Не прави идол или слика на она што е горе

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Dali imash Isusov citat kade shto im veli na apostolite da izgradat Crkva/Hram i vo nea da stavat bilo kakvi izobrezanija za bilo kakva potreba ? Такво нешто во Евангелијата нема. Tokmu taka. Lugjeto samoinicijativno si doshle do idejata da pravat sliki i izobrezanija veruvajkji deka toa kje e bogougodno (ili barem deka nema da bide nebogougodno). Takvo neshto ednostavno ne postoi vo Evangelijata. Isus nitu nosel so sebe nekakakvi sliki i izobrezanija, nitu negovite apostoli nosele neshto takvo, nitu se molele pred neshto takvo, nitu uchele na neshto takvo, pa ne e teshko da se zakluchi deka sozdavanjeto na istite i vnesuvanjeto vo crkvite ne mozhelo da bide nikakva tradicija koja bi poteknuvala od Hristovoto uchenje tuku e sozdadena podocna od samite vernici.

Послание на св.Апостол Павле до Галатјаните

3,1 О неразумни Галатјани! Кој ве маѓепса вас, пред чии очи Исус Христос е јасно нацртан како распнат?

Од друга страна, токму Павле, кој го напишал ова погоре, говори дека постои предание, кое не е дел од Светото Писмо, а е предадено на оние кои ги почувал.

Messenger напиша: Tokmu taka. Lugjeto samoinicijativno si doshle do idejata da pravat sliki i izobrezanija veruvajkji deka toa kje e bogougodno (ili barem deka nema da bide nebogougodno). Takvo neshto ednostavno ne postoi vo Evangelijata. Isus nitu nosel so sebe nekakakvi sliki i izobrezanija, nitu negovite apostoli nosele neshto takvo, nitu se molele pred neshto takvo, nitu uchele na neshto takvo, pa ne e teshko da se zakluchi deka sozdavanjeto na istite i vnesuvanjeto vo crkvite ne mozhelo da bide nikakva tradicija koja bi poteknuvala od Hristovoto uchenje tuku e sozdadena podocna od samite vernici.

Токму така. Такво нешто нема ни кај следбениците на апостолите, ниту кај нивните следбеници, ниту кај следбениците на следбениците и така натаму се до 3-4 век каде што почнуваат да се цртаат по некои уметнички слики по катакомбите, а потоа и храмовите и постепено до кај 6-7 век тие добиваат форма на икони, па се јавува иконоборечкиот период (каде некои и главите си ги дале за овие „свети икони“) и тука царицата Теодора ја извојувала победата и ги прогласила иконите за богоугодни.

Тука е интересно да се спомне дека ретко кој од античките пагани ќе го дадел својот живот за својот идол (слика, статуа) кој што го користел како симбиличен приказ на својот бог, а многу од иконофилите во иконоборечкиот период ги дале своите животи за иконите, а сепак тврдат дека тие за нив не претставуваат идоли. Малку парадоксално зарем не?

Messenger напиша: Dali imash Isusov citat kade shto im veli na apostolite da izgradat Crkva/Hram i vo nea da stavat bilo kakvi izobrezanija za bilo kakva potreba ?

Такво нешто во Евангелијата нема. Воопшто Исус никаде и никогаш не наредува никому да Му изгради нешто, но Самиот вели дека ќе ја подигне Својата Црква.

По воскресението Христово, Апостолите, со Христијаните се собираат во нивните домови, а и цркви со изобразенија има и во раното Христијанство.
Впрочем, дека во тој период постоела Црквата сведочи и Апостол Павле. Во Откровението истотака Христос се обраќа до Црквата. А штом Црквата постоела тогаш, со сите традиции, кои подоцна се пренесувале, значи дека нештата потекнуваат од апостолско време. Но, како што кажав погоре, во Евангелијата Христос не повикува и наредува да Му се изгради нешто.

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Hristos nikogash ne rekol deka chovek treba da se moli vo nekoe specijalno mesto ili pred nikakov specijalen lik ili skulptura. Ako gresham neka bidam popraven so soodveten citat. Ама Христос кажал дека не може да бидеме слуги на повеќе богови. Токму тоа и се обидувам да го кажам цело време. Не може да се моли некој на Христа, а тоа да го прави со кадење темјан во храмот и пред идолот на Кришна. А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи. Македон напиша: А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи. ... i od sekakvi izobrezanija. Ako gresham posochi mi citat kade shto veli deka treba da se pravat likovi i skuplturi od negoviot Otec, od proroci, svetiteli, sveti otci, sveti majki i t.n. i pred niv da se molime barajkji inspiracija i motivacija, kako io da gi molime niv za da se zavzemat za nas pred Boga. Ako ima neshto takvo, togash te molam da go postirash. Дали си сигурен дека од секакви изобразенија треба да биде лишена собата? Зарем Храмот беше лишен од секакви изобразувања? Во однос на пророците, побарај го во книгите во Стариот Завет, местото каде што и Јеремија се моли пред Бога за народот Израилев. Imash Isusov citat?

