IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 23>
Автор
Порака Обратен редослед
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 16:56
Coli,golem erudit si, nema zbor.Postedi me,te molam, vo idnina od vakvi "prosvetlenija".Jas ti zboruvam za stavovite na vasata nauka(istorija,lingvistika)koga e nakedonskoto prasanje na tema.Oti makedonskata nauka ,barem vo ovie posledni 20 godini e dosta demokratizirana po ovie prasanja i sekoj moze da go kaze svoeto mislenje bez nikakvi reperkusii po sebe i svojata naucna kariera(sto ne e slucaj so tvojata "demokratska" Bugarija - ete ti konkreten primer so Stefan Vlahov-Mihov -posle 20 godini na Sofiskiot univerzitet e izbrkan zaradi stavovite po odnos na makedonskoto prasanje).A po odnos na G.Delcev,jas ja gledam celosta na negovoto deluvanje,smesten vo konkretniot istoriski kontekst, protiv kogo se se borel i zosto.

Изменето од Македон - 16.Јануари.2011 во 16:04
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 14:34
Originally posted by Perun44 Perun44 напиша:

Taka e,Coli, toa e vasata "okovana" logika.Vo pravo mozat da bidat samo bugarskite rezimski naucnici (lingvisti,istoricari) i nikoj drug na beliov svet.Pri toa e zloupotreben faktot sto najgolem del od arhivskite materijali od toj period,zaradi istoriskite okolnosti, se nasol vo Sofija.Gledajki go negatorskiot odnos na bugarskite istoricari i lingvisti i den-denes , ne e tesko da se pretpostavi kako eden del od tie originali stanale "originali".Pri toa ne e bitno sto mislat za toa svetski priznatite naucnici, sto kazuvaat nezavisnite dokumenti najdeni vo tugji, ne- bugarski arhivi.A takvi dokumenti za etnickata samobitnost na Makedoncite, za posebnosta na makedonskiot jazik ima mnogu.Samo tebe ne te interesiraat takvite fakti,neli?

Говорим за едно просто разчитане на стенографски дневник. Нели знаеш што стенографиjата е система за брзопис во коjа се употребуват не букви а нарочни знаци. Има различни системи. Во минатото е била широко распространета, но во днешно време со изобретjаването на магнетофонот и диктофонот стенографиjата стана екзотика. И оти е система за брзопис, понекога записвачот од брзане допуска грешки кои после друдно се разгадават. Види еден стенографски запис:

----
PS: Снимка (картинка) може да публикуваш како петиот бутон (со нарисуван фотоапарат) поjувува се кутиjка од коjа триеш "http://" и пеjстваш адресот на сликата. Во сегашниот случаj: http://www.englishspellingsociety.org/bulletins/b82/fall/images/shorthand3.gif
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 13:41
Taka e,Coli, toa e vasata "okovana" logika.Vo pravo mozat da bidat samo bugarskite rezimski naucnici (lingvisti,istoricari) i nikoj drug na beliov svet.Pri toa e zloupotreben faktot sto najgolem del od arhivskite materijali od toj period,zaradi istoriskite okolnosti, se nasol vo Sofija.Gledajki go negatorskiot odnos na bugarskite istoricari i lingvisti i den-denes , ne e tesko da se pretpostavi kako eden del od tie originali stanale "originali".Pri toa ne e bitno sto mislat za toa svetski priznatite naucnici, sto kazuvaat nezavisnite dokumenti najdeni vo tugji, ne- bugarski arhivi.A takvi dokumenti za etnickata samobitnost na Makedoncite, za posebnosta na makedonskiot jazik ima mnogu.Samo tebe ne te interesiraat takvite fakti,neli?
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 06:42
Не знаев што Влаов-Мицов разбирал од стенографиjа... Во днешно време стенографиjата е екзотично занимание и едва ли има 100 човека во Македониjа кои да знаат барем основите на стенографиjата.

...Милкана Бошнакова се фокусира посебно дека еден од најважните моменти во читање на бележниците е спецификација на зборовите на Гоце Делчев, снимени од Јаворов на 12 јануари 1903 година, "Дел [ч]ев Ќе продерем тоа було и ќе грејне сонцето на слободата, но на бугарско[то] сонце. " (Досегашното читање е следново: "Ќе продерем тоа було и Ќе грејне сонцето на слободата, не на секое сонце ...").

Разликата е суштинска - добро е дека изданието е факсимилно, и секој кој се сомнева во новоразчетениот текст може да свери со оригиналот...
http://culture.actualno.com/news_143097.html

Изменето од Македон - 16.Јануари.2011 во 16:03
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јануари.2011 во 02:29
Aj sega malku za toa kako se pisuvaat bugarskite "originalni" dokumenti i argumenti,koga e G.Delcev (i ne samo toj) vo prasanje :
http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=9&tabid=1&EditionID=1314&ArticleID=84506

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јануари.2011 во 15:31
Димитар Талев & Гоце Делчев:
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 07:53
Од еден неразразрешен линк:

