IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Изградба на верски објекти на плоштад
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Изградба на верски објекти на плоштад

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 10>
Автор
Порака Обратен редослед
Halid ibn Velid Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1145
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Halid ibn Velid Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2008 во 00:05
Originally posted by Ebu-Hurejre Ebu-Hurejre напиша:

esselamu alejkum za site muslimani
 

i zdravo za site ostanati

 

pa eve posle podolgo otsustvo konecno si naogav vreme da frlam pogled sto se slucuva tuka .

 

sekako deka ja podrzuvame idejata da ni se vrati toa sto ni e odzemeno , a toa e Burmali Xhamijata koja sto porano postoela vo plostatot .

 

a gledam deka i EvAngelos se ima vrateno , pa da si go pozdravam i nego se nadevam deka ovojpat dobro izucil , ali prosto se somnevam .........

 

aj da te gusnam големо%20гушкање


We Alejkumus Selam Brat!!!!

I dobre dojde nazad na Forum.

Кон врв
Ebu-Hurejre Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 667
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ebu-Hurejre Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 23:01
esselamu alejkum za site muslimani
 
i zdravo za site ostanati
 
pa eve posle podolgo otsustvo konecno si naogav vreme da frlam pogled sto se slucuva tuka .
 
sekako deka ja podrzuvame idejata da ni se vrati toa sto ni e odzemeno , a toa e Burmali Xhamijata koja sto porano postoela vo plostatot .
 
a gledam deka i EvAngelos se ima vrateno , pa da si go pozdravam i nego se nadevam deka ovojpat dobro izucil , ali prosto se somnevam .........
 
aj da te gusnam големо%20гушкање
Кон врв
the king Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Август.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 458
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај the king Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 12:47
abe pocnaa i politicarite da se proglasuvaat za svetci????

spored mene tia se slepci a ne svetci...

ne zasluzuvaat ni da gi spomnes kako takvi ni na igranje...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 00:27
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

И рекоа: Да си соѕидаме град и кула, висока до небото, И ДА СЕ ЗДОБИЕМЕ СО ИМЕ...“ (Прва книга Мојсеева 11:4)
 
Originally posted by postariot brat postariot brat напиша:

ovoj citat se odnesuva na gradenje kuli posveteni na sebe si a ne na Boga
 
Па токму и јас тоа зборам брате, цркви посветени на себе си, а не на Бога.
 
Originally posted by postariot brat postariot brat напиша:

nikoj ne rece deka crkvata ke se vika sv.Grujo.
 
Нема да се вика Св. Грујо, ама ќе се вика Св. Никола  газење%20од%20смеење
 
Прочитај уште еднаш како вели стихот, тој не вели "И ДА СЕ ЗДОБИЕМЕ СО ПРЕЗИМЕ", туку "И ДА СЕ ЗДОБИЕМЕ СО ИМЕ". Затоа црквата ќе се вика Св. Никола, а не Св. Грујо голема%20насмевка
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Февруари.2008 во 00:10
 
На владетелот нема кој да му каже
 
 
Очигледно е дека никој не смее на владетелот од нашето време да му каже дека секуларизмот е едно од најголемите достигања на демократскиот развој на западната цивилизација, која се гордее со својата мудрост и со моќта да направи јасна дистинкција помеѓу граѓанската и духовната власт

