Автор |
Тема Пребарувај Опции за темата
|
efendija
Сениор
Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 21:09 |
Како за ориентација најстарото постоечко парче од Qur'an от е старо 250 години од моментот на запишувањето и се работи за многу мал манускрипт.(od Sard)
Dali si siguren vo ova sto go napisa,ili uste ednas iznesuvas nabrzina nevistina?
Dali si slusnal za k*r,anot od vremeto na tretiot islamski halifa Osman r.a.,deka e socuvan vo celost?
Dali si slusnal za Taskentskiot rakopis na k*r,anot?
Bas bi sakal da mi posocis od kade tie pogorniot smesen argument koj go iznesuvas.
|
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
|
 |
efendija
Сениор
Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2175
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 21:06 |
sard напиша:
Jas seuste od tebe Sard go cekam odgovorot na prasanjeto: DALI BIBLIJATA IMA VERODOSTOEN LANEC NA PRENESUVACI?-nekako kako namrno da mi go preskoknuvas prasanjevo!  | Кога се работи за некој емпириски податок, никогаш не можеме емпириски да докажеме дали тој е оригинал или лажен. Бог е тој кој некогаш и сега ја чува и ја потврдува веродостојноста. За да бидеме сигурни за тоа дека нешто денес е исто како оригиналот треба да сме го следеле секоја секунда до денес за да обезбедиме дека некој некогаш во нешто не го изменил оригиналот. А тоа не го може ниеден човек освен Бог. Ако Бог не го чува Писмото, нема шанси на било каков начин тоа да биде зачувано. Не постои кодирање, не постои јазик кој тоа може да го обезбеди. Како што Бог им говорел на Старозаветните пророци, така Бог им говорел на Апостолите, така и денес им говори на Светите луѓе. Ако пророците биле избрани за да пренесат Божјо Слово дотолку повеќе таква власт ја имале Апостолите избрани од отелотворениот Бог. Таквата власт на Светиот Дух се пренесува од Апостолите, на епископите т.е. на Црквата. Црквата ја основал Бог и во неа го вдахнал Светиот Дух кој ја води Црквата, толкува и помага во се што е потребно. Со цел да има што помалку сомневања Бог веднаш со самото запишување на книгите од Новиот Завет поттикнал такво нивно копирање што до ден денес имаме огромен број на копии на разни јазици стари само неколку децении од моментот на запишувањето. Од друга страна копиите се толку многу што може со нивно споредување да се извлече заклучок кои се компатибилни со другите делови од Новиот Завет а кои се лажни и подметнати. Првата целосна Библија Септуингата потекнува од втори век иако целата Библија може да се состави и од постарите делови најадувани на разни места. Како за ориентација најстарото постоечко парче од Qur'an от е старо 250 години од моментот на запишувањето и се работи за многу мал манускрипт. Што значи помеѓу тие 250 години од запишувањето до најдената копија можело да се случиле секакви измени. Како што Бог се грижел да не дојде до никаква измена на Старозаветниот Запис на Библијата истото важи и за Новиот Завет. Посебна приказна е за скумранските записи кои отфрлија секаков сомнеж во можноста Стариот Завет да е пишуван заедно со Новиот Завет, што е посебно значајно со оглед на многуте пророштва кои го навестуваат спасението на Господ Христос. Меѓутоа за мене најдобриот одговор за исправноста на Библијата е потврдата на нејзиниот концепт во реалниот свет. Способноста да го измени умот и духот на човекот во правецот кој таа го тврди. Затоа што и други книги го менуваат човекот но не во правецот кој ти го објавуваат туку во друг прикриен правец. Способноста на внесувањето на мисли и однесување соодветни на објавената христијанска љубов во самата неа се потврдата дека Библијата е токму она кое таа самата го тврди. |
Tvoeto izbegnuvanje na direktniot odgovor na moeto prasanje mi dava polno pravo da konstatiram deka BIBLIJATA NEMA VERODOSTOEN LANEC NA PRENESUVACI.Ova e prvo!
I vtoro:Za kumranskite rakopisi na Biblijata,vo blizinata na mrtvoto more,evangelieto po Bernaba,vo site ovie stari rakopisi postoi jasna vistina i jasno navestuvanje deka ke dojde Muhammed a.s. ,kako posleden Allahov pratenik koj ce go zatvori ciklusot na ispracanjeto Allahovi pratenici.Pokraj drugoto vo tie rakopisi(evangelieto po Bernaba),jasno vi stoi deka Gospod e eden,i deka Isus ne e nisto tuku samo Allahov pratenik.
Zosto crkvata uporno odbegnuva da gi objavi ovie rakopisi vo javnosta?Zosto go otfrla evangelieto po bernaba?
Ovie se interesni prasanja po koi mozeme da raspravame.
No,jas si go dobiv od tebe odgovorot sto go postaviv,jasno e deka Biblijata nema verodostoen lanec na prenesuvaci!
|
"Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera"
|
 |
Messenger
Администратор
Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet
Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 18:01 |
sard напиша:
Би сакал да разговараме, можеби ќе отидеш во Студентски Клуб, ќе разговараш со некого тамо, можеби ќе се сретнеме некогаш и во живо ќе ги поразговараме овие работи. На форумов сум критикуван за анти-христијанство, за напаѓање на Христијанството, омаловажување . . . и за придонес некои членови христијани да го напуштаат форумот поради мене! Поради ова, нема да продолжам да дискутирам со тебе, ова е накратко, подолго во живо.Со почит, vd. | Да и јас би сакал да поразговараме во атмосфера на луѓе кои бараат што е можно повеќе да научат и отворено да разговараме. Конфликтот не мислењата не е нешто лошо, може да биде лош начинот на кој тој конфликт се одвива. Наместо добронамерно убедување, користење на присила и навреди.Критиките на туѓите ставови е во ред, бидејќи секој ги гледа работите од свој аспект. Меѓутоа треба да се избегне премногу личното сфаќање на комуникацијата овде на форумот. Зарем има потреба да се плашиме од нешто?Ако она во што веруваме е вистина тогаш нема место за вознемирување, а ако грешно сме верувале тогаш другите ни помагаат да се освестиме од грешното убедување. Затоа и нема потреба од страв и негативни реакции спрема ставовите на луѓето кои не припаѓаат на „нашата вера“. Кој посегнува кон сила тој се плаши дека вистината не е онаква какво што е учењето на групата на која и припаѓа. А ако некоја вера учи дека Господ толерира употреба на сила за да се присилат другите на верување во Него, тогаш нема друг начин освен таквата погрешна и насилна вера да ја разобличиме со својата разумност и љубов. Со неразумност и сила само ќе им се приклучиме на лажните и погрешните. |
Respekt za ovie tvoi zborovi Sard.
Imalo, ima i verojatno ke ima mnogu momenti kade sto jas i ti verojatno nema da se slozhime so nash*te skudni poznavanja za Kreacijata vo koja go delime ova nashe skromno bituvanje, no vo momentov apsolutno se sozhuvam i gi podrzhuvam tvoive zborovi.
|
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
 |
sard
Сениор
Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 17:37 |
Би сакал да разговараме, можеби ќе отидеш во Студентски Клуб, ќе разговараш со некого тамо, можеби ќе се сретнеме некогаш и во живо ќе ги поразговараме овие работи. На форумов сум критикуван за анти-христијанство, за напаѓање на Христијанството, омаловажување . . . и за придонес некои членови христијани да го напуштаат форумот поради мене! Поради ова, нема да продолжам да дискутирам со тебе, ова е накратко, подолго во живо. Со почит, vd.
|
Да и јас би сакал да поразговараме во атмосфера на луѓе кои бараат што е можно повеќе да научат и отворено да разговараме. Конфликтот не мислењата не е нешто лошо, може да биде лош начинот на кој тој конфликт се одвива. Наместо добронамерно убедување, користење на присила и навреди. Критиките на туѓите ставови е во ред, бидејќи секој ги гледа работите од свој аспект. Меѓутоа треба да се избегне премногу личното сфаќање на комуникацијата овде на форумот. Зарем има потреба да се плашиме од нешто? Ако она во што веруваме е вистина тогаш нема место за вознемирување, а ако грешно сме верувале тогаш другите ни помагаат да се освестиме од грешното убедување. Затоа и нема потреба од страв и негативни реакции спрема ставовите на луѓето кои не припаѓаат на „нашата вера“. Кој посегнува кон сила тој се плаши дека вистината не е онаква какво што е учењето на групата на која и припаѓа. А ако некоја вера учи дека Господ толерира употреба на сила за да се присилат другите на верување во Него, тогаш нема друг начин освен таквата погрешна и насилна вера да ја разобличиме со својата разумност и љубов. Со неразумност и сила само ќе им се приклучиме на лажните и погрешните.
|
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk
|
 |
DAIJA
Сениор
Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 15:35 |
Mali, moze ne su ucel tolku brojcinja, no stanuva zbor za nad 5700 godini....
Изменето од DAIJA - 15.Јануари.2008 во 15:36
|
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
|
 |
mali simo
Сениор
Регистриран: 22.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1132
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 14:27 |
ДА ПОТПОЛНО СИ ВО ПРАВО. НОВОВО ВРЕМЕ(НАЧИНОТ) СЕ РАЗЛИКУВА И ПО ТОА ШТО СТАРИТЕ ЕВРЕИ (ПА И ДЕНЕШНИТЕ) БРОЕЊЕТО НА ГОДИНИТЕ НЕ ГО РАЧУНААТ ПО РАЃАЊЕТО НА ХРИСТОС НЕГО ПО НАСТАНОКОТ НА СВЕТОТ. ТАКА БИ ДОШЛЕ НА ДОСЕГАШНИВЕ 2008 УШТЕ МНОГУ ГОДИНИ.
|
ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ
|
 |
sard
Сениор
Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 14:21 |
Lolita напиша:
Тука нема ни "К" од контрадикција. Се работи за недоразбирање во историскиот контекст. Едноставно Матеј, Марко и Лука го користеле еврејскиот начин на сметање на времето, додека Јован го користел римскиот. Римјаните го сметале времето како и ние денес, но не и евреите. Евреите го сметале времето на следниов начин: Денот не започнувал како денес на полноќ, туку во 6 часот наутро. Па така она што кај нас денес е 7 часот, кај нив било 1. Она што кај нас е 9 часот, кај нив било 3. Пладнето кај нив било во 6 часот итн. Значи од нашето време одземаш 6 часа и добиваш староеврејско време. Така евреите ги сметале саатите во денот до зајдисонцето (12 часот по староеврејско, или 18 часот по наше), а потоа ноќта ја делеле на 4 ноќни стражи, секоја по 3 часа. Па така, гледано по денешно сметање на времето, Исус не бил распнат во 3 часот после полноќ, туку утринта во 9 часот. Имајќи го ова предвид работите си доаѓаат на своето место. Исус бил кај Пилат во 6 часот, а го распнале во 9 часот (по денешно сметање на времето).
Тоа што ти Лолита го читаш како "третиот час" е всушност заради буквалниот превод на Библијата која ја користиш, која буквално го преведува часот не водејќи сметка при тоа за различното сметање на времето. Кај посериозните преводи секогаш стои фуснота која дава образложение за ваквите места во Библијата. Ова особено важи и за мерните единици, должина, тежина, за паричните вредности итн. Секако не би очекувале и тогаш да мереле во метри, килограми и да наплаќале во евра. 
| Навистина ова беше откривање за мене. Го имав и порано сретнато толкувањето за времето, меѓутоа го немав заушено и внимателно проучено. Ти благодарам Лолита, тебе и на твојот пријател. Јас од првото читање до овој момент секогаш верував во тоа дека настаните се случувале доцна попладне, а всушност започнале рано утрото до 3 часот попладне. Тоа го потврдува и
1
И веднаш наутро, првосвештениците, со старешините и книжниците и целиот
Синедрион, Го врзаа Исуса, Го одведоа и му Го предадоа на Пилата. Тоа го потврдува ставот дека на оние места кои некому изгледаат како контрадикторни во Библијата постои соодветно објаснување, кое само треба да се научи.
|
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk
|
 |
vd
Сениор
Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 11:10 |
connected, мислам дека објаснувањево е нејзино но сепак не е нејзино! ако ме разбираш што сакам да кажам!
|
 |
connected
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2787
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 10:43 |
Lolita напиша:
sard, bidejkji gledam deka ne komentiras poveke za slucajot so raspnuvanjeto, sakam da ti kazam deka jas go imav odgovorot uste na pocetokot Sakav samo da go procitam i pravoslavnoto objasnuvanje na ovoj "problem" vo biblijata. Sakav samo da vidam kako vie pravoslavnite ja citate Biblijata i da go sporedam toa so drugi citateli na Bibljata (hristijanite, muslimanite, ateistite).
Dokolku te interesira drugo objasnuvanje za gorniot problem, poveli procitaj go. Toj sto mi go dade ova objasnuvanje go procita i tvoeto, pa zatoa smetav deka e fer i jas da ti go dadam negovoto. pozdravce 
Тука нема ни "К" од контрадикција. Се работи за недоразбирање во историскиот контекст. Едноставно Матеј, Марко и Лука го користеле еврејскиот начин на сметање на времето, додека Јован го користел римскиот. Римјаните го сметале времето како и ние денес, но не и евреите. Евреите го сметале времето на следниов начин: Денот не започнувал како денес на полноќ, туку во 6 часот наутро. Па така она што кај нас денес е 7 часот, кај нив било 1. Она што кај нас е 9 часот, кај нив било 3. Пладнето кај нив било во 6 часот итн. Значи од нашето време одземаш 6 часа и добиваш староеврејско време. Така евреите ги сметале саатите во денот до зајдисонцето (12 часот по староеврејско, или 18 часот по наше), а потоа ноќта ја делеле на 4 ноќни стражи, секоја по 3 часа. Па така, гледано по денешно сметање на времето, Исус не бил распнат во 3 часот после полноќ, туку утринта во 9 часот. Имајќи го ова предвид работите си доаѓаат на своето место. Исус бил кај Пилат во 6 часот, а го распнале во 9 часот (по денешно сметање на времето).
Тоа што ти Лолита го читаш како "третиот час" е всушност заради буквалниот превод на Библијата која ја користиш, која буквално го преведува часот не водејќи сметка при тоа за различното сметање на времето. Кај посериозните преводи секогаш стои фуснота која дава образложение за ваквите места во Библијата. Ова особено важи и за мерните единици, должина, тежина, за паричните вредности итн. Секако не би очекувале и тогаш да мереле во метри, килограми и да наплаќале во евра. 
|
|
а чие е тоа објаснување? не е твое?
|
 |
DAIJA
Сениор
Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 10:19 |
sard напиша:
Библијата го има за потврда сеопфатниот историски доказ бидејќи е создавана во долг временски период како ниедна друга книга. Ако демонот сака да создаде некое свое учење тој се обидува да го прилагоди што може повеќе на вистината, но бидејќи не е Бог не знае се и не опфаќа се тој успева во еден дел да нагоди некои работи, а во поголемиот дел неговото учење е нескладно и промашено. Лесно е одеднаш да се создаде „света книга“ која ќе се обидува да се прилагодува кон вистината, но да се создава Света книга низ човекова историја пишувана од многу свети луѓе кои живееле во различни времиња, таква можност има само на сеопфатниот Бог. |
„Можев со многу самодоверба да расправам за разликите меѓу вавилонскиот и ерусалимскиот Талмуд, се продлабочував во заплетканотисте на библиските егзегези, наречени Таргум, токму како да сум предодреден за рабинска кариера.“
Е ако некој ваков си признава, зошто слепо браните нешто што не е саглам?!!!
|
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
|
 |
DAIJA
Сениор
Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 10:18 |
Devojko, ne stanuva zbor za hristijanite, tuku za Evreite.
|
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
|
 |
connected
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2787
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 10:11 |
и гледам темава излегла од контекст доколку толку сакате да го прашувате сард со оф топик прашања, правете го тоа на соодветна тема или отворете нова
|
 |
connected
Сениор
Регистриран: 17.Јули.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2787
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 10:09 |
DAIJA напиша:
Za da im dokaze na Sudniot Den deka ne se izbraniot narod i deka zaradi delata nivni rasipani kje bidat frleni vo pekolot uzaren i razgoren!!!
Demek, nie ne mozeme da kazeme ni lazna ni vistinita e knigata, a koj veruva kje zae deka e vistinita. Aha, znaci vrtenje vo krug. Togas onoj koj ne veruva ne mozes da mu dokazes, ni edno ni drugo! |
леле Даија, ти изиграваш Бог и си даваш право да судиш? од каде си толку сигурен? каде пишува дека христијаните не се избраниот народ? Кои дела нивни се расипани? верувај, ништо не те разбирам ова го сфаќам како да си исфрустриран и како да ти е извадено од ракав,озбилно
|
 |
DAIJA
Сениор
Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
|
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 15.Јануари.2008 во 09:57 |
sard напиша:
Ако Бог му говорел на пророк Мојсеј и преку него е запишано Петтокнижието, ако Бог говорел преку пророк Давид, Тој како сезнаен што барал да се запишува Неговиот Свет збор ако знаел дека тоа ќе биде изменето од луѓето.
Za da im dokaze na Sudniot Den deka ne se izbraniot narod i deka zaradi delata nivni rasipani kje bidat frleni vo pekolot uzaren i razgoren!!!
Лесно е одеднаш да се создаде „света книга“ која ќе се обидува да се прилагодува кон вистината, но да се создава Света книга низ човекова историја пишувана од многу свети луѓе кои живееле во различни времиња, таква можност има само на сеопфатниот Бог. |
Demek, nie ne mozeme da kazeme ni lazna ni vistinita e knigata, a koj veruva kje zae deka e vistinita. Aha, znaci vrtenje vo krug. Togas onoj koj ne veruva ne mozes da mu dokazes, ni edno ni drugo!
|
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
|
 |