел од Империјата. Затоа и не држи вода тоа што го велиш дека Христијаните биле мошне значајни и раснеле многу. Патем, доколку сакал, тој ќе ги прогонувал уште кога станал Цезар. Ниту неговиот татко, кој бил паганин, а не Христијанин, не ги прогонувал. Ако Христијаните биле толку многу, Константин немало да се задоволува со забрани на обновување на паганските храмови, лишување на истите од богатството, коментирање против паганските обреди, туку како Теодосиј Велики што сторил, ќе издадел едикт со кој ќе го прогласел Христијанството за официјална религија и ќе ја завршел работата.

Мошне јасно и познато ми е тоа кое го пишуваш од св. Јустин Маченик, но тоа се однесува на Христијаните кои страдале во прогоните поради името Христово, а кои претходно биле војници, но поради името Христово се откажувале од војни. Но, дали тогаш Христијаните имале избор? Дали знаеш што се требало еден војник да направи? Дали знаеш дека требало да принесе жртви на Императорот? Токму тоа Константин не ги принудувал да прават, затоа и гледале благонаклоно на него. Кога веќе говориш за Црквата, пак ќе ти повторам, токму по нејзиното институционално поставување во римската држава, успеала дефинитивно да расчисти со ересите, иако и пред тоа се борела успешно. Не заборавај дека таа Црква го дефинира канонот на Светото Писмо, симболот на верата и други нешта.

EvAngelos напиша: Македон напиша: Токму така. Но, проречена е и победа на Христијаните и раширување на верата по сите краишта на земјата. Никаде, никаде не е проречена политичка или воена победа на христијаните. Напротив, Исус јасно кажа дека светот ќе ги гони, дека светот ќе ги мрази, дека ќе имаат невољи во светот и никаде не им спомна ништо за тоа дека 3 века подоцна тие ќе дојдат на власт и од прогонувани ќе станат привилегирани (десна рака на царот), дека ќе се натрупаат со пари и злато, дека тие ќе го земат камшикот на царот и дека тие ќе станат прогонители и сл.Проречено е дека верата ќе се шири, но без насилство, без џихади, туку со помош на словото на евангелието, токму онака како што се ширела од 1ви до 4ти век.

Кога споменав победа, мислев на истрајност и победа на самата вера, а не воена победа. Самиот факт што Христос не споменал дека прогоните некогаш ќе престанат, не значи дека тоа немало да се збидне. Патем, прогонот не мора да биде само физички. Зарем и денес Христијаните не се плукани, навредувани, зарем на нив и денес не се гледа со недоверба? Не говорам за традиционалистите, туку за преданите на Бога?

EvAngelos напиша: Македон напиша: Значи Лукавиот ги фабрикувал историските извори, сведоштвата на Лактанциј, кој бил со Константин во текот на битките, како и другите историски извори? Не знам за кои фабрикувани извори збориш. Има доволно историски извори од кои може јасно да се види животот и делото на паганинот Константин и неговата злоупотреба на христијанството во воено-политички цели.Патем, секако дека неговите пријатели ќе го пишуваат она што тој сакал да биде запишано, неговата перспектива на случувањата.

Кои се другите извори за кои ти знаеш, а ние изгледа не знаеме? Наведи ги, ако можеш, ама не ми наведувај книги во кои истите се обработени, туку наведи ми ги историските извори, јас самиот ќе си ги анализирам, не ми треба некој да ми ги "преџвакува". Ако мислиш на Јулијан, Зосимус, да ти кажам дека истите ги знам.

EvAngelos напиша: Македон напиша: Константин веднаш не станал Христијанин, туку постепено, под будното око на Црквата, за што говорат сите негови постапки, особено од 323 година. Токму и јас тоа го пишав, тој не станал веднаш христијанин, иако видел чудо какво што ретко кој христијанин пред него видел. Замисли на некој од нашиве атеисти на форумов кои упорно велат „да видам па ќе поверувам“, замисли на некој од нив навечер да му се појави знак (крст) од сончева светлина и да го чуе Исус како му зборува и потоа да се исполни тоа што тој му зборувал, зарем ќе остане атеист?За какво будно око на црквата зборуваш? Признал ти или не, Константин бил глава на Константиновата црква, тој бил главното нејзино око, а мнозинството епископи биле речиси марионети во неговите раце.

Каков крст навечер си замислуваш? На Константин не му се јавил крст од сончева светлина навечер, туку сонил сон. А тоа што Евсевиј го сведочи е појава на крст, ама среде бел ден, на пладне. Ти очигледно прво треба да расчистиш што и кога се случило и од кого е тоа посведочено, пред да се впушташ во шпекулирање што би било-кога би било.