Почитувани мои, долго размислував, дали да напишам текст на тема цркви и плоштади. Не дека нема што да се пишува за темата, туку едноставно почувствував страв да не ме разберат погрешно, односно не сакам да ги навредам религиозните чувства на православните христијани. А имам длабока почит кон религиозните чувства на сите мои сограѓани. Но, од начинот како се отвори, пласира и како се презентира темата, очигледно е дека никој не може да ги навреди верските чувства на своите сограѓани повеќе од влада и владетели, кои со невидена леснотија пристапуваат кон идеи за градење сакрални објекти, без сенс за вистинската длабочина на спиритуалноста и на религијата.За жал, според мое длабоко убедување, оваа влада од самите свои почетоци имаше крајно формалистички пристап кон религиозните прашања, со што ризикува од духовни прашања, тие да се сведат во маркетиншки активности на една владина постава. Ценам дека се повредени религиозните чувства на граѓаните, со практиката владини министри да одлучуваат каде и кога ќе се градат верските објекти. Кои се тие за да одлучат каде ќе биде објектот во кој јас ќе се поклонам. Од каде им е таа голема претензија да ни ги постават нашите духовни граници, нашите духовни меѓи. Од каде им доаѓа тој бесрамен и приземен пристап кон светите духовни работи од типот: еве ти тебе џамија таму, а јас ќе земам црква ваму? Небаре така се граделе цркви и џамии, на владина тезга.

Ако продолжат вака, само може да заклучиме дека оваа влада и, секако, нејзиниот владетел имаат средновековен пристап кон политиката во целина, а особено кон прашањата поврзани со религијата и со државата. За жал, во случајот тие не се ниту конзервативни десничари, затоа што и оваа политичка опција во својата суштина е демократска и широка кон секуларизмот. Туку едноставно, пристапот на владетелот и Владата во случајот е ретрограден и одамна надминат, како што впрочем се поминати неколку векови од периодот на европскиот среден век.

Имам впечаток дека владетелот Груевски е носталгичен за средновековието. Да е во можност, тој би го вратил назад времето кога владетелот се грижел за двете работи, приземните и небеските. Или како што Георгије Острогоски дефинира во своето познато дело „Историја на Византија“: „Царот не е само водач на војската, врховен судија и законодавец туку и бранител на црквата и вистинската вера. Тој е Господов избраник и како таков не е само господар туку и жив симбол на царството доверено од Бога“. Се' повеќе сум убедена дека владетелот Груевски е носталгичен за оваа византиска дефиниција на единството на државникот и на религиозната институција, единство што средновековните владетели ги правеше моќни за да можат да владеат со мачниот секојдневен живот на своите поданици и секако одземајќи им го и ставајќи го под свое владение и тоа што им беше лично, што им беше во длабочината на нивните срца - љубовта кон бога. И секако, не можејќи да го вратат времето назад, нашата влада и владетелот стануваат патетични. Патетични во претензиите да се прогласат за најголеми верници и бранители на верата, која мерена со демократски вредности не е добра претензија за модерни политичари.

Очигледно, следејќи ја логиката на длабоко поклонување и понизност кон владетелот, таму во височините на власта, на владетелот нема кој да му каже, дека средниот век во политичкото поимање одамна е завршена приказна и крајно време е да се разбуди од средновековниот сон. Непобитен факт е дека западните демократии поминале неколку векови во тој процес на одвојување и разграничување на државата од религиозните институции. Дека овие демократии поучени од сопственото искуство заклучија дека власта доаѓа како директен резултат на демократскиот процес на гласање на граѓаните и дека власта не е од Бога дадена. Дека властите треба да бидат одговорни и за својата работа да дадат отчет пред своите граѓани. Дека со духовните прашања се занимаваат верските заедници што ги има во поголем број. Затоа што граѓаните се различни по вера. Некои се во поголем број, некои се во помал број. Ама сите тие се еднакви пред Бога и пред законот како во остварувањето на своите права при искажувањето на своите верски чувства, така и при изградбата на своите верски храмови. Без ексклузивитет. И секако, свои права имаат и тие граѓани што не ги споделуваат религиозните вредности - како што се атеистите.Очигледно е дека никој не смее на владетелот од нашето време да му каже дека секуларизмот е едно од најголемите достигања на демократскиот развој на западната цивилизација, која се гордее со својата мудрост и со моќта да направи јасна дистинкција помеѓу граѓанската и духовната власт. Терминот секуларизам инаку првпат бил употребен од страна на британскиот писател George Holyoake, кој е мошне експлицитен и креативен во своето објаснување на овој поим кој како термин и како пристап најде свое место и во Уставот на нашата земја. Меѓу многуте написи за секуларизмот, George Holyoake ќе наведе дека: „Секуларното спознавање тип спознавање што се темели на овој живот, кој се однесува на овој живот, се ангажира за подобрување на овој живот и може да се испроба со искуството на овој живот“.

