Реинкарнација, карма и живот по смртта

Македон напиша: Јовановиот одговор е мошне јасен. Тој не е Илија.

Kako shto e jasno objasnuvanjeto na Isus i zakluchokot na negovite apostoli.

Vekje ti objasniv zoshto Jovanovot odgovor e tochen i ne mislev deka e potrebno da se povtoruvam ushte ednash, ama ajde, mozhebi ne si ja zabelezhal:

Messenger напиша: Kako odgovara Isus na prashanjeto od apostolite, dali Ilija kje se vrati: 12 Но, ви велам, дека Илија веќе дојде, и не го познаа, туку му направија како што сакаа. Така и Синот Човечки ќе пострада од нив.” 13 Тогаш учениците разбраа дека им зборуваше за Јована Крстител. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 17 Mozhe da bide poednostavno i pojasno od ova? I ushte eden citat koj tochno ja opishuva reinkarnacijata: 19 Kога Јудејците од Ерусалим му испратија свештеници и левити, за да го прашаат: „Кој си ти?” 20 И призна и не одрече, та исповеда: „Јас не сум Христос.” 21 И го прашаа: „Тогаш што! Илија ли си?” „Не сум,” одговори. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава 1 Pa sigurno deka reinkarnirata dusha (svest) ne se sekjava na poraneshiot zhivot. No zatoa vistinata ja znae Isus i toj im ja otkriva na apostolite. Isus ushte ednash vo ovoj citat , kako i vo sluchajot so slepiot chovek, pokazhuva deka znae za reinakrnacija, govori za nea i nitu so eden zbor ne ja negira.

Македон напиша: Зарем е метафора гледањето на Елисеј на заминувањето на Илија? Зарем е метафора кочијата испратена по Илија? Тоа не е можно.

Zoshto da ne e taka i zoshto da ne e mozhno? Vekje rekov deka vo toa vreme bilo normalno da se govori za mrtov chovek koga toj e duhovno mrtov i za vrakjanje od mrtvite koga kje se vrati vo duhovnosta (veruvanjeto). Duri i denes lugjeto imaat obichaj da kazhat "go vratija od mrtvite" ili "toj e zhiv mrtovec" , "toj e povekje mrtov otkolku zhiv" i t.n. Toa se matafori vo koi ne se govori za fizichki mrtov chovek.

Македон напиша: Затоа што ако е така, тогаш е метафорична сета книга

Ne znam kako zakluchi deka nekoi metaforichni delovi od Knigata ja pravat celata kniga metaforichna, no bilo kako, Knigata ima metaforichni delovi.

Inaku, kako dokaz za tvoite tvrdenja, kje treba da prilozhish citati od Knigata kade se objasnuva i opishuva kako materijalno zhivi lugje zhiveat na onoj svet so Boga i angelite... Dali mu sedat na Boga od levata ili desnata strana, dali se shetaat po Carstvoto Nebesno, dali rabotat neshto, dali im pomagaat na angelite, shto jadat, kade spijat, dali se srekjvaat na sedenki... so eden zbor, kako egzistiraat materijalno zhivi lugje na onoj svet ?






Изменето од Messenger - 18.Август.2011 во 07:22

viktorija123 напиша: Messenger, te prashav vo edna prilika i kje te prasham ushte ednash - se razbira ako mi dozvoluvash :), Koja e razlikata(ako smetash deka postoi), pomegju individualnata i univerzalna svest? - (ne mentalna) Se razlikuva moeto od tvoeto "jas"? Svesta se manifestira sebe preku stvaranje "fragmenti", se soglasuvam, no mislam deka e toa poradi dozhivuvanja a ne poradi "chistenje" i "selenje"...Svesta e chista(duhovnata)i ne i e potrebno nitu chistenje nitu pak selenje. Zhelbite neizhiveani i neostvareni dobivaat druga shansa...

Toa e istoto kako vo religiite (Braman - sveto trojstvo: Brama, Vishnu i Shiva; Bog-sveto trojstvo: Bog Otec, Bozhji Sin i Svetiot Duh; Bog - Demiurg so ostanatite pridruzhni kreacii...), EDNOBITIETO (Bog, Svesta) kako DNA se manifestira vo svoja slika/replika RNA ( kako vo ogledalo ) za da se zapoznae i slobodno da se manifestira i kreira.

Taa slika/replika e majata, iluzija koja e prividna realnost za onie koi se sozdadeni od nea. Ednobitnata Svest (Bog) e kreatorot na majata, na taa "bozhenstvena igra" - krienka, vo koja se sokriva za da se otkriva.

Fragmentirnata Svest e onaa od Bozhjata refleksija, a ne od Boga. Zatoa site vernici implicitno znaat deka nie sme Bozhji cheda, ama navistina ne sme lichno Bog. Ultimativno sme, bidejkji sme Negova kreacija i na toj nachin del od Nego ( vprochem ako e beskoneschen togash ne obzema i nas, pa nie sme nedeliv del od Nego ) , no toa osoznavanje i razbiranje vo potpolnost ostanuva za onie koi se podatni za nego.

