IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Само Љубовта е вистина, се друго е...
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Само Љубовта е вистина, се друго е...

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 14>
Автор
Порака Обратен редослед
Miki_P Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 985
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Miki_P Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2009 во 21:54
Осмиот член од Символот на верата:

„И во Светиот Дух, Господ, Кој живот твори, Кој исходи од Отецот; Кому Му се поклонуваме и Го славиме заедно со Отецот и Синот, и Кој говорел преку пророците;“

Духот Свет, е едно од Трите Лица од Светата Троица, со еднаква чест и слава со Отецот и Синот, со Кои сопостои од вечност. Затоа Го нарекуваме „Господ“, зашто кога ќе речеме Света Троица, тогаш мислиме за Три различни Лица: Отец, Син и Свет Дух, Кои се еднакви по суштина. Од друга страна, тоа единство на кое мислиме кога велиме Еден Бог се огледа во Личноста на Бога Отецот, чија Личност е извор на единството во Светата Троица, па според тоа, ние веруваме во Еден Бог, а не во три.

Поинаку речено: Бог е една Заедница, единство на Три Лица, па Го нарекуваме Еден, зашто Божјата Заедница не можеме да ја споредиме со никаква друга заедница. Ние за Бога знаеме толку, колку што Он им се открил на луѓето, а Бог не им ја откривал својата суштина на луѓето, затоа што не им е (неопходно) потребно за спасение.

За нас, доволно е да знаеме дека Светиот Дух произлегува од Отецот, како што и Синот се раѓа од Отецот, вечно и неизменливо.

Овде не станува збор за произлегување или раѓање во човечка смисла на зборот, како што човекот се раѓа или произлегува од својот родител (татко), во еден временски момент, а дотогаш не постоел.

Кога е во прашање Божјата суштина, тогаш секој збор или поим добива поинаква смисла, зашто човечкиот ум, а со тоа и јазик, не е во состројба да ја сфати или да ја искаже или опише Божјата суштина. Тоа што ние го знаеме е дека Бог Отецот е изворот на единството во Светата Троица.

Во толкувањето на ова прашање има разлика помеѓу Православната и Римо-католичката Црква. Римо-католиците и протестантите во 8. член од Символот на верата вметнале: и од Синот..., што би значело дека Светиот Дух произлегува и од Отецот и од Синот. Овој богословски проблем се нарекува - filioque.

Не влегувајќи, засега, подлабоко во овој проблем, можеме да кажеме дека Православната Црква цврсто се држи до Христовите зборови, кога на Своите ученици им дава ветување дека ќе им го „испрати Духот на Вистината, Кој излегува од Отецот...“ (Јн. 25, 26.)

Светиот Дух се нарекува и Животворен, затоа што Он му дава дух на живот на целото создание. Тоа го забележуваме кај Христовото зачнување, како што Архангелот Гавриил Ѝ објавува на Пресвета Богородица: „Светиот Дух ќе слезе над тебе и силата на Севишниот ќе те осени...“ и на крштението Христово, кога Он (Светиот Дух) во облик на гулаб, слегува над Христа и (преку Неговото присуство и гласот на Отецот) бидува објавен на светот дека Христос е Помазаник, Месија и Спасител.

Светиот Дух говорел преку пророците, вдахновувајќи ги да објавуваат и да ја исполнуваат Божјата волја.

Црквата е основана со слегувањето на Светиот Дух на Апостолите. Затоа Црквата Христова, празникот Духови – Педесетница (денот на слегувањето на Светиот Дух врз апостолите во вид на огнени јазици) го нарекува „Роденден на Црквата Христова“. Од овој момент, сè она што Христос го говорел и го правел се оживотворило, т.е., започнало да живее во Црквата.

Секој што ќе се крсти, постанува член на Црквата, т.е., ги прима благодатните и животворни дарови на Светиот Дух - добива нов живот во Црквата Христова. Всушност, во крштението, умира стариот човек, а се раѓа нов, во Светиот Дух.

Светиот Дух Го подига Христа од мртвите, објавувајќи му повторно на светот дека Светата Троица сè прави заедно.

И ние веруваме дека Светиот Дух ќе нè подигне (воскресне) од мртвите во денот на Судот, како што се вели во Светото Писмо: „Но ако Духот на Оној, Кој Го воскресна од мртвите Исуса, живее во вас, тогаш Оној, Кој Го воскресна Христа од мртвите, ќе ги оживотвори и вашите смртни тела преку Својот Дух, Кој живее во вас“ (До Римјаните, 8, 11.).




