Што не’ учи библијата?

zidarski напиша: ...самите тие отворено кажуваат дека не ја прифаќаат 100%...

Малку шала! А колку % се во прашање?

Р.Ѕ. Искрено, за Месинџер (според некои негови писанија) помислив дека е многу блиску до мене, а според некои ми делуваше како христијан ... Ма нема врска, важно е да е човек, нели


Изменето од Zlatnik - 21.Октомври.2008 во 23:10

zidarski напиша: Па затоа и ти реков - Мајкл и Месинџер не се декларираат како Христијани (во црковно-деноминациска смисла).

Еее, вака објаснето(црвеното) веќе има смисла! Барем за мене. Месинџер ако сака самиот ќе се произнесе, тој има поинакви убедувања од моите.

Зидарски, искрено да ти кажам појма немам кој во која деноминација спаѓа. Јас го гледам како член на форумов кој дискутира за библијата (и за теологијата воопшто) и, кој се декларира како христијанин. А сега кој, каков христијанин ... реков појма немам. А и кој ќе ги запамети, толку членови во уште повеќе (вистински) теолошки заедници. Во секој случај, ако со оваа моја аљкавост на некој начин го навредив Мајкл (но и другите) искрено се извинувам.

Р.Ѕ. Ако не тој, тогаш сигурно има некој кој ќе даде свој коментар на она што погоре го изнесов. Во спротивно ќе помислам дека со тоа се потврдува дека сум во право.

Златник - треба да решиш со кого и за што точно дискутираш...
Месинџер и Мајкл (проштевајте што си земам за слобода да зборувам во ваше име, но чисто сакам да прецизирам нешто што веќе е кажано) - не се христијани во деноминациска смисла.
Така што - ако дебатираш за прашањава со луѓе кои се христијани (деноминациски), тогаш тие сосема ја прифаќаат Библијата, во целост, онака како што ни е предадена и со сите текстови во неа. Истотака - христијаните сметаат дека Павле е директно воден од Исус и од Светиот Дух, исто како што се водени и другите апостоли...
Ако зборуваш со луѓе кои го почитуваат Исус, но не во христијанско-деноминациска смисла - тоа е сосема друг муабет и сосема различна дискусија.

Zlatnik напиша: Majkl напиша: еее, така е тоа кога се држиме слепо за словото на Библијата. А словото убива, но речта е таа која не` Оживува. Патем Посланијата до Римјаните и Галатјаните ги напишал Павле некогашниот Савле, не Исус, а тоа битно ги менува работите. Кога некој збор (или буква, па дури и нагласок) ви оди во прилог, тогаш се држите до тоа, а кога тоа не е, тогаш не треба секој збор да го сваќаме буквално, така? Во ред. Ве сваќам!Но, како да го сватам она со отфрлањето на улогата на апостол Павле?! Со само едно мое наведување на цитати од делата, се откажувате од веродостојноста на неговото учење за Христа? Ами чекај! Што ќе биде понатаму кога ќе почнам за другите апостоли? И од нив ќе се откажете или поточно ќе тврдите дека нивните учења се неверодостојни и битно ги менуваат работите?

Messanger убаво образложи. Павле не бил Христов апостол, тој него никогаш не го познавал.

Патем јас не се држам до словото на Библијата.

Da, Pavle nikogash ne bil Isusov uchenik, samo ednash go sretnal (barem taka toj tvrdi) i najgolemiot del od vremeto na svoeto propovedanje vsushnost go minal so Varnava (Barnabas) od koj bil poduchuvan i podrzhuvan.

Toj e Isusov interpretator. Se sto govori vo vrska so Isus e ili preraskazhano sto slushnal od drugite ili negovo razbiranje za Isusovoto propovedanje. Toa, od druga strana, ne e dokaz deka sigurno greshi vo prenesuvanjeto na Isusovata poraka, no istovremeno ne znachi deka i sekogash e vo pravo.

Nesakam da ja shiram rabotava, no samo ke dodadam deka neshtata se slichni i so drugite iminja koi stojat zad pisanijata. Luka, chii tekst isto taka mozhete da go najdete vo Delata, nikogash ne go videl Isus, a onoa sto nauchil za nego bilo od Pavle ili slushnal od drugi vernici. Imeno, toj mu bil lichniot lekar na Pavle. Mateja, koj isto taka nikogahs ne go sretnal Isus, bil sobirach na danok i pishal onoa sto slushnal od drugite lugje. Za ostanatite avtori ne postoi sigurni dokazi deka bile nekoj od Isusovite apostoli, iako tie tekstovi datiraat nekolku desitici godini po Isusovoto raspetie. Ushte povekje, dokazhano e deka polovinata od Pavlovite tekstovi vushnost ne se negovi iako se napishani pod negovo ime.

Vo toa vreme, poradi nepostoenjeto na pechatnici, tekstovite i predanijata se prepishuvale na raka i chesto tie se narekuvale spored imeto na onoj koj go napravil prepishuvanjeto ili kompilacijata na tekstovite. Isto taka, ne treba da se zaboravi deka kako avtori se stavale iminja i na nekoi od apostolite zatoa sto odredeni crkvi polagale pravo deka tokmu tie ekskluzivno gi sledat nivnite zborovi (ne vi zvuchi skoro identichno kako so deneshnive hristijanski denominacii?), a isto taka da se vodi smetka deka iminjata na apostolite bile voobichaeni i chesti iminja megju lugjeto vo toa vreme, pa koristenjeto na ime koe e identichno so onoa na nekoj od apostoliote ne garantira deka tekstot e tokmu od nego.

Site prepishuvale edni od drugi i zatoa neka ne ve buni toa sto tri evangelija se skoro identichni, a samo edno (Jovanovoto) e porazlichno. I kolku da bide ironijata pogolema, tokmu za toa evangelie ne se znae tochno od kogo e napishano i vneseno e posledno vo Noviot Zavet posle dolgi i zholchni raspravii. Rabotata e sto vladikite vo Nikea ne sakale edno "tolku porazlichno" pisanie od drugite da vleze vo kompilacijata poadi eventualnoto nesoglasuvanje so onie skoro identichnite. Ova Evangelie na krajot e smesteno megju drugite edinstveno zatoa sto bilo mnogu popularno megju lugjeto i crkvite.

Zatoa na Poslanijata i Evangelijata treba da se gleda kako na zbirka pisanija preku koi se dava mozhnost da se dolovi, povekje ili pomalu, Isusovata popoved, no ne da se smetaat kako nekakvi nesomneni Bozhji dokumenti zapechateni lichno so negov pechat, iako teolozite tokmu taka sakaat da gi pretstavuvaat.

Е, добро е. Двајцата го дадовте токму тој одговор што го очекував, дека сите луѓе меѓу себе се блиски. Доказ дека ова што го велам (дека го очекував овој ваш одговор) е вистина, е и шестата заповед. Не за џабе неа прво ја наведов.
Да повториме уште еднаш што вели таа: „ Не убивај“. (Точка) Под ова многу убаво се подразбира, воопшто да не се убива (ни ближен ни далечен).
А што вели 9-тата заповед? „Не сведочи лажно, против ближниот свој“ Значи овде подробно објаснува, „против ближниот свој“. Зошто едноставно не е напишано како и во 6-тата, „Не сведочи лажно“.(Точка)
И, она „ближен“ вие го сваќате дека сите луѓе се ближни? Напротив, самиот бог, во многу случаи опишани во библијата, јасно прави разлика меѓу неговиот народ и сите други. Дури и Исус го продолжува тоа експонирање во прв план на еврејскиот народ. Видете во: Рим.1:16 (... евангелието е божја сила за спасение на секој кој верува, прво за евреите, а потоа за гркот...); Рим.2:10,11 (А слава, чест и мир за секого кој прави добро, а најпрвин на евреин па и на грк); Рим.11:17-25 (многу има да не пишувам, се работи за „накалемувањето на другите народи на природната подлога (се мисли на евреите) ...); Гал.6:10 (Затоа, додека има време, да им правиме добро на сите, а најмногу на оние кои припаѓаат на нашето семејство по вера) ...дури замислете, во Откр.2:6 Исус изразува омраза (за делата на николаитите). Значи тој Исус, ги мрази сите кои не се негови следбеници, кои не се со него. Впрочем, самиот тој во Лука 11:23 вели: „кој не е со мене, тој е против мене“. За која Христова или божја љубов зборувате? Од кои примери вие заклучувате дека за Исус и татко му сите луѓе се исти? Заборавив каде беше примерот со самарјанката, која му се молела да и’ даде од ронките (како на куче) ...