Fragmentiranata svest, minuva niz razni formi, kreacii i dozhuvuvanja za sopstveno osoznavanje ( osoznavanjeto na preslikana Svest ). Koga kje ja osoznae (ne doznae, kako nie tuka so muabetive ) togash taa ja zavrshila svojata uloga vo dramata na majata narechen materijalna zhivotna egzitencija i taka, kako shahovska figura, se odstranuva od tablata i se vrakja onamu od kade shto poteknuva ili minuva vo drugo, povisoko nivo na egzistencija.

Spored toa, ne postoi "chistenje" tuku osoznavanje , a "selenjeto" ne e nekakvo selenje od edna Svest vo druga, tuku soochuvanje so razni materijalni dozhuvuvana vo ova nivo na egistencija koe e kreirano tokmu za toa.

Moeto i tvoeto "jas" samo prividno se razlikuvaat kako "fragmenti" od Ednobitieto, a vo sushtina se edno isto koe samo momentalno "se preprava" deka ne e TOA. Oti ako ne e taka, togash nemozhe da postoi bozhenstveniot tanec na kreiranje i samozapoznavanje. Dokolku Svesta (Bog) e seznajna i seprisutna, ne kje mozhe nikogash da se pridvizhi i da sozdade neshto novo od sebe bez odnapred da go znae krajniot rezultat. A toa ja pravi zacementirana (potpolno imobilizirana) vo vechnosta. Takvata Svest NE MOZHE da kreira nishto.




P.S. Edinstvena paralela (iako ne potpolna) kako ilustracija na kazhanoto mozham da najdam samo vo pogore spomnatata replikacija na DNA vo RNA koga doagja vreme da se kreira nova kletka.




Изменето од Messenger - 19.Август.2011 во 01:55

Македон напиша: Метафоричко е токму доаѓањето на Илија. Илија е претставник на пророчкиот збор, на силата и ревнивоста на пророците, па токму затоа Јован Крстител е наречен и Илија. Впрочем самиот Јован Крстител ги објаснува нештата: Јован 1,21 И го прашаа: „Тогаш што! Илија ли си?” „Не сум,” одговори. „Да не си пророк?” „Не,” одговори. 1,22 Тогаш му рекоа: „Кој си? за да можеме да им одговориме на оние, кои н? испратија! Што велиш ти за себеси?” 1,23 Рече: „Јас сум глас на оној, кој вика во пустината: израмнете го Господовиот пат,” како што рече пророкот Исаија.” Ниту Писмото е контрадикторно, ниту пак е нешто друго во прашање. Јован ја разјаснува работата.

Objasnuvanjeto ti e sosem kontradiktorno i pogreshno... s'e e obratno.

Kako mozhesh da go zemesh Jovanovoto tvrdenje deka ne e Ilija, a istovremeno da ne go zemesh istoto tvrdenje deka ne e prorok, kako i doznavanjeto na Isusovite apostoli deka Jovan e Ilija ???

Ova e tokmu onoa shto velam "obid istovremeno da se chuva i da se izede tortata". E pa, ne odi toa taka...

Jovanoviot odgovor, vo korespodencija so starozavetnoto proroshtvo za vrakjanjeto na Ilija i Isusovoto objasnuvanje na apostolite deka Jovan e Ilija, mozhe da bide 100% nedvojbena vistina edinstveno so reinkarnacija. A zoshto e toa taka, objasniv prethodno, pa da ne se povtoruvam.   

Македон напиша: Messenger напиша: Македон напиша: Мојсеј пак, се појави при преображението Христово. Доколку душата негова беше во некое тело, тоа немаше да се случи. Koj tvrdi deka Mojsievata dusha bila reinkarnirana vo nekoe telo? A shtom Ilija se javil zaedno so dushata na Mojsie znachi i toa bila nagovata dusha, a ne zemnoto telo - kako shto isto se pojavile dvajcata, taka i ischeznale dvajcata. Tolku za verodostojnosta na telesno zhiv vozdignatiot Ilija. Илија не доживеал телесна смрт. Мојсеја доживеал. Таква била волјата Божја. Затоа и не може да се каже дека тоа било душата на Илија. Впрочем, кога веќе се поставува прашањето за Илија, веднаш неизбежно се наметнува и прашањето за Христовото воскресение, кое истотака е телесно. Не заборавај дека Христос се вознесе на небото телесно!

Na ova vekje ti odgovoriv, ako bukvalno se razbira kazhanoto za Ilija togash se dobivaat nepremostlivi kontradikcii i prechki vo evrejskata i hristijanskata doktrina. Ednash te prashav da posochish citat kade se prezentira ili objasnuva kako i kade mozhat da egzistiraat zhivi materijalni tela na onoj svet (cso Boga i angelitec), no za sega s'e ushte nemam prochitano nishto takvo.

Zatoa napishanoto za Ilija mozhe da bide samo metafora (patem, terminite "zhiv" i "mrtov" chovek vo tie vreminja se koristele za oznachuvanje duhovna, a ne samo telesna sostojba kaj lugjeto ) . Ushte povekje, mnogu jasno e prikazhano kako istoznachno se pojavuvaat i ischeznuvaat Ilija i Mojsie, kako prividenija vo posocheniot citat, a toa pokazhuva deka Ilija ne bil zhivo telo.