Ако и овие аргументи не се доволни за да го убедат владетелот од нашето поднебје во авангардноста на секуларизмот, тогаш можеби за да го разбере подобро модерниот концепт на поделба на власта и црквата, ќе треба да се потсети на библиските зборови на Исус:

„Дајте му го на Цезар тоа што е Цезарово, и на Господ тоа што е Господово“. (Матеј 22:21)

  Теута Арифи

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 16:24
vo red .. samo sto vo makedonija ne ziveat isklucivo hristijani i ne e vo red da od drzavni pari se gradi za ednite a za drugite ne
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 16:22
Crkva treba da se gradi....... i ce se gradi....
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 16:19
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Православен...

Знаеш ли какви биле првите цркви? Тоа всушност не биле никакви “цркви“ туку христијаните се собирале по домовите и таму се молеле...
Црквата ја чинат луѓето-а не зградата. Под Христова црква се мисли на верниците а не на објектот.

А Бог-живее насекаде....Не му требаат нему велелепни вили и викендици...

Е сега, културолошки, убаво е да се возобнови нешто срушено, да го добие ликот кој го имал во минатото, или пак ако има потреба...но ако целта е некој со тоа да се лупа во гради, секако дека и јас сум против.

 
odenjeto vo crkovni hramovi ne e dokaz deka nekoj e pogolem vernik od nekoj koj ( kako mene ) , ne odi голема%20насмевка gospod e sekade ... vo nas i okolu nas .. cudno od nekoj koj deluva kako komunist , neli ? .. no , jas nikogas ne sum bil nitu ce bidam partiski opredelen .. a toa sto avatarot ve asocira na nesto drugo , i tuka gresat site koi mislat deka ne sum vernik голема%20насмевка jas sum samo golem pocituvac na deloto i likot , a veruvam vo gospod kako i sekoj drug голема%20насмевка
Кон врв
postariot brat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2007
Статус: Офлајн
Поени: 491
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 16:17
Tocno e toa deka MPC ima 2000 objekti niz Makedonija i kolku i da se bunite ova ke bide 2001 objekt na PLOSTADOT NA MAKEDONIJA bas tamu kade sto bese novogodisnata elka zatoa sto zasluzuva da bide tamu, a vie nemate nitu eden drzaven objekt i NEMA NI DA IMATE (barem ne od dzhavni pari)zatoa sto ne zasluzuvate da imate!
Kakvi se toa crkvi bez ikoni bez freski bez oltari, da ne mozes ni svekja da zapalis, ni temjan da pomirisas.. vie ne ste pravata vera Hristova, zatoa drzavata nitu vi dala nitu ke vi dade da gradite crkva na slobodno zemjiste i so drzhavni pari!(pravoslaven)


Jas sum isto Pravoslaven ama pred se Hristijanin, i tuka bi te negiral brate pravoslaven deka religijata treba da se bazira vrz ikonite, freskite i temjanot
Tie mozat da bidat dekor vo edna gradba kako sto imalo i statui na heruvimi vo hramot na Solomon ne smeta, ama sepak vo pravo se koga ti velat deka crkvata ja pravat vernicite i nemoj da sudis na nekogo samo zatoa sto ima ili nema sliki od svetci vo hramot kade se moli. Se soglasuvam deka treba da i se dozvoli na MPC na plostad da gradi crkva, a ne na vladata, vladata moze da dozvoli ili ne izgradba na takov objekt, a da go finansira moze samo kako kompenziranje na veke konfiskuvani objekti.