А и на атеист, доколку тоа му се случи, прво ќе побара научно објаснување, секако нема веднаш да дотрча до најблиската Црква и да се крштева.

Ако Константин бил глава на Црквата, немало да чека да се случуваат десетици синоди пред да се осудат Донатистите, немало да бара Папата да ги свикува и да раководи со истите, ниту пак ќе бара да се свика Никејски собор, на кој дури и нема да гласа.

EvAngelos напиша: Зарем имало некој кој може веднаш да го поучи за да стане Христијанин?Константин со еден збор повикувал стотици епископи во Никеја и Цариград, а сега кутриот тој немал кој да го поучи за основите на верата.

Во текот на сите тие настани, освен Лактанциј, покрај себе немал други учени Христијани. Дури подоцна почнал да се поучува на верата, на почетокот со Лактанциј, а подоцна и од другите.

EvAngelos напиша: Македон напиша: Патем, не мешај го крштевањето со станувањето Христијанин. Многумина тогаш се крштевале пред смртта, сакајќи на тој начин да ги исчистат гревовите. Не го мешав, но убаво од тебе што ти го спомна и што ја спомна ереста што тогаш била присутна (дека треба да се крштеваш непосредно пред смртта за да се измиеш од гревовите), сега јас би те прашал тебе: Еве за момент да прифатиме дека Константин бил навистина христијанин. Но како може човек кој цело време живеел во ерес и умрел со таа ерес, подоцна да биде прогласен за светец од страна на православните цркви?

Тогаш не се крштевале како денес, набрзина и веднаш кога сметаат дека ќе треба. Сите кои се крштевале прво ја проучувале добро верата, се обидувале да се поправат, па потоа се крштевале, сметајќи дека така ќе си ги измијат гревовите. Дури и самите ги помнеле Симболот на верата и сите други нешта потребни за крштевање. Сите тие се труделе да бидат добри верници, па потоа да се крштеваат. Не станува збор за никаква ерес, туку за традиција, која воопшто не е противна на Христовите зборови. Зарем е зло некој да сака да се крштева откако ќе стане добар верник. Не сите се чувствувале секогаш подготвени. Некои, како Константин, дури пред смртта се чувствувале подготвени. Но, Константин и не очекувал дека ќе умре, туку се крштевал со ветување дека, ако оздрави, ќе продолжи да се труди да биде добар Христијанин.

Изменето од Македон - 29.Јули.2011 во 14:41

EvAngelos напиша: Како тоа мислиш битката не била по нечија наредба? Сакаш да кажеш дека војниците самостојно си се организирале и без наредба од Константин завојувале против Максенциј? Ниту петтоодделенец што има 3ка по историја нема да го убедиш во тоа.Паганинот Константин е тој што наредил војниците да стават крст на своите штитови и да завојуваат.

Дали се читаш што пишуваш? Погоре ме праша:

EvAngelos напиша: А од кого примил наредба вашиот „светец“ Константин за водењето на неговите крстоносни војни? Од Бог или од ѓаволот?

На тие конкретни прашања јас ти одговорив:

Македон напиша: Битката кај Милвискиот мост е битка помеѓу Константин и узурпаторот Максенциј. Наредбата за поставување на Христовиот знак на штитовите на војниците е наредба дадена пред самата битка, затоа и не може да се говори дека битката е по нечија наредба.

Одговорот беше на прашањето дали битката била по наредба дадена од Бога или ѓаволот на Константин. Ако забораваш што си пишувал, препрочитај го сопствениот пост, па потоа мојот и види што сум ти одговарал. Ти прашуваше дали му дал на Константин некој наредба, а не на војниците. Секако дека на војниците им била дадена наредба, ама војната меѓу Максенциј и Константин воопшто не била по ничија наредба.

EvAngelos напиша: Паганинот Константин е тој што наредил војниците да стават крст на своите штитови и да завојуваат. Константин е тој што носел крст и војувал. Оттаму легитимно неговата војна може да се нарече КРСТОНОСНА ВОЈНА исто како и останатите крстоносни војни.

Да, Константин им наредил на војниците да го стават Христовиот монограм кус период пред битката. Војната не може да се нарече крстоносна војна, затоа што Крстоносците ниту го носеа истиот знак, ниту пак ја имаа истата идеја како и Константин. Целта на Крстоносната војна беше ослободување на Светата Земја, додека пак, целта на оваа војна била ослободување на Рим од узурпаторот Максенциј. Оваа војна не може воопшто да се нарече верска војна. Целта на војната не била доминација на Христијанството над другите религии. И немој да заборавиш дека Максенциј му објавил војна на Константин, а не обратно.