Na krajot, ne go vmetnuvaj Isusoviot sluchaj kako ilustracija na Ilioviot bidejkji Ilija ( ili bilo koj dug ) ne e isto shto i Isus. Takvata paralela voopshto ne e soodvetna.





Изменето од Messenger - 17.Август.2011 во 22:41

Македон напиша: Душата на Илија не може да биде реинкарнирана во Јован, затоа што таа сеуште не го напуштила телото на Илија.

Isus veli drugo:

12 Но, ви велам, дека Илија веќе дојде, и не го познаа, туку му направија како што сакаа. Така и Синот Човечки ќе пострада од нив.”
13 Тогаш учениците разбраа дека им зборуваше за Јована Крстител.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД МАТЕЈ, Глава 17

Jas mu veruvam na Isus. A ako zememe deka i toa e del od Pismoto, togash:

1. Pismoto e kontradiktorno.

2. Ilija ne se vozdignal zhiv na neboto (nikoj ne se vozdignal zhiv na neboto zatoa shto na neboto ne postojat i ne zhivat zhivi lugje kako na Zemjata).

3. Isus ne govori vistina.


Bidejkji dogmata veli oti Pismoto ne e kontradiktorno, a Isus ne lazhe, izlaga deka napishanoto vo Pismoto za zhivo (telesno) vozdignatiot Ilija e greshka ili metaforichno izrazuvanje koe bukvalno se razbira od vernicite.

Македон напиша: Мојсеј пак, се појави при преображението Христово. Доколку душата негова беше во некое тело, тоа немаше да се случи.

Koj tvrdi deka Mojsievata dusha bila reinkarnirana vo nekoe telo?

A shtom Ilija se javil zaedno so dushata na Mojsie znachi i toa bila nagovata dusha, a ne zemnoto telo - kako shto isto se pojavile dvajcata, taka i ischeznale dvajcata. Tolku za verodostojnosta na telesno zhiv vozdignatiot Ilija.



Изменето од Messenger - 17.Август.2011 во 05:03

Messenger напиша: Македон напиша: Покрај тоа што навистина го имам прочитано тоа што го велиш, го имам прочитано и Статиот Завет и не мора никој да ми толкува дека Илија бил жив однесен на небото, односно не дошло до разделување на неговата душа и тело. Јасно е како ден. Каде Илија се вратил? И како може да се врати кога Илија жив е однесен на небесата и не дошло до разделување на душата и телото? Патем, не заборавај дека кога Христос се преобрази, Илија и Мојсеја разговараа со него. Тоа значи дека душата на Илија воопшто не била реинкарнирана во Јован, како и онаа на Мојсеја, туку биле на "оној свет". Првосвештениците не ги мешај воопшто тука, никаде нема да најдеш нешто кое покажува дека тие верувале во реинкарнација. Bog da chuva prijatele ! Kade ima referenca vo Biblijata deka na onoj svet egzistiraat zhivi lugje vo materijalnata forma kako ovde na zemjata? Znachi spored onoa shto govorish izlaga deka Ilija i Mojsie bile zhivi materijalni tela koga se pojavile i govorele so Isus? Da ne bil i Mojsie kako Muhamed zhiv krenat na nebesata ? Ova nivno materijalno pojavuvanje i ischeznuvanje e kako onoa "hokus-pokus" na David Copperfield ili kako od "Star Trek" (beam me up Scotty). Ajde prochitaj ushte ednash koga i kako se pojavile i kako si otishle Ilija i Mojsie... I kako zakluchi deka dushata na Ilija ne mozhela da bide reinkarnirana vo Jovan zatoa shto posle Jovanovoto otepuvanje im se pojavila na Isus i apostolite ???

Пријателе, во Светото Писмо јасно пишува дека Илија бил жив однесен на небесата. Тоа не го велам јас, туку Светото Писмо.
Истотака, Христос телесно воскресна и подоцна се вознесе на небото. Тоа доволно говори за она за што прашуваш.

Душата на Илија не може да биде реинкарнирана во Јован, затоа што таа сеуште не го напуштила телото на Илија.

Мојсеј пак, се појави при преображението Христово. Доколку душата негова беше во некое тело, тоа немаше да се случи.

Изменето од Македон - 17.Август.2011 во 00:33

Dali, voopshto, postoi individualnosta - posle ischeznuvanjeto na privremenoto telo,oblikot ili ogradata(kako shto nekoi go narekuvaat)??? Vo beskonechniot okean na svesta??? Bezbrojnite oblici se pojavuvaat vo svesta a ne obratno...

Reinkarnacija - toa e samo ideja kako i se drugo shto mozhe da se pojavi vo mentalnata svesnost, koja pak e aspekt na duhovnata svesnost.

 Reinkarnacijata ako ja definirame kako selenje na dusata po smrtta vo drugo fizicko telo ne e biblisko ucenje i nema nikakva potkrepa vo Biblijata.