За што поточно Исусов цитат? За изобразените нешта во храмот или за молитвите на светиите? За изобразените нешта, како и за молтивите на пророкот Јеремија има во Стариот Завет. Во времето на Исус Христос, постоел храмот изграден по враќањето од Вавилон, кој пак претставува продолжение на првиот храм.

Tetratka напиша: Треба сите за се запрашаме што е Откровение и дали постои за да се стави крај на безполезните дискусии... да разговараш за “формализан“ нема смисла, а и да ги решаваш “мистериите“ на историјата исто така е бесмислено. Тоа е = на тоа: да си мислиш дека само ти знаеш и тоа што Ти го знаеш - луѓето предходно биле во заблуда. Навистина е лудост човек да смета дека Тој сега во ова време вистински ги познава работите, или поточно кажано да смета дека целото човештво од почетокот до ова време е во заблуда. Се изначитавме “Потпароли на Бога“, тумачи, канонисти и што ли уште не. Главното прашање е каква е претставата за Бога - жива или трансцедента. Кога човек ќе си одговори на тоа - тогаш ќе ја разбере и Божјата порака и Неговите заповеди. Македон напиша: Ниту ти, ниту spiros не сте ме разбрале. Сакав да кажам дека не може човек на се и сешто да се моли и да вика дека се моли на Бога. Ако некој се моли во хиндуистички храм, а е Христијанин и кади темјан пред статуата на Шива, зарем му се моли на Бога? Токму тоа сакав да го кажам погоре кога кажав дека не може човек пред се и сешто да се моли, а да се смета за Христијанин. Секако, тој може да се смета за што сака, ама не може да очекува и другите да го прифатат како таков. Нормално е за човекот како онтолошко битие да ја чуствува таа потреба а и да го има чуството за различно разбирање на Богооткровеноста. Затоа важно е Божјото откривање за човекот. Кога тоа ќе се разбере - се разбира се.

Tetratka, potpolno se soglasuvam so tebe koga velish deka sekoj chovek ima svoe osoznavanje za Boga i tokmu zatoa nema potreba nikoj de se povikuva kako Negov potparol.

No toa znachi podednakvo za site!

Ovde postojano imam chuvstvo deka izvesni chlenovii od odredena religija se "nekoi" i tie imaat direktna vrska so Boga, a drugite za niv se "nikoi", pa zatoa se prashuvaat shto majka baraat ovie da govorat i da polemiziraat namesto molkum da slushaat ?

Imam chuvstvo deka tuka doagjaat nekoi koi se bezgreshni i znaat s'e, pa svrtuvaat vnimanie na drugite da ne se osuduvaat da go dovedat toa s'eznaenje vo prashanje, osobeno koga "celoto choveshtvo" go znae tokmu toa, pa ne e mozhno "celoto choveshtvo" da e vo zabluda ?!?!?


Tetratka, za da ne bidesh vo zabluda, "celoto choveshtvo" ne go deli tvoeto veruvanje i tvoeto znaenje ne e znaenje i za niv. Isto taka, istorijata ni pokazhala deka "choveshtvoto" so milenijumi bilo vo zabluda za bezbroj neshta, pa tvoeto tvrdenje okolu "zabludata" ne e nikakov argument tuku beganje od relanosta.

Zabludite vo religiite ne se nishto novo, samo shto ponekogash konvencionalno go zaboravame dokolku vidime deka ni se sluchuvaat tokmu vo onaa vo koja nie veruvame.








Изменето од Messenger - 15.Јуни.2011 во 00:38

Македон напиша: Messenger напиша: Hristos nikogash ne rekol deka chovek treba da se moli vo nekoe specijalno mesto ili pred nikakov specijalen lik ili skulptura. Ako gresham neka bidam popraven so soodveten citat. Ама Христос кажал дека не може да бидеме слуги на повеќе богови. Токму тоа и се обидувам да го кажам цело време. Не може да се моли некој на Христа, а тоа да го прави со кадење темјан во храмот и пред идолот на Кришна. А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи.

Македон напиша: А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи.

... i od sekakvi izobrezanija.

Ako gresham posochi mi citat kade shto veli deka treba da se pravat likovi i skuplturi od negoviot Otec, od proroci, svetiteli, sveti otci, sveti majki i t.n. i pred niv da se molime barajkji inspiracija i motivacija, kako io da gi molime niv za da se zavzemat za nas pred Boga.

Ako ima neshto takvo, togash te molam da go postirash.

Messenger напиша: Hristos nikogash ne rekol deka chovek treba da se moli vo nekoe specijalno mesto ili pred nikakov specijalen lik ili skulptura. Ako gresham neka bidam popraven so soodveten citat.

Ама Христос кажал дека не може да бидеме слуги на повеќе богови.
Токму тоа и се обидувам да го кажам цело време. Не може да се моли некој на Христа, а тоа да го прави со кадење темјан во храмот и пред идолот на Кришна.

А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи.