Како се чита Библијата?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11418
Датум на принтање: 17.Февруари.2025 во 21:35
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Како се чита Библијата?
Постирано од: sard
Наслов: Како се чита Библијата?
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 05:33
|
Објава и поврзување Библијата не е збирка на конкретни наредби од Бога до човекот, туку постепено објавување на Божјата волја низ човековата библиска историја. Некои ставови на одредено место се навистина поконкретно дадени, но други се извлекуваат со спојување и поврзување од разни места кои формираат сознание за Божјата волја. Затоа за да се разбере Божјата волја не е доволно да се прочита еден дел од неа. Секој дел треба да биде поврзан со еден или повеќе други делови од изразената волја на Бога во целата Библија за тој став да биде сфатен во неговото значење, добивајќи многузначност, до полнозначност. Светот и животот кој Господ го устроил е една целина, се е поврзано и ништо не е само едно нешто, туку секое едно има безброј свои гледања кои еднонасочниот човеков ум независно колку и да црпи никогаш нема да ги доведе до полназначноста која самата појава си ја има. Секој миг е поврзување на целиот простор и сето време. Затоа Библијата никогаш нема да биде исцрпена, како што не може да биде исцрпено сознанието од еден единствен миг поради неговата неодвоивост од се што постои. Книгата која треба да даде одговор за Господ и светот, мора и така да биде напишана бидејќи таков е и создадениот свет и животот и постоењето во него. Затоа и откривањето на Господовата вистина за Себе и за се видливо и невидливо е остварено на таков начин, преку самиот живот запишан во неа. Бидејќи Божјиот пристап не е во Библијата да се дадени самостојни конкретни наредби, туку спознанието на Божјата волја треба да се црпи поврзувајќи ги работите кои Бог ги кажал со текот на времето и нивно извлекување во став кој ќе важи за КОНКРЕТНИОТ момент за КОНКРЕТНИОТ случај. Тоа не значи дека во друг момент и во друг случај од истото ќе излезе нешто кое ќе биде спротивно на она претходното. Спојувањето на ставовите заедно формира ЕДЕН став кој бидејќи составен од повеќе делови ќе дава едно решение во променлива форма соодветно за да одговори на различноста на формата во одделните случаеви. Во различните случаеви различните делови ќе добиваат различно место на важност. Најчесто подоцнежните Божји објави во Библијата се оние кои добиваат поголема важност што всушност Бог сакал да каже од почетокот, но и тие ја добиваат својата полна смисла ако се види патеката до нивното откривање. Таков е и односот меѓу Стариот и Новиот Завет. Всушност тоа е истиот завет само станува јасно претходното ветување на Авраам што всушност вистински Бог му ветил на Авраам. Одеднаш се разјаснува ветената земја на Авраам не е просторот на денешен Израел туку ветен е Небесниот Израел. Ветеното владеење на Авраамовото потомство е ветување за владеењето и царувањето на сите кои се Авраамови т.е. оние кои во животот и верноста стануваат налик на верноста на Авраам. Ако се чита Стариот Завет на многу места Бог за себе го употребил зборот Јахве или Јехова. Од таму би излегло дека Јеховините сведоци навистина се во право кога велат дека Бог има име и дека треба да се именува со именката Јехова. Меѓутоа од едно место тоа добива сосема друго значење. Ако некој го прочитал делот на комуникацијата на пророкот Мојсеј со Бога на Синај кај капината која гори и не согорува. На прашањето на пророк Мојсеј како да им каже на другите Кој е Тој кој го испраќа, Бог одговара „Јас сум Оној кој сум“ или тоа на староеврејски се изговара ЈЕХОВА. Со таквото именување очигледно Бог сакал да избегне било каква именка бидејќи секој збор за Негово именување е погрешен. И зборовите Семоќен, Сезнаен, вклучувајќи го и зборот Бог сите се погрешни. Бог не може да се именува и зборовите „Јас сум Оној кој сум“ меѓу другото значат избегнување на именување. Подоцна и Самиот Господ употребува други зборови за себе, но на почетокот при првото објавување, значи на вистинското место при почетокот на Библиската епопеја изразен е теолошкиот став, а другите именувања се именувања неопходни за комуникација. И еден посебно важен пример за објава на природата Божја: Низ целата Библија сигурно има над илјада случаеви каде се зборува за казнувањето од Бога на оние кои не ја исполнуваат Неговата волја. И во Новиот Завет казната, казнувањето е многу чест збор. Сепак само неколку места пример кажаното од Апостол Павле во Посланието до Римјаните глава 7 и 8 за казнувањето под Законот и за слободата од казна во Духот, за казнувањето кое не доаѓа од Бога туку од гревовите потоа 1 Јованово: Во љубовта нема страв, туку совршената љубов го изгонува стравот; зашто стравот вовлекува казна; а кој се бои, не дошол до совршенство во љубовта. или Ефесјаните: И вас, кои бевте мртви поради вашите престапи и гревови Од таму се доаѓа до многу важната објава дека Господ по својата природа не ги казнува луѓето. Бог како љубов е „неспособен“ да казнува. А казната за која цело време се зборува на сите тие места во Библијата доаѓаат кога како последица на гревот против Божјата светост Светиот Дух се повлекува и таквиот незаштитен човек наскоро „природно“ ќе доживее несреќа. Понекогаш Бог го чува Духот и покрај гревовите на луѓето, а го повлекува и дозволува да се случи несреќа заради негово добро или пошироко доброто на другите. Тоа е теолошко православно-христијанско толкување. Вообичаено е противниците на христијанското вероучение да ја напаѓаат Библијата земајќи го за став она кое е запишано на едно место во Библијата пропуштајќи намерно или ненамерно да ги погледнат другите места кои ќе го дадат комплетниот став за одредено прашање. Од таму многу често верниците од Православна Верисповед се советуваат да ги читаат толкувањата и образложенијата пред се на Светите Отци или другите теолози на Православната Црква каде за секој одделен одговор на некое прашање е извршено поврзување, сумирање и образложение на толкувањето. Затоа пред да се почне да се разговара за ставовите на Библијата неопходно е целата да биде внимателно прочитана (и добро запомнета) и тоа би препорачал Стариот Завет најмалку 2 пати и Новиот Завет најмалку 5 пати. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Коментари:
Постирано од: sard
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 06:02
|
Неоткриени тајни Основите на Божјата објава е завршена со Христовото Евангелие со Христовата благовест. За секој кој сака да ја знае вистината за Бога и вистината за устројството на светот таа е дадена во Библијата, протолкувана од Христовата Црква. Но не се е протолкувано. Протолкувани се само основите. Има многу тајни и многу сознанија кои Бог благоволил да ги открива во иднина. Пример за создавањето на светот има посветено неколку глави во Битие, но тајната на создавањето на светот не можеме да речеме дека некој христијанин ја протолкувал, дека му е откриена, дека ја знае. И нормално е дека знаењето за создавањето за светот е преголема тајна за да биде сега откриена. Самиот Апостол Павле вели дека нешто гледаме и нешто знаеме, но тоа е како низ магла, додека кога ќе дојде Господ Христос, ќе знаеме како што е. Исто така скоро цело време додека се чита Новиот Завет се има чувство дека во позадина има нешто повеќе. Покрај површната едноставност текстот содржи и уште нешто во позадина. Тие подлабоките тајни не зависат од напорите на читателот туку едноставму му се откриваат само на чистиот ум, а чист ум во читањето може да има и неук човек, а истата внатрешна тајна да остане сокриена од високо интелегентен човек. Затоа секој кој читајќи се збунува наидувајќи на чудни делови не може да се сомнева во Библијата поради неразбирањето на тие делови, бидејќи таква и треба да е Книгата која ги крие тајните за светот и уште позначајно за Створителот на светот. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 06:38
|
Начелност Библијата е начелна. Кога во Библијата се чита дека тој му рече на тој тоа и тоа кажано во една реченица не значи дека тие само таа реченица ја размениле. Можно е да разговарале со саати, но суштината на целиот разговор е сумиран и начелно кажан во таа реченица. Искушувањето на Христос од сатаната во пустината не траело со поставувањето и одговорот на три реченици туку траело со денови. Необјаснување Библијата многу често не објаснува. На многу места дава настан и остава читателот да ја разбере суштината на настанот, без да даде образложението и став. Тоа многумина ги збунува. За одреден настан очекуваат став, критика, мислење, а таму е даден настан добар или лош без критика. Пример лукавството на Јаков во однос на Исав Бог го прифаќа и не го осудува, но не објаснува зошто. Истото за Каин и Авел. Благословот на првосвештеникот Мелхиседек врз Авраам. Кој е сега одеднаш тој првосвештеник Мелхиседек? Или за кражбата и измамата на идолите од Рахила на нејзинит татко. Смрта на Оз кога сака само да го поткрепи ковчегот на заветот. Меѓутоа сепак и без објаснувањето оној кој сака да разбере оставени се факти за да може да се разбере внатрешноста на тој настан. Јаков навидум со лукавство го зема првенството и благословот од својот брат Исав, но Исав самиот бил груб и незагрижен, тој за еден ручек веќе му го ветил истото на Јакова. Лукавството на Јаков не поминува сосема без казна. Каин го носел приносот пред Бога формално, затоа Бог не погледнал на неговиот принос туку го прифатил истиот од Авел. Рахила не е осудена за кражбата, но таа едвај раѓа две деца додека слугинката на нејзиниот маж Јаков му раѓа 10 деца. Првосвештеникот Мелхиседек очигледно е личност со значење испратена од Бога намерно сокриена, за подоцна да биде протолкувана од Апостол Павле... и тн. Така секој збунувачки настан има свое толкување со други факти. И двете начелноста и необјаснувањето треба да се знаат за да се избегне неразбирањето и да се добие вистинската внатрешна слика за настаните опишани во Библијата. Затоа и Еремија: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 5:21 чуј го ова, народе безумен и неразумен, кој имаш очи, а не гледаш, имаш уши, а не слушаш ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 15:03
|
Sard, ova e verojatno najdobroto i najkoncizno objasnuvanje na Biblijata shto dosega sum go prochital!
So pochit, Zidarski 
|
Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 15:57
Nemoj taka teski prasanja!
  ------------- О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме! |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 16:47
Благодарам зидарски, имам уште неколку принципи кои би сакал да ги напишам за тоа да се обрне како е пишувана и како треба да се чита Библијата. Посебно би сакал да зборнам на специфичниот и невообичаен начин на кој Христос говорел. Верувам дека наскоро ќе го дополнам напишаното. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
zidarski напиша:Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 16:56
|
Toa bi bilo odlichno. Malkumina (vkluchuvajki gi i hristijanite) razbiraat deka ne e sodrzhinata samo vo zborot kako takov, tuku vo nachinot na koj e kazhan, vo slovoredot, vo simbolikata koja go vrzuva.
Odamna se zanimavam so ezoterikata i so simbolikata na svetite tekstovi. Bi bilo interesno da se razvie diskusija na ovaa tema. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 16:57
|
Секоја чест сард,
Библија не е Душанов законик, па
“Ко удари попа ил калуџера
да добије 100 штапа...“
Ептен убава тема  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 17:40
|
Низ целата Библија сигурно има над илјада случаеви каде се зборува за казнувањето од Бога на оние кои не ја исполнуваат Неговата волја. И во Новиот Завет казната, казнувањето е многу чест збор.
(od sard) Од таму се доаѓа до многу важната објава дека Господ по својата природа не ги казнува луѓето. Бог како љубов е „неспособен“ да казнува. А казната за која цело време се зборува на сите тие места во Библијата доаѓаат кога како последица на гревот против Божјата светост Светиот Дух се повлекува и таквиот незаштитен човек наскоро „природно“ ќе доживее несреќа. Понекогаш Бог го чува Духот и покрај гревовите на луѓето, а го повлекува и дозволува да се случи несреќа заради негово добро или пошироко доброто на другите. Тоа е теолошко православно-христијанско толкување. (od sard) Ne bi rekol deka e taka!-A sto so onie koi cel zivot gresele i Bog"prirodno" kako sto velis ne gi kaznal,ili ne go povlekol Duhot od niv?Zarem tie ce bidat postedeni od Bozjata pravda? I vtoro:Zarem ovde i samiot ne ukazuvas na dvajca bogovi,nekako kako tesko da se snaodjas so "svetoto trojstvo",mnogu ednostavno pojasnuvanje davas.Понекогаш Бог го чува Духот и покрај гревовите на луѓето, а го повлекува и дозволува да се случи несреќа заради негово добро или пошироко доброто на другите. Koj e sega ovde Duhot?-nekoj drug Bog ili Bog se oddelil od samiot sebe....ili...? Molam za odgovor. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 17:45
|
------------- О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме! |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 17:49
 ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 17:59
|
Beshe mnogu pati pishano na ovaa tema - Svetiot Duh e Bozhjeto prisustvo vo nas i na zemjata. Ne go gledame, ne mozheme da go dopreme, samo mozheme da go pochuvstvuvame.
Zatoa - efendija - ne gledam nikakov konflikt, nitu pak neshto nejasno vo toa shto Sard go napishal. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 18:54
|
Interesen osvrt sard, mnogu dobar obid da se dolovi sevkupnosta i kompleksnosta na Biblijata.
Jas pravam razlika megju Stariot i Noviot Zavet i ne se grizham sto prviot im go ostavam na Evreite, dodeka vtoriov go zadrzhuvam vo drushtvo so ostanatite ceneti pisanija. Ova go velam zatoa sto Isus e neshto posebno megju site onie koi odele po zemjata. Vo Noviot Zavet toj se narekuva Bozhji sin i sin na chovek, no za mene toj pretstavuva nektar, bozhenstveno vino koe opojuva so bozhenstvena ljubov, blagost i mudrost. I kako ne e taka, koga samo onoj sto ne e od ovoj svet mozhe donese eterichnost sto e od drugata strana na materijalnosta vo koja sme zarobeni kako vo zhelezni prangii. Isus doagja i gi krshi prangite, gi kine i gi deli, kako sto deli se ostanato koe dovagja vo dopir so nego. Toj go deli duri i vremeto - do nego vazhi staroto so Stariot Zavet, a po nego vazhi novoto, Noviot Zavet, noviot Testament kako dokaz na Bozhjata milost. Kako edinsteven fenomen, Isus deli se onoa sto ke dojde vo kontakt so nego, negoviot dopir seche kako Bozhja svetlina i se pagja ili na ovaa ili na onaa strana - ili go sakate ili ne go sakate, ili se slozhuvate so nego ili ne, ili poagjate po nego ili ste protiv nego. Isus ne ostava nikogo ramnodushen i istovremeno ne obvrzuva nikogo na nishto. Toj samo ja nudi chashata so vinoto i vashe e dali ke se napiete od nea i ke go pochustvuvate bozhestveniot vkus i miris koj opojuva samo ako vie mu go dozvolite toa. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: str8up
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 22:27
како се чита библијата???...хмм...3 пати на ден пред јадење по 30 страници, на осум саати...  секој посебно си ја доживува, а незнам кој ја чита како наредба...сигурно никој!!!  ------------- igram ruski rulet od k*rtasak! Peni Saktivniot 
|
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 22:29
 ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 22:57
| VD, konkretno prashanje, po temata... Zoshto muslimanite ne go prifakjaat simbolizmot i ezoterichkata priroda na Biblijata? Seriozno prashuvam... shto e tvojot odnos i mislenje po ova prashanje. |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 23:00
|
zidarski, прво треба да ми објасниш што е симболизам и езотеричка природа, не ги разбирам овие зборови, те молам да ми појасниш. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 23:08
Of... 
Kje se obidam nakratko i najopshto da gi objasnam. Simbolizam - koristenje na odredeni zborovi, predmeti, nastani, pojavi - kako nachin da se objasni neshto drugo so podlaboko i povozvisheno znachenje. Ezoterika - znaenje koe e dostapno i razbirlivo od odreden krug na "posveteni" lugje. |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 23:13
|
VD ,misli na GAJB raboti vo k*r,anot! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 23:55
Ne te razbrav so ova poslednovo efendija...?! Moeto prashanje ne se odnesuva voopshto na koranot... "Gajb"?! |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 10.Јануари.2008 во 23:58
Isto e Zidarski! Zborot "gajb" e arapski zbor so koj se oznacuva nesto stoe nepoznato,ili pomalku jasno,ili nesfatlivo za obicniot covek. Mnogu slicen termin,ako ne i sosema ist so SIMBOL i EZOTERIZAM. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 00:32
| Ah, ok - fala za objasnuvanjeto! |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 17:49
zidraski, не те разбирам што сакаш да прашаш и да кажеш!  Ќе можеш ли во подолг коментар да објасниш повеќе . . со некој си пример нешто, вака жалам, навистина неможам да дадам коментар. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 18:02
|
Dobro... kje se obidam najdobro shto mozham da objasnam.
