Дебата во живо: Дали постои Бог?

EvAngelos напиша: Messenger напиша: Shto stana so najavenata debata? Se odrzha ili ne se odrzha? Koj pobedi ? Да, се одржа. Немаше бирање победник, ниту пак дебатата имаше таков карактер.

I kako zavrshi?

Do kakov koncenzus se dojde? Ima Bog ili nema Bog?

Ili sekoj si ostana na svoeto?

Messenger напиша: Shto stana so najavenata debata? Se odrzha ili ne se odrzha? Koj pobedi ?

Да, се одржа. Немаше бирање победник, ниту пак дебатата имаше таков карактер.

Shto stana so najavenata debata?

Se odrzha ili ne se odrzha?

Koj pobedi ?

Messenger,

Твоето учење е најновото учење од папата, дека приородните закони, а не Божјите закони требало да не водат:

"Majorities make mistakes, natural law must be the guide of civil society, asserts Pope Benedict"
( http://www.catholicnewsagency.com/news/majorities_make_mistakes_natural_law_must_be_the_guide_of_civil_society_asserts_pope_benedict/)



Но ова учење НЕ Е Библиско, туку човечко (како дел од оваа приорода).


Messenger>> "…no chinam deka toe e onoa shto marsovec go imenuva kako "prirodni zakoni", a Blagoj_s go personificira so Bog."

со твојата порака:
1) правиш грешка што се повикуваш на "оваа природа", (која marsovec ја гледа како секој обичен човек)
2) погрешно ја пресликуваш "оваа приорода" во "Креацијата", и
3) погрешно се обидуваш од "оваа природа" да направиш "бог".

Messenger>> "…chovekovata konstrukcija za Boga, "
4) погрешно ги обвинуваш Библиските верници дека "самите конструирале бог" ,
кога всушност ти конструираш човечки бог тоа "инспириран од ЧОВЕЧКАта ОГРАНИЧЕНА перцепија на приородата"



"Оваа природа" што ти ја перцепираш е "проколната" и СМРТНА во Библијата, т.е. НЕ Е Креацијата во својата потполност.
"Оваа природа" што ти ја перцепираш е "егзистенцијална" и бездушна. (на пр. тигарот убива за да јаде)
"Оваа природа" нема хармонија, бидејќи се убива самата себе, т.е. законот на посилниот и на преживување.


И да измислуваш бог по мерките на "оваа природа", тој бог ќе биде бездушен и егзистенцијален.


Библијата единствено НУДИ ИЗЛЕЗ од оваа бездушна и егзистенцијална приорода,
- бидејќи нуди Господ кој Е НАД "оваа приорода"
- бидјеќи нуди Господ кој е СЕМОЌЕН да ја СМЕНИ "оваа природа"




17 А на човекот му рече: „Затоа што... та јадеше од дрвото за кое ти заповедав велејќи: ‘Не ќе јадеш од него!’ Земјата ќе е проклета заради тебе: во мака ќе се храниш од неа сите денови на својот живот! 18 Ќе ти раѓа трње и троскот, а ти ќе јадеш полски растенија. 19 Со пот на своето лице ќе јадеш леб, додека не се вратиш во земјата, зашто од неа беше земен - прав си, и во прав ќе се вратиш.” (Битие 3:17-19)



13 Затоа Господ зборува вака:… 17 Зашто, еве, Јас создавам нова небеса и нова земја. Поранешните веќе не ќе се спомнуваат, ниту ќе ви доаѓаат на ум….. 25 Волкот и јагнето ќе пасат заедно, лавот ќе јаде слама како говедото; но змијата ќе се храни со прав. Никој не ќе прави зло ни штета на целата Моја Света Гора, „ говори Господ. (Исаија 65:13,17,25)


Поздрав,

marsovec напиша: Постојат само природните закони а ако некој ги подразбира како господ ,тоа е негово право.Јас како чесен не ми е потребно ослободување од гревовите од грешните а во име на Бога.

    Ако Бог не постои,тогаш не постои крајна цел или смисла на животот. Ако не постои крајна цел тогаш се што работиме на оваа земја е бесмислено. Сиот допринос на научниците да го унапредат човечкото знаење,на лекарите да ја олеснат болката и човечките страдања,годините поминати во школување,прија-телството,сето ова во крајна анализа е бесмислено.