Nie vo Ohrid si imame 365 crkvi i ako veruvate ne veruvam deka ima pravoslavec vo Ohrid koj bi imal protiv da se izgradat uste tolku.
Jas ne gledam sto e toa loso dokolku grupi gragjani si gradat hram za zaednicka molitva vo blizina na mestoto na prestojuvanje. Inaku i vo Ohrid se planira izgradba na starata crkva sv. Dimitrija  na plostad, i slicno ima poplaki od muslimanite homoseksualcite i drugite neprijateli na  ubavoto hristijansko odnesuvanje da predstavuva primer koj ke  zableska i vo centarot na gradovite. Pa ne gledam zosto toa tolku nekogo Bode vo Oci,  Ete mozebi gordosta naKomunjarite, a pogotovo na Homoseksualcite koi ete imaat sklonost kon robuvanje na svoite nagoni mozebi i mozam da ja razberam deka im smeta sekoja pojava koja gi podsetuva kade gresat ama protestantite ne mozam da gi razberam .
Fakt e deka na plostadite na katolickite gradovi ima Katedrali, vo protestantskite crkvi, vo evrejskite sinagogi vo Muslimanskite dzamii, sekako deka ima isklucoci ama sepak tie se isklucoci. sega ne e vazno dali prvo se izgradil hramot pa plostadot ili pak prvo plostadot pa hramot vazno e deka najcesto tie raboti odat zaedno, i takvata postapka na gradenje crkva bas tuka ke donese uste eden interesen moment na likot na gradot. Plostadot na gradot treba da e reprezent na najznacajnite karakteristiki na gradot a pravoslavnoto naselenie kako najbrojno treba i zasluzilo da si ima svoja crkva kako predstavnik na dolgogodisnata tradicija kultura a pogotovo na segasnata potreba za vrakjanje kon vistinskite vrednosti.


Изменето од postariot brat - 12.Февруари.2008 во 16:17
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 15:51
Prvo - Pravoslaven - vnimavaj malku vo kvalifikaciite shto gi upatuvash kon odredeni veri, ne e vo red. (i jas sum pravoslaven, ama treba da zapazime kulturen odnos). Isototo vazhi i za ostanatite...