EvAngelos напиша: Православните сакаат да веруваат дека Бог во сон му рекол на Константин да војува со крсниот знак, но тука имаме два проблеми:1. Доколку Константин навистина сонувал некаков сон, „богот“ што таму му се јавил не е Оној истиот од Библијата. Крстос е Христов знак, а Христос никогаш не повикувал кон вооружена војна против непријателите, туку повикувал на љубов кон непријателите, на вртење на образот, повикувал да се молиме и да ги благословуваме оние кои не прогонуваат. Христовиот крст твори мир и не е знак со кој треба да се води војна каква што водел паганинот Константин.„и преку Него да измири кон Себе сè што е на земјата или на небото, творејќи мир преку крвта на Неговиот крст. “ (Колошаните 1:20, Библијата)

Константин бил легитимен владетел и сосема нормална и праведна била борбата со узурпаторот Максенциј. За разлика од Максенциј и останатите Цезари, Константин не ги прогонувал Христијаните, ниту им правел некакво зло. Напротив,Христијанинот Лактанциј, човекот кој ни сведочи за настаните, а кој бил тутор на Константиновиот син Крисп и отворено го исповедал Христијанството пред Царот, сведочи дека такво нешто се случило. А како Лактанциј би знаел дека такво нешто се случило? Или мислиш дека самиот Константин наеднаш се сетил да маршира со знакот на Христовиот монограм и со тоа да ги деморализира војниците? Дали знаеш дека римските војници ги сметале Христијаните и нивните нешта за гадост?

Токму поради неговата мирољубива и толерантна политика кон Христијаните, се случило такво чудо. Бог покажал милост на Христијаните, a на паганите им покажал дека е помоќен од нивните идоли. Ѓаволот воопшто не би се потрудил да покаже дека Бог е помоќен од идолите. Зарем ѓаволот би ги избавил Христијаните од прогоните?

EvAngelos напиша: Во стариот завет Бог водел битки со евреите, но сето тоа било однапред кажано, однапред најавено, однапред ветено дека Бог ќе ги доведе до ветената земја изгонувајќи ги паганските народи од таму. Во новиот завет немаме никаква индикација за крстоносни походи, за војни во името на Исус. Туку напротив, од Исус е проречено обратното: дека христијаните ќе бидат прогонувани, а не дека тие ќе прогонуааат други.

Токму така. Но, проречена е и победа на Христијаните и раширување на верата по сите краишта на земјата.

EvAngelos напиша: Очигледно доколку навистина му се објавил некаков „бог“ на Константин, тоа не бил христијанскиот Бог.2. Доколку Исус Хритсос навистина му се објавил на Константин и доколку Константин навистина го видел на ноќното небо крсниот знак од сончева светлина и доколку Исус навистина, спротивно на Своето предходно поучување на апостолите, му рекол со тој знак да победува, тогаш се поставува прашањето: Зошто Константин не станал христијанин веднаш по победата на битката кај Милвискиот мост? Тоа било несоомнено големо чудо кое навистина би ја потврдило христијанската вера како апсолутна вистина за него. Но Константин си останал паганин и по тоа наводно „чудо“. Заклучок: Очигледно чудото воопшто не се ни случило, туку е фабрикувана приказна со која Лукавиот мошне солидно прелажам многумина.

Значи Лукавиот ги фабрикувал историските извори, сведоштвата на Лактанциј, кој бил со Константин во текот на битките, како и другите историски извори?
Константин веднаш не станал Христијанин, туку постепено, под будното око на Црквата, за што говорат сите негови постапки, особено од 323 година. Зарем имало некој кој може веднаш да го поучи за да стане Христијанин? Патем, не мешај го крштевањето со станувањето Христијанин. Многумина тогаш се крштевале пред смртта, сакајќи на тој начин да ги исчистат гревовите. И не секој ја прифаќа целосно верата како што се голта апче, напротив, на многумина им требало огромен период. Зарем Августин го послуша веднаш гласот за да се преобрати во Христијанин? Доколку останал паганин каков што бил и пред тоа, немало да одбие да учествува во пагански ритуали.

Заклучок: Читај ги историските извори и истражувај самостојно, така полесно ќе си ги расчистиш работите.

Изменето од Македон - 28.Јули.2011 во 16:23