Изменето од Miki_P - 30.Јануари.2009 во 19:30
Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2009 во 17:16
Mnogu dobri prashanja. I jas ochekuvam teoloshki odgovor.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2009 во 14:13
Bidejkji ova e topic za vistinata kade shto prodiskutiravme za dosta sushtestveni raboti, ostana nerazjasneto ( pokraj eden kup drugi) slednovo koe zasluzhuva posebno vnimanie:

Ushte vo samite pochetoci na Crkavata, hristijanite go znaele Boga vo tri lika:
1. Otecot, Sozdatel , Sudija, go dal Zakononot i t.n.,
2. Gospod Isus Hristos koj voskresna, ni go pokazha patot na spasenieto i t.n.
i sega da prokometirame za:
3. Svetiot Duh, Koj ima mokj da go obnovi zhivotot i da go ostvari Carstvoto. ( citat od Istorija na relig. Elijade, a spored najstarite crk. zapisi ova e izvornata forma i sodrzhina, no za zhal avtorot ne dava pokonkretni objasnuvanja, tuku ja naveduva kako pojdovna teza i pochnuva da gi elaborira po hronloshki red ponatamoshnite poznachajni teokoncepti za Sv Troica. No eve i jas kako izvornive, da ja razgledame prvichnata koncepcija koja datira ushte od I vek, neobremeneta od podocnezhnite teologii).

Znachi, mozhe li malku da se doobjasni sl:
a)     Sv Duh ima mokj da go obnovi zhivotot ?
b)     Sv Duh ima mokj da go ostvari Carstvoto ?

Od druga strana, se naveduva deka Sv Duh e duhot na vistinata !

Isto taka se nalagaat i sl. prashanja:

- Koga Bog go sozdade Adam od glina, i koga mu vdahna duh i go ozhive, dali toj duh e Sv. Duh ( tretoto lice od Sv. Trojca)

- Ako e toa Sv. Duh, i analogno na faktot deka sme potomci na Adam, znachi site nie go ( imame)nosime Sv Duh vo nas, koj spored ( najranata) crkva, go dava zhivotot ?
Spored drugi tolkuvanja, Sv. Duh go primame samo so nasheto krshtevanje, a spored treti, Sv. Duh prebiva samo kaj crkovnite lugje, t.e. vo Crkvata, osobeno za vreme na liturgijata ?

- Kade se’ prebiva Sv. Duh ?

-----------
PS. Koga vekje vo nekolku navrati ja spomenuvam Istrijata na veruvanjata i religiskite idei ( tri toma) Mircha Elijade, smetana za edna od najreferentnite, sakam da ja iskoristam prilikava da go istaknam predgovorot koj za Mkd izdanie go napravi Vladikata Metodij, i mozham da kazham, deka ne samo shto e na visinata na samata kniga, tuku prezentira poznavanja kako teolog i filozov od svetski kalibar i klasa ! Bravo !



Изменето од Marko sk - 10.Јануари.2009 во 17:28
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 19:16
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Na navedenite mesta ne vidov deka nekoj se protivi na Ljubovta, a sekakako deka ima mnogumina vo svetov koi ne ja prifakjaat kako sto ja prifakjame nie tuka.


Пред да речам билошто за другого – како на пример дечките во швајцарија кои го емитираат пратресокот – погледувам околусебе, во мојот дом, во кујната и констатирам дека сум материјално поситуиран од сите мои предци кои (некои од ними) се хранеле со “леб и кромид“ и живееле во слични услови како што денеска стотици милиони живеат . После ваквата констатација погледнувам уште еднаш во мојата гардероба и заклучувам дека имам многу поваќе од две кошули, два пара панталони, две јакни, ... додека други смрзнуваат.
Заклучувам дека мојата љубов е повеќе теоретска одколку вистинска.

Се надевам дека мојата жена нема да ги прочита овие реченици, бидејќи засигурно повторно ќе ме подсети дека нашата материјална состојба – покрај тоа што сум побогат од 70% на светското население - е полоша (скоро) од сите наши пријатели и роднини.   

ИСУС од ЉУБОВ - кон сите - дари сё што имаше, дури и последната капка крв!
       

Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 18:33
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Sin mi samo sto mi gi pokazha ovie dva linka, dodavajki pri toa: "tato ovoj chovek ne samo sto zboruva kako tebe, tuku i lichi kako tebe :


http://www.youtube.com/watch?v=yY5r_zox-a8


http://www.youtube.com/watch?v=LZBDUJ0yiVg&feature=related

Messenger, te zamisluvav nekade 35-40 godini, ti zgleda nakaj 60ka si bil


I am timeless!