Dosta vreme se mislev shto tochno da pisham na ovaa tema... zatoa shto pak pochnuva diskusijata okolu toa kakvi treba da se crkvite, dali treba da se golemi ili mali, iscrtani ili ne, so ikoni ili bez...
Kje go dadam mojot lichen stav. Ova ne e stav na pravoslavieto, nitu na nekoja konkretna doktrina, ednostavno moe lichno viduvanje i chuvstvo.
Samata crkva, kako objekt, kako arhitektura, i nejziniot freskopis i ikoni se umetnost. Umetnosta ne e neshto shto e daleku od Boga, kako shto mnogumina mislat. Naprotiv. Umetnosta e vrskata so Nego (edna od vrskite). Koga eden umetnik, koj e navistina posveten na deloto shto go crta i koga e navistina predaden na Boga, togash toa proizleguva od negovite dela. Umetnosta ne e vo tehnikata na crtanje, ne e vo boite koi se koristat, kamenot koj se koristi za gradenje ili vo umeshnosta na rezbarot. Umetnosta e vo chuvstvoto, ljubovta, energijata koja umetnikot ja prenesuva vrz deloto shto go pravi. Zatoa - mozhe mnogu pati da vidite ikoni ili freski koi se ubavo nacrtani (od tehnichki aspekt), no nemaat duh, ne zrachat so nishto... i nekoj pat da vidite neshto koe ne e tolku umeshno napraveno... no ima vo nego toplina, ima prisustvo. Vo toa e razlikata megju golemite umetnici i ostanatite. Vo sposobnosta da se napravi taa vrska so deloto, vo sposobnosta da se predade del od Ljubovta kon Boga vo deloto koe se pravi. Zatoa - mozhete da vidite prekrasni freski vo ogromni katedrali, no mozhete i da gi vidite vo Sv.Erazmo, nacrtani na zidot od peshterata.
Ottamu doagja "svetosta" na ikonite... od verbata na toj shto gi nacrtal... od negovata nabozhnost, od negovata duhovnost. Lugjeto koi zastanuvaat pred tie ikoni i ja chuvstvuvaat taa vrska koja umetnikot vo Bozhje Ime ja ostavil, i tamu povtorno nastanuva budenje na nivnata duhovnost, trganje na preprekite, kako zrak svetlina vo mrakot na nivnite dushi... Koga lugjeto se molat pred tie ikoni, kolku i da ne go razbiraat samite toa, tie ja ostvaruvaat vo obraten pravec vrskata koja Bog ja ostvaril so umetnikot pri sozdavanje na deloto...
Zatoa, mnogu e vazhno gradbite da ne se pravat prosto od arhitekti, a od lugje koi znaat shto taa gradba kje pretstavuva. Zatoa vo srednovekovieto bile gradeni takvi grandiozni gradbi koi ja imaat vo sebe taa duhovnost, zatoa shto zidarskite gildii gi vospituvale svoite chlenovi vo taa duhovnost, barale da bidat posveteni na verata... Denes - mnogu od crkvite se napraveni od proektantski biroa i od gradezhni firmi... i se studeni, prazni, bezlichni... ili ima crkvi kako na primer - Sv.Pantelejmon na Plaoshnik, kade se chuvstvuva toa za koe zboruvam, zatoa shto lugjeto koi ja gradea kamen po kamen bea lugje koi veruvaa vo toa shto go pravat...
Za ova mozhe mnogu da se diskutira... ama kje zavrsham tuka...:)
So pochit,
Zidarski
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 15:04
Православен...

Знаеш ли какви биле првите цркви? Тоа всушност не биле никакви “цркви“ туку христијаните се собирале по домовите и таму се молеле...
Црквата ја чинат луѓето-а не зградата. Под Христова црква се мисли на верниците а не на објектот.

А Бог-живее насекаде....Не му требаат нему велелепни вили и викендици...

Е сега, културолошки, убаво е да се возобнови нешто срушено, да го добие ликот кој го имал во минатото, или пак ако има потреба...но ако целта е некој со тоа да се лупа во гради, секако дека и јас сум против.



Изменето од maria_magdalena - 12.Февруари.2008 во 15:07
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
fichot Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Ноември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 783
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fichot Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 14:47
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:

Kakvi se toa crkvi bez ikoni bez freski bez oltari, da ne mozes ni svekja da zapalis, ni temjan da pomirisas.. vie ne ste pravata vera Hristova, zatoa drzavata nitu vi dala nitu ke vi dade da gradite crkva na slobodno zemjiste i so drzhavni pari!


Секоја чест! Првпат гледам некој да оценува вера врз основа на внатрешно-просторно уредување. Бравос!

Кон врв
fichot Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Ноември.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 783
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fichot Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 13:46
Originally posted by postariot brat postariot brat напиша:

Inaku smetam deka dokolku IVZ ima dovolno pari barem vo Makedonija ne e problem, moze i GTC da go kupi, da go urne i na negovo mesto da izgradi ogromna dzamija.


Не им давај идеи бре! :D
Кон врв
kejt-d-grejt Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 6228
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kejt-d-grejt Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Февруари.2008 во 12:55
 
Originally posted by tofu tofu напиша:

Кејт фор президент! Кејт фор прајм министер! Кејт фор господин господин!
 
JUHUUU... I KE IMAM BLINDIRAN MERCEDES? I LICEN SOFER??? I MUSKULESTI TELOHRANITELI??? WOW...
се' што е убаво во животот е поезија. сето друго е проза
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 10>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.