...Потоа исчезна некаде, се врати по половина час и ме одведе во предградието на Скопје, каде што во модерна сграда живееше Лика Чопова. Пречека ме гувернантката, едра, убава Албанка. Раскажа ми дека истата ноќ баба Лика сонувала како сече ноктите на Тодор Чопов. Албанката и рекла дека ќе се состане со многу близок човек, тоа значело овој сон. По малку се отвори врата и влезе баба Лика.
...Јас отидов со еден мој познаник - Крум Цурев од Делчево, чиј дедо е од селото Лешко. Беше Удбаш, но беше свестен човек. И сега се почитуваме со него. Баба Лика е кума на неговите деца, тој единствен денес оди на гробот и во Скопје. Та овој Крум Цурев ми помогна да влезам кај неа.
- Препозна ли се лесно со Лика Чопова?
- Изгледаше многу состарена, прегрбена, станала беше руина. Бев jа запомнил како здрава, убава жена. "Синко, многу сум благодарна на татко ти, - вели ми - тој многу се грижеше за Тодор Чопов. И тогаш ми раскажа целата приказна околу нејзиното преселување во Скопје. Подари ми книгата за Тодор Чопов. Даваше ми пари за да му направат споменик во Благоевград, но откажав, уверив ја дека тоа е работа на нашите власти, иако до денес споменик нема. Испрати подароци за Владимир Сандев, за артистат Илија Брчков и др., На татко ми даде сервис за кафе со ликот на Гоце Делчев на чашите. Конечно ми признае:

Го имам сичко, но овде немам роднини.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2011 во 02:02


Лика Чопова





Потомците на Гоце Делчев пред неговиот споменик во Градскиот парк во Скопје (1946). Сестрите на Гоце, Тина и Велика (четврта и петта од лево) и внуката Лика Чопова (последната десно).






Спомени, спомени, спомени: Лика Чопова и запишувачот на нејзините сеќавања Јован Павловски


Изменето од Македон - 08.Јануари.2011 во 02:05
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2011 во 14:55
Видите што рекол Аспарух Чопов - внук на Гоце Делчев на своjот унук Георги Чопов:
...Таму сакаше да доаѓа братот на дедо ми, познатиот во Горна Џумаја фаjтонджија бај Аспарух Чопов, седеше и уживаше како играме. Потоа ми рече:
- Дедо ти Гоце беше голем игроорец.


Линкови до други форуми не е дозволено да се поставуваат

Модераторите



Изменето од Македон - 07.Јануари.2011 во 14:57
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2011 во 13:56
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2011 во 13:43
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

А Лика Чопова која не е ни толку блиска роднина како претходно спомнатиот има подобри сознаниа и повеќе право да коментира за Гоце Делчев.


Дали знаеш колку години имала Лика Чопова, а колку овој роднина во текот на сите премрежија во македонското револуционерно движење? Дали знаеш дека Лика Чопова била сведок на многу настани, па дури некои, запишани и од странски автори?
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2011 во 18:01
Па да, всушност то е важното, другото е лично гледиште на неговиот внук кој растел во бугарска средина.Мене конкретно ме интересира делот - нашата фамилија е/била бугарска, то е спорно во историјата, не значењето на Гоце Делчев како личност.
Кон врв
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2011 во 17:56
Originally posted by DragancoLeskoec DragancoLeskoec напиша:

А Лика Чопова која не е ни толку блиска роднина како претходно спомнатиот има подобри сознаниа и повеќе право да коментира за Гоце Делчев.

Каков и да е, тој е роден внук на Гоце Делчев(од сестра), стар 104 години и неговата фамилија е фамилијата на Гоце Делчев.Ако сакам да прашам некој за неговата фамилија, сигурно ќе го прашам прво него, а после некој историчар.


Поентата е дека е самиот тој што си го постирал во своите спомени си кажал што било „грешка“ на Гоце Делчев - придонес за Македонско национално сознание различно од бугарското. Не очекувам да го коментираш тоа бидејќи се гледа какви ставови браниш, меѓутоа треба да си го знаеш. Исто како Славејков што направил, оставил извонредно значајно сведоштво за Македонско национално сознание во 1878 година кое многумина сакале да го преточат во реалност и тоа ќе остане засекогаш како доказ без разлика што сакал да ни прикаже нешто друго.

Значи на тебе не ти е важно што направил Гоце Делчев и каков бил неговиот придонес според тој што ги напишал тие спомени, туку тие е важно САМО ТОА дека кажал дека фамилијата му била со бугарско сознание што гледаме преку 2 примери дека не е така и дека е лага .


Изменето од depo - 02.Јануари.2011 во 18:00
Кон врв
DragancoLeskoec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 01.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 984
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DragancoLeskoec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јануари.2011 во 17:39
А Лика Чопова која не е ни толку блиска роднина како претходно спомнатиот има подобри сознаниа и повеќе право да коментира за Гоце Делчев.

Каков и да е, тој е роден внук на Гоце Делчев(од сестра), стар 104 години и неговата фамилија е фамилијата на Гоце Делчев.Ако сакам да прашам некој за неговата фамилија, сигурно ќе го прашам прво него, а после некој историчар.

Изменето од DragancoLeskoec - 02.Јануари.2011 во 17:40
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 23>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,152 секунди.