Кога ја читаме научната,книжевната или филозофската литера-тура ќе забележиме длабок песимизам кај; Толстој,Хемингвеј,

Сартр,Расел и другите.Гледајќи ја апсурдноста без Бога Толстој се запрашува: Зошто постои животот? Затоа да би умрел?

Да би се убил веднаш? Не се плашам од тоа. Да чекам смртта да дојде сама? Од тоа повеќе се плашам. Спрема тоа морам да живеам. Но зошто да живеам? Така гледам дека се наоѓам во круг од кој не можам да избегам“. Ако нашата иднина е во гробот ако немаме цел,тогаш не е важно дали живееме како Сталин или како светец. Како што кажал и Достоевски: „Ако не постои Бог, тогаш се е дозволено“. Без иднина нашата вредност не е поголема од вредноста на дрвото или каменот. Затоа измислуваме и создаваме лажни вредности; вредиме ако изгледаме добро,ако пред нашето име можеме да ставиме титула,ако имаме пари и скапоцем автомобил.Секој се напрега да го постигне тоа и настанува вжештена атмосфера.Секој сака да успее без оглед на се, и така се враќаме на законот на еволуцијата дека најсилните преживуваат.

Апостол Павле ни напоменува дека ние сме Божји уметнички дела не за да седиме мирно туку да правиме добри работи.Создадени сме да правиме добри дела еден на друг.

Значи,јас не се наоѓам на оваа Земја во постојана борба за опстанок,за да соберам што повеќе за себе.Не! Туку да живеам во мир со Бога и да ги усреќам и другите.

Ако потеклото на човекот го бараме меѓу животните,тогаш и нашите постапки ќе бидат во склад со овој став.Сартр напишал:

Ако забележиш стара жена да ја минува улицата,нама да има разлика дали ќе застанеш да и помогнеш или ќе ја прегазиш со колата бидејќи сите работи се исти без Бога.

Во едно такво друштво моралните вредности се работа на личен вкус или резултат на социо-биолошката еволуција.Во светот без Бога,апсолути правила не постојат.Ти изградуваш свој систем на вредности,јас изградувам свој систем на вредности.Она што е вистина за тебе,не е вистина за мене.Во таков систем кој би кажал што е морално,а што неморално. По основа на кој или чиј закон можеме да го осудиме Хитлер за геноцид или крадецот за разбојништво?

Атеистичката иделогија не дава никаква надеж дека човекот ќе може да живее спокојно и мирно.Во тоа се увериле скоро сите атеисти пред нивниот животен крај.Пред смртта Сартр напишал: Атеизмот е нешто сурово и долгорочно,мислам дека во него одев до самиот крај. Како што и Волтер заклучил: Ако Бог не постои, треба да го измислиме“.Зошто сите,од Ниче па до Сартр мислат дека Бог ни е потребен? Паскал вели: „Во срцето на секој човек постои огромен вакуум обликуван со Божја рака и него може само Бог да го исполни“.

Niko777 напиша: Гледам, само совршени се шетаат наоколу... 21 Исус му рече: „Ако сакаш да бидеш совршен, оди, продај го својот имот и дај им на сиромасите, и ќе имаш благо на небото! Дојди и следи Ме!” (Матеј 19:11) Поздрав,

Pa spored tebe izgleda deka samo satanata e na zemjata i toj potpolno vladee so ludjeto, ne mi e jasno zasto mislish taka ???

Niko777 напиша: Blagoj_s напиша: Messenger напиша: I sega, shto se dogovorivme, postoi Bog ili ne? Ako ne postoi ke mora da go izmislite, zatoa sto na site ni e potreben.!!!!!!!!!!!!!! Тој бог што е измислен од човечкото срце и човечките мисли мене не ми треба, по плодовите ќе ги познаете. Јас го чекам Оној Кој ќе ги донесе Божјите Закони, а не човечки, од човечките закони, размислувања, и логика гледам на вести каде не доведоа. 16 ”Ова е заветот, кој ќе го склучам со нив по оние денови, вели Господ, ќе ги положам Своите закони на нивните срца и ќе ги напишам на нивниот ум, (Евреите 10:16) Поздрав,

Toj odamna gi ima doneseno....