Vo nekolku posta tuka, koga dadov komentar za simbolizmot i ezoterikata na Biblijata, mi beshe odgovoreno deka ne treba taka da se gleda na rabotite, deka toa ne e pravilno i deka e neprifatlivo od aspekt na Islamot. Odnosno, muslimanite imaat problem so prifakjanje na simbolizmot vo Biblijata. Spored vas - edna Sveta Kniga treba da bide napishana jasno, direktno, bez dvosmisleni znachenja. Biblijata spored vas ne e sveta kniga. Znachi - ne e od nikakvo religiozno znachenje za Islamot. Shtom toa (spored vas) ne e Sveta Kniga, togash, zoshto imate problem da prifatite deka mozhe da ima simbolizam i da ja razgleduvate i nejzinata simbolichka priroda?! Toa nema da se kosi so vash*te religiozni normi i principi, bidejki i bez toa nema da gledate (povtoruvam - spored vas) Sveta Kniga, a ednostavno, delo napishano od lugje. Zoshto togash celo vreme sporime za glednata tochka? |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 18:06
|
zidarski, се колнам во Алах дека воопшто ич ич не разбирам што прашуваш и што сакаш да кажеш :( ова ти го кажувам нај нај најискрено. Можеби во некои други теми ќе се разбереме што кажуваме и што прашуваме, ама тука жалам . . воопшто не сум во тек со тоа што и како е работата. Ако некој друг те разбира, нека ти одговори . . јас незнам, џабе, не разбирам. Извини |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 18:14
|
Ako nekoj mozhe da odgovori, ve molam pishete.
Bidi mi pozdraven VD. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 20:17
Jas kje ti objasnam vd. Simbolizmot i ezoterickata priroda se pomosni sredstva na pravoslavnite koi gi koirstat vo slucaj da im bide postaveno nekoe prasanje od biblijata koe ne mozat da go odgovorat. Na primer ako gi prasas zosto ima dve razlicni rodoslovija za Isus vo Matej i vo Luka, ti ke ti recat deka ednoto e simbolicno, so ezotericka priroda
 Se nadevam ke go procitas ova moe skromno objasnuvanje pred da bide izbrisano od vlasta ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 20:33
|
Lolita - nepotrebno rasipuvash ubava diskusija koja se vodi tuka. Primerot ti e pogreshen i ubavo bi bilo da prochitash shto znachi "simbolichko" i shto znachi "ezoterichko" pred da gi pishesh tie zborovi.
Beshe postaveno konkretno prashanje, a na VD mu dadov detalno objasnuvanje shto znachat terminite. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 20:53
|
zidarski, ne ja rasipuvam diskusijata, samo se obidov da mu dadam alternativno objasnuvanje na vd, bidejki kako sto mozev da zabelezam tvoeto voopsto ne go razbra. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 20:58
|
Vo red - no ne dade objasnuvanje. A VD razbra koga se dade dopolnitelno objasnuvanje od mene i od Efendija.
Nema potreba sekogash da se provociraat diskusiite i da se bocka... mozheme da vodime intelegentna, konkretna diskusija, so argumenti i stavovi, za da nauchime site neshto. Ako imash odgovor na prashanjeto shto go postaviv, bi mi bilo drago da go chujam! |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 21:18
aha da, procitaj samo kako kristalno te razbra
------------- Your sweetest nightmare |
ова ти го кажувам нај нај најискрено.Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 21:26
| Lolita - imash li neshto da kazhesh po prashanjeto ili pak da objasnish smisleno shto znachat "simbolika" i "ezoterika"?! |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 21:44
|
Jas odgovoriv na predhodnata strana sto znacat tie dva zbora. Ne sakam da se povtoruvam. slobodno prodolzi ti, mozebi i nekoj ke te razbare ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 21:47
|
"Jas kje ti objasnam vd. Simbolizmot i ezoterickata priroda se pomosni sredstva na pravoslavnite koi gi koirstat vo slucaj da im bide postaveno nekoe prasanje od biblijata koe ne mozat da go odgovorat."