Neka ne te zbunuva likot... materijalnoto se menuva, no onoa drugoto ostanuva nepromeneto.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 18:31
Na navedenite mesta ne vidov deka nekoj se protivi na Ljubovta, a sekakako deka ima mnogumina vo svetov koi ne ja prifakjaat kako sto ja prifakjame nie tuka.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 11:24
Originally posted by Messenger Messenger напиша:



Dodatok - najdov ushte edno video koe ubavo i slikovite go objasnuva onoa sto go velev za kvantnata mehanika. Interesno e deka Budizmot, Vedanta, Zenot i nekoi drugi dalekuistochni filozofii i religii nemaat problem so modernata nauka... i za ednite i za drugite A mozhe da bide B i obratno, vo isto vreme. I za ednite i za drugite Svetot e vo nas i nie sme vo nego. Za site niv nie sme perpetualni sokreatori na ovoj Univrzum. Interesno, neli?




Сите вистински учења на овој свет – без разлика дали духовни источни или западни “природно научни“ – се продукт на ЖИВОТОТ и пробуваат   да ги објаснат врските на постоењето.
Сите тие содржат поголем или помалечок   коефициент на ВИСТИНАТА бидејќи се самите дел од ЖИВОТОТ, но нивниот поглед не е СОВРШЕН додека со збор или дело се противат на Сèдржателот и Неговата   СОВРШЕНА ЉУБОВ!

Потполноста на ВИСТИНАТА ја има само *БОГ, Неговата *СВЕТЛИНА и *ДУХ – Отецот и Мајката на Животот и - затоа само ТОЈ е единствениот Совршено ВИСТИНСКИ Учител !

Христијаните веруваат дека баш Таа СВЕТЛИНА на СЁДРЖАТЕЛОТ - без кого не би постоело нити исток, нити запад, нити ... нити пак животот воопшто, нити пак “вистинските“ учења – се отелотвори во ИСУС во Неговата совршено чиста форма.

Заклучок: Човекот и човечките науки, филозофии, веронауки, учења ... пред БОГА се дури и тогаш невистинити кога ја зборуваат “делумичната вистина“ а и сё противат на СОВРШЕНАТА ЉУБОВ!

поздрав

    




Изменето од spiros - 02.Јануари.2009 во 11:28
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 10:31
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Sin mi samo sto mi gi pokazha ovie dva linka, dodavajki pri toa: "tato ovoj chovek ne samo sto zboruva kako tebe, tuku i lichi kako tebe :


http://www.youtube.com/watch?v=yY5r_zox-a8


http://www.youtube.com/watch?v=LZBDUJ0yiVg&feature=related

Messenger, te zamisluvav nekade 35-40 godini, ti zgleda nakaj 60ka si bil
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 01:58
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Sin mi samo sto mi gi pokazha ovie dva linka, dodavajki pri toa: "tato ovoj chovek ne samo sto zboruva kako tebe, tuku i lichi kako tebe :


http://www.youtube.com/watch?v=yY5r_zox-a8


http://www.youtube.com/watch?v=LZBDUJ0yiVg&feature=related



Dodatok - najdov ushte edno video koe ubavo i slikovite go objasnuva onoa sto go velev za kvantnata mehanika. Interesno e deka Budizmot, Vedanta, Zenot i nekoi drugi dalekuistochni filozofii i religii nemaat problem so modernata nauka... i za ednite i za drugite A mozhe da bide B i obratno, vo isto vreme. I za ednite i za drugite Svetot e vo nas i nie sme vo nego. Za site niv nie sme perpetualni sokreatori na ovoj Univrzum. Interesno, neli?

http://www.youtube.com/watch?v=iqJOIQWkfWA&feature=related
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2009 во 00:59
Sin mi samo sto mi gi pokazha ovie dva linka, dodavajki pri toa: "tato ovoj chovek ne samo sto zboruva kako tebe, tuku i lichi kako tebe :


http://www.youtube.com/watch?v=yY5r_zox-a8


http://www.youtube.com/watch?v=LZBDUJ0yiVg&feature=related
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Декември.2008 во 03:28
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

He, he, he...

Vakvi raboti mozhesh da si gi tolkuvash kako sto sakash.

Prashaj gi muslimanite, pa kje vidish kako interpretiraat tie...

Problemot e sto sekogash gledame onoa sto sakame da vidime. Toa e posledica od nashata indoktrinacija - filter postaven megju nas kako nabluduvachi i nabljuduvanoto. Togash nabjuduvanoto nikogash ne e toa sto e, tuku e onoa sto treba da bide spored nashiot filter.

Eden takov primer e reakcijata na Solomonovata "Pesna nad pesnite" (http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16861&PN=29). Dodeka taa se pretstavuva od chlenovite kako primer za ljubov i erotikata megju mazh i zhena, eden chlen tvrdi deka Solomon tuka ja predviduva i opishuva ljubovta megju Hrista i Crkvata, kako i machenishtvoto na ranohristijanskata Crkva.

Znachi toa sto sakal da kazhe Daniel e edna rabota, toa sto e ochigledno za tebe e druga, a za nekoj tret e treta rabota.

Za mene ne pretstavuva nisho povekje od bilo koe drugo sonuvanje za Bozhjata ekskluzivnost - Bog e so nas, nie sme Bozhji narod, na krajot nie ke pobedime i t.n i t.n. Kolku sto narodot e vo pomizerna ekonomsko-opshtestvena sostojba, tolku povekje "proroci" se pojavuvaat so vakvi ili slichni "proroshtva".

Mozhesh da zamislish, Bog gi sozdava svoite cheda od Ljubov, gi daruva spored svojot lik od Ljubov, sekogash e spremen da gi slushni nivnite molitvi od Ljubov, sekogash e spremen da pomogne od Ljubov, vo Nego nema nishto drugo osven Ljubov i... i... i spored nekoi Toj si favorizira eden narod, go povikuva na vojni protiv drugite svoi cheda, mu vetuva Bozhjo Carstvo ako go slushaat se sto ke im naredi, gi kaznuva ako ne pravat sto ke im kazhe...

Tolku ne gledame za sto se raboti? Ili mozhebi ne sakame da vidime zatoa sto Isus e od toj narod...

A se sekjavash mnogu dobro sto tokmu Isus im kazha na sveshtenicite na svojot narod... Kogo vsushnost sledat tie...



Dobro, toa e tvoe glediste , nemam nisto protiv ako taka go razbiras

Ovoj citat e od Stariot Zavet sto go navedov, taka da muslimanite ne go interpretiraat...
Кон врв
becenevem Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Септември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2108
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај becenevem Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2008 во 12:59
Samo Ljubovta (bezuslovnata) e Vistina,
seto drugo e iluzija.
Кон врв
tamara1990 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 293
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај tamara1990 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2008 во 12:19
Da ne e obratno?Da ne mislevte da kazete deka ljubovta e samo iluzija a se drugo e realno?
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2008 во 12:14
He, he, he...

Vakvi raboti mozhesh da si gi tolkuvash kako sto sakash.

Prashaj gi muslimanite, pa kje vidish kako interpretiraat tie...

Problemot e sto sekogash gledame onoa sto sakame da vidime. Toa e posledica od nashata indoktrinacija - filter postaven megju nas kako nabluduvachi i nabljuduvanoto. Togash nabjuduvanoto nikogash ne e toa sto e, tuku e onoa sto treba da bide spored nashiot filter.

Eden takov primer e reakcijata na Solomonovata "Pesna nad pesnite" (http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16861&PN=29). Dodeka taa se pretstavuva od chlenovite kako primer za ljubov i erotikata megju mazh i zhena, eden chlen tvrdi deka Solomon tuka ja predviduva i opishuva ljubovta megju Hrista i Crkvata, kako i machenishtvoto na ranohristijanskata Crkva.

Znachi toa sto sakal da kazhe Daniel e edna rabota, toa sto e ochigledno za tebe e druga, a za nekoj tret e treta rabota.

Za mene ne pretstavuva nisho povekje od bilo koe drugo sonuvanje za Bozhjata ekskluzivnost - Bog e so nas, nie sme Bozhji narod, na krajot nie ke pobedime i t.n i t.n. Kolku sto narodot e vo pomizerna ekonomsko-opshtestvena sostojba, tolku povekje "proroci" se pojavuvaat so vakvi ili slichni "proroshtva".

Mozhesh da zamislish, Bog gi sozdava svoite cheda od Ljubov, gi daruva spored svojot lik od Ljubov, sekogash e spremen da gi slushni nivnite molitvi od Ljubov, sekogash e spremen da pomogne od Ljubov, vo Nego nema nishto drugo osven Ljubov i... i... i spored nekoi Toj si favorizira eden narod, go povikuva na vojni protiv drugite svoi cheda, mu vetuva Bozhjo Carstvo ako go slushaat se sto ke im naredi, gi kaznuva ako ne pravat sto ke im kazhe...

Tolku ne gledame za sto se raboti? Ili mozhebi ne sakame da vidime zatoa sto Isus e od toj narod...

A se sekjavash mnogu dobro sto tokmu Isus im kazha na sveshtenicite na svojot narod... Kogo vsushnost sledat tie...
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 14>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.