За нацијата

Asya напиша: butel2 напиша: sto bi rekol her Zika Pavlovic.... Blagodarim .... za informacijata deka moite nacionalni cuvstva se lazni Napravi eksperiment, pa kje vidish koj e vo pravo, zakonite ili tvoite chuvstva. Ti mozhesh da se chuvstvuvash kako Makedonka kolku shto sakash, no ako nemash makedonsko drzhavjanstvo, t.e. dokaz za nacionalnost, ne bi mozhela da imash nacionalni prava vo makedonskata drzhava. Istoto vazhi vo site drzhavi i za site narodi. Ili, mislish deka drzhavjanstva na dar se davaat, za nekoj da i sluzhi na druga nacija?

ako ti nemas nikakvi nacionalani cuvstva, tvoj problem, ti ne mozes da zboruvas vo moe ime , uste pomalku za moite cuvstva.

eden covek vo zivotot moze da se preseli vo nekolku drzavi i soglasno so zakonite , moze da dobie i drzavjastvo od tie drzavi.... i toj ednas ke bide edno, drug pat drugo, tret pat treto po nacionalnost?

cccccccc

Vozmozhno e, dokolku imash shto da kazhesh namesto da ja preflash topkata, vrtish prikaznata na druga strana i selektirano odgovash na prashanjata koi chekaat na tvoj odgovor....na tema shto TI SAMATA si ja zapochna!

 

A kade go "slushna" moeto "derenje" jas navisitna ne sum svesna...a ne veruvam deka i nekoj drug normalen bi bil??  

 

Ochigledno e deka Grchkite simptomi na paranoja ne te odminale i tebe.

 

 

Изменето од anastea - 21.Февруари.2009 во 15:10

Asya напиша: Voopshto nemam namera da odgovaram na tvoite besmisleni prashanja! A shto jas pravam, i kolku vreme mi treba za nekomu da odgovorom, ne e tvoja rabota!

 

NEMASH NAMERA...ZATOA SHTO NEMASH ODGOVOR...ILI ZATOA SHTO ODGOVOROT NE SE SOVPAGJA SO STANDARDITE NA NEKOJA NACIJA!

Изменето од anastea - 21.Февруари.2009 во 15:09

Voopshto nemam namera da odgovaram na tvoite besmisleni prashanja! A shto jas pravam, i kolku vreme mi treba za nekomu da odgovorom, ne e tvoja rabota!

Изменето од anastea - 21.Февруари.2009 во 15:07

anastea напиша: Asya    , ги мешаш поимите држава и нација.Она што го опишуваш во првиот пост е нација во политичка смисла на зборот, значи група луѓе кои себе се доживуваат како природна политичка заедница кои живеат во заедничка држава, при што како единствен фактор за определување на нација ја земаш само територијата и државјанството. Но, поимот нација не се исцрпува со државјанството т.е. документот за припадност на една држава.Општо под поимот нација се подразбира народ или општествена заедница на луѓе, кои зборуваат ист јазик, имаат иста вера и традиција, заедничка историја и имаат заедничка свест за взаемна припадност и заеднички национален идентитет. Национален идентитет - препознатливи карактеристики и специфичности на одредена група, како и лично чувство на припадност (национална), она што ти повеќепати се обидуваш да ни го оспориш. Ова изгледа за тебе е непознато чувство, па го мешаш со суета.Од 19-ти век се смета за правило да нацијата одговара на суверената држава, која се вика и национална држава, коешто правило потекнува од идеологијата на национализмот, според која секоја нација заслужува своја држава. Пред тоа, тешко може да се најде држава која одговара на овој опис.Но затоа денес, многу малку национални држави имаат неоспорени граници и територии, постојат нации без држави, постојат држави - нации (каде заедничкиот идентитет потекнува од заедничкото државјанство).Ако нацијата се определува исклучиво според државјанството, тогаш натурализираните граѓани се прифаќаат како рамноправни членови на нацијата. Но тоа не е правило, бидејќи во најголем број држави државјанството е строго поделено од националноста.Значи, типични примери за држави - нации како што ти ги опишуваш се Франција, Холандија, Грција, кои во својот Устав не признаваат постоење на други етникуми или националности во својата држава (иако тие реално постојат на териториите од тие држави), за разлика на пример од Македонија, која сама се редефинира како мултиетничка и мултинационална држава.Кој е сега тука националист и фашист, размисли па кажи.

Jas nishto ne mesham i tochno znam shto zboruvam: "Drzhavjanstvo" e ednakvo na "nacionalnost", toa e potvrdeno vo makedonskiot pasosh pod tochka 3. Drzhavjanstvo/Nationality/Nationalite. A "nacija" mozhe da bide sekoj narod vo narodna, kulturoloshka i socioloshka smisla, no ne i vo politichka smisla, vo otsustvo na drzhava. Vo svetot ne postoi pravilo, spored koe, sekoj narod zasluzhuva svoja drzhava, a od istorijata mozheme da vidime deka drzhavi se sozdavale preku vojni, so krv i pot, t.e. posilniot pobeduva, a chuvstvata se irelevantni vo odnos na realnosta. Vprochem, nikoj ne ne prashuva shto sakame i kako se chuvstvuvame, i nikoj ne e dolzhen nekomu da dava "drzhava". Vie, kako da zhiveete vo bajka, a ne vo realniot svet.

Изменето од Asya - 21.Февруари.2009 во 04:36

Samo ne bi bil fer ako ostanam samo na eden epitet...

Osven fasisti, oni se arognatno izmelezena licemerna podvrsta na coveckiot rod, cij vrv na kuturen razvoj se slucil pred okolku 2300 godini... i ottogas konstantno pagja...   

anastea напиша: Asya    , ги мешаш поимите држава и нација.Она што го опишуваш во првиот пост е нација во политичка смисла на зборот, значи група луѓе кои себе се доживуваат како природна политичка заедница кои живеат во заедничка држава, при што како единствен фактор за определување на нација ја земаш само територијата и државјанството. Но, поимот нација не се исцрпува со државјанството т.е. документот за припадност на една држава.Општо под поимот нација се подразбира народ или општествена заедница на луѓе, кои зборуваат ист јазик, имаат иста вера и традиција, заедничка историја и имаат заедничка свест за взаемна припадност и заеднички национален идентитет. Национален идентитет - препознатливи карактеристики и специфичности на одредена група, како и лично чувство на припадност (национална), она што ти повеќепати се обидуваш да ни го оспориш. Ова изгледа за тебе е непознато чувство, па го мешаш со суета.Од 19-ти век се смета за правило да нацијата одговара на суверената држава, која се вика и национална држава, коешто правило потекнува од идеологијата на национализмот, според која секоја нација заслужува своја држава. Пред тоа, тешко може да се најде држава која одговара на овој опис.Но затоа денес, многу малку национални држави имаат неоспорени граници и територии, постојат нации без држави, постојат држави - нации (каде заедничкиот идентитет потекнува од заедничкото државјанство).Ако нацијата се определува исклучиво според државјанството, тогаш натурализираните граѓани се прифаќаат како рамноправни членови на нацијата. Но тоа не е правило, бидејќи во најголем број држави државјанството е строго поделено од националноста.Значи, типични примери за држави - нации како што ти ги опишуваш се Франција, Холандија, Грција, кои во својот Устав не признаваат постоење на други етникуми или националности во својата држава (иако тие реално постојат на териториите од тие држави), за разлика на пример од Македонија, која сама се редефинира како мултиетничка и мултинационална држава.Кој е сега тука националист и фашист, размисли па кажи.

Moze jas prv da odgovoram ?

GRCITE!