Mnogu... konkretna definicija... Ti blagodaram za odgovorot. |
Постирано од: connected
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 23:11
|
штом некој неможе да ги разбере тие термини, не е ни чудо што не ја разбира ни Библијата ------------- |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 11.Јануари.2008 во 23:55
A ti gi razbiras?  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 02:08
|
Allah dz.s. kaze: "Siline Mi Moje, i Velicanstvenosti Mi Moje, i Uzvisitosti Mi Moje, i Velicine Mi Moje, sigurno cu iz Vatre izvesti onoga ko kaze: “Nema drugog bozanstva osim Allaha (La ilahe illallah)!" ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 03:27
| Pustinski, te molam prevedi go ova ubavo na makedonski, sakam da sum siguren deka tochno go razbrav (ili daj broj na stih). |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 10:26
|
Zidarski bratce.... A da go procitashe celiot k*ran, pa da go svatish kako treba, a ne samo delovi od nego pa se da ti stane kasha-popara, a?
I ja se slozuvam so lolita, za objasnuvanjeto na simbolikata i ezoterikata, ako greshime popravine, kazi zashto se koristat ovie dve raboti? kazal li Isus deka idnite generacii treba d akoristat ezoterika i simbolika za da mozat da ja svatat Biblijata???? Veruvaj zidarski vo islamot eden zbor, edna bukva e zabraneta da se dodade,ili odzeme od k*ranot, niti pak e dozvoleno sekoj da si tolkuva po svoj nacin!!! I znam deka ova tvoite oci go gledaat kako cin na ogranicuvanje na slobodnata volja, no nie go gledame poinaku... Ako sekoj eden bi go tolkuval k*ranot po svoe, sekoj eden ke se razlikuvashe vo svoite svakanja od drugiot, nevozmozno e sekoj eden da protolkuva isto, i za da se zashtiti k*ranot od prepishuvanje na nevistini, ne dozvoli da se tolkuva sekoj na svoj nacin, i rezultatot e vidliv brat, ako go sporedime so Hristijanstvoto ke gi dobieme slednive rezultati: Hristijanstvoto e podeleno vo mnogu sekti, iamem PROTESTANTI, KATOLICI, JEHOVINI SVEDOCI, BAPTISTI, ORTODOKSI, i ushte mnogu drugi, duri vo Amerika brat crkvi se oddeluvaat po potreba na gragante, sega ima i crkvi koi gi vencavaat Gay deckite, shto e sosem vo sprotivnost so ucenjeto na Biblijata, a isto taka i verzii na Bib lijata imash kolku ti saka dusha: James King verzijata sostavena od 66 KNIGI Rimokatolickata verzija sostavena od 73 KNIGI Ortodoksnata verzija sostavena od 77 KNIGI I sega ovde stavi simbolika pa da ti se smee cel svet! Znam i shto ke mi odgovorish pa zatoa odnapred preventiva: Ke se obidesh da sporedish verzija so prevod, i odma ke ti kazam deka Verzija e toa gore, celi knigi nedostasuvaat za koi ednite smetaat deka nese zborovi od Boga a drugite deka se, a prevot e izbor na zborovi, vo zavisnost od recnikot na doticnoit jazik. k*ranot niz cel svet e istiot nema verzii, a ako sega kazesh za siitite, sekako deka i kaj nas ima crni ovci, no oni iznesuvaat ne poveke od 15% od celokupnata islamska populacija,iako nemozat da se narecat Muslimani, no eve za tvoja volja neka bide taka, drugite 85% se kristalno cisti sledbenici na k*ranot i sunnetot na Muhammed s.a.v.s ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 10:35
connected, наместо да гледаш од страна и да интервенираш кога се случува нешто надвор од правилата . . ти додаваш бензин во огин! Зарем вака се коментира? зарем ти личи? Сакам да се извиниш и да го тргнеш овој твој коментар! |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 10:38
Благодарам Lolita за објаснувањето, сега се е поинаку, сега гледам што и како е работата. Успеав, прочитав пред да избрише connected, иако не гледам причина зошто да избрише, ти само даде подобро објаснување од zidarski. |
Постирано од: mali simo
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 10:41
тогаш уште повеќе КАША ПОПАРА ќе бидеш  ------------- ХРИСТОС ВОСКРЕСНА ОД МРТВИТЕ СО СМРТА СМРТА ЈА ПОБЕДИ И НА ТИЕ ВО ГРОБОВИТЕ ЖИВОТ ИМ ДАРИ 
|
Постирано од: topsexy
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 11:26
|
ABE NE SE CITA BIBLIJA VOOPSTO
AMA KOJ DA GO RAZBERE TOA
|
Постирано од: vd
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 11:58
|
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Bernard_Shaw - George Bernard Shaw рекол: "The Bible is the most dangerous book on earth. Keep it under lock and key. Your child must not have access to it" "Библијата е најопасна книга на земјава. Чувајте ја заклучена. Вашето дете несмее да има пристап до неа" |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 12:58
|
Eve nesto interesno sto go procitav za Biblijata:
Над 800 жители на Хонг Конг бараат од властите да ја класифицираат Библијата како “непристојна”, бидејќи нејзините страници содржат сексуални и насилни сцени, кои не се прикладни за читателската публика помлада од 18 години. Иницијативата е резултат на текстот објавен на анонимниот интернет сајт www.truthbible.net, во кој се тврди дека Светата книга ги вознемирува читателите поради својата насилна содржина, која вклучува силување и инцест. Според авторот на он лајн текстот, сексуалниот контекст на Библијата е далеку понепристоен дури и од секс колумната објавена во еден студентски магазин која предизвика бура од реакции и дебати за социјалниот морал и слободата на говорот. Доколку се констатира дека Библијата ги прекршува хонгконшките закони за објавени текстови, властите ќе ја класифицираат како “непристојна” литература, што значи дека ќе се продава исклучиво на лица постари од 18 години и тоа во специјален омот на кој ќе стои предупредување за нејзината содржина. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 13:51
|
Биди поконкретен и наведи такви примери од Библијата ( кадешто таа потикнува инцест, насилство, секс, и што уште не ), или ако не ти текнува, цитирај го авторот на Оф ЛАЈНА ТЕКСТОТ ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 14:09
|
A da se pozanimavas so razjasnuvanje na slednive Bibliski citati
Eve ti gi citatite: (Prva kniga Mojseeva,20:11,12) (Prva kniga Mojseeva,19:33-36) (Prva kniga Mojseeva,35:22) (Prva kniga Mojseeva,38:15-18) (Kniga prorok Jezekiil,16:2-63) Prokomentiraj gi ovie raboti ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 14:39
|
Библијата (зборувам за стариот завед) е своевидна генеза на човештвото поставена на митолошки постулати.
Сето тоа за коешто ти велиш дека потикнува порок кај верниците, всушност е твоја извртена теза - цитатите што ги наведуваш констатираат пороци, кои се причина за она што ќе дојде а тоа е потопот.Со чинот на потопот Библијата го осудува неморалот што владе на зенјата. Ако тие пороци не се констатирани на страниците на стариот завет, како тогаш верниците ќе бидат уверени во исправноста на Создателот кога решил да го создаде потопот. Послеицата мора да има причини, а пороците се причина. Толкувај си како сакаш и Биди си господар на сопствениот ум. Приожам од аспект на обичен читател а не на верник. ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 14:51
|
Lot i negovite cerki
30 A Lot izleze od Sigor, i se nastani vo planinata so dvete cerki svoi; zasto se plasese da zivee vo Sigor. I ziveese vo pestera so dvete cerki svoi. 31 A postarata i rece na pomladata: „Nasiot tatko e star, a nema maz vo zemjava za nas, kako sto e obicaj po celata zemja. 32 Ajde da mu dademe na tatkoto nas vino, za da se opie; pa da legneme so nego, za da go zacuvame potomstvoto na nasiot tatko!” 33 I mu dadoa vino na tatko si vo onaa noc; i vleze postarata i legna so tatkoto svoj; a toj ne seti ni koga legnala taa, ni koga stanala. 34 A utredenta i rece postarata na pomladata: „Ete, noceska bev so svojot tatko. Da go opieme so vino i vecerva: pa vlezi i ti legni so nego, i ce socuvame potomstvo od tatkoto nas!” 35 I taa noc mu dadoa na tatko si vino; i vleze pomladata i spiese so nego; a toj ne razbra ni koga taa legnala, ni koga stanala. 36 I obete cerki Lotovi zacnaa od tatkoto nivni. Za koj potop zboruvas ti? Za potopot vo vremeto na Noe? Ako e taka prorokot Lot,vo koe vreme ziveel,pred potopot ili posle potopot? ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 15:07
|
Ovde se zboruva za propasta na Sodom i Gomor,no,poentata e,kako moze edna sveta Kniga da ima delovi vo koi na najsramen(najbezobrazen nacin)gi opisuva odredeni Bozji proroci.Takov tie slucajot so Lot i negovite cerki,ovde nema prostor za komentar,nitu za simboli,nitu za ezoterizam.Ednostavno receno: se zboruva za incest.I kazi mi sega:KOE E NARAVOUCENIETO ZA POMLADITE GENERACII OD VAKVITE BIBLISKI CITATI? ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 15:09
|
Сакаш да ме навлечеш на спор околу моралните вредности во учењето на две вери, но нема да ме испровоцираш.
1. Не сум верник 2. Стојам зад мојот став дека не постои религија ( а светите книги се само орудие за ширење на една религија меѓу популацијата на земјината топка) што пропагира неморал межу верниците. Со секоја почит кон тебе, барај друга адреса за спорење. Јас ја почитувам секоја религија и определбата на секоја единка за некоја од нив. Пчелите се хранат со нектарот од цвеќето, пајаците со отровот. Ова не земај го лично. ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 19:38
|
Mnogu interesno e shto vo diskusijava eden musliman i eden "nereligiozen" se raspravaat za moralnite vrednosti na Biblijata...
Diskusijava malce se odnese vo razlichen pravec, no kje se navratam na nekoi prethodni postovi. Bukhari - toa shto go napisha e tochno, nekolku pati do sega sme diskutirale na taa tema, i da - taka e. Nemam jas problem so toa shto go velish. A vo odnos na komentarot na Lolita, edinstvenata zabeleshka beshe shto taa dade tolkuvanje na nekoi raboti, bez da go prezentira znachenjeto na zborovite "simbolizam" i "ezoterika". Jas prethodno zboruvav za direktnoto znachenje na ovie zborovi. No, kako i da e. Bukhari - go imam prochitano Koranot, no ovoj forum e odlichno mesto da se razjasnat nekoi raboti i da se dobie pocelosna i poispravna slika za rabotite, vo diskusija so lugje koi ne samo go prochitale, tuku go poznavaat i mozhat da napravat potochna analiza (VD, efendija, Daija, ti itn...). Pogledni ja temata "Ragjanjeto na Isus" i kje vidish kolku ubava diskusija imashe tamu. Kje se navratam na postot na Pustinski Lav... Prethodno, vo mnogu postovi se komentirashe izjavata na Isus deka vistinskite vernici kje gi poznaete po toa shto nishto nema da im bide duri i da bidat ukasani od zmii itn... I mnogu pati zabeleshkata beshe na tema - toa znachi, ako si vistinski vernik, dokazhi go toa, ostavi da bidesh ukasan od zmija - ako si navistina vernik nishto nema da ti bide... Ovde ima citat od Koranot, direktno obrakjanje od Alah, shto znachi svet zbor, zakon, ne podlezhi na promena... Veli - "...sigurno od ognot kje go izvedam onoj koj kje reche: Nema drugo bozhestvo osven Alah...". I toa e postaveno vo forma na vetuvanje kon lugjeto. Sleduva - deka ako si navistina vernik i ako navistina veruvash deka ne postoi drug osven Alah, vlezi vo ogan i rechi deka nema drug osven Alah i toj kje te izbavi. Ako ne mozhesh da go napravish toa togash ne si vistinski vernik... Shto tochno e znachenjeto na ovoj stih? Dali treba direktno i bukvalno da go prifatime? Ili ima nekoe dopolnitelno objasnuvanje...? p.s. kje se navratam na diskusijata za moralnosta ponatamu, ova beshe prethoden post, bi sakal prvo ova da go razjasnime, kje ja prodolzhime diskusijata ponatamu. Gi molam moderatorite da go ostavat postot tuka, iako se odnesuva na Koranot, mozhe da doprinese tokmu na ovaa tema. |
Постирано од: Pustinski-Lav
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 20:15
|
Prethodno, vo mnogu postovi se komentirashe izjavata na Isus deka vistinskite vernici kje gi poznaete po toa shto nishto nema da im bide duri i da bidat ukasani od zmii itn... I mnogu pati zabeleshkata beshe na tema - toa znachi, ako si vistinski vernik, dokazhi go toa, ostavi da bidesh ukasan od zmija - ako si navistina vernik nishto nema da ti bide... Ovde ima citat od Koranot, direktno obrakjanje od Alah, shto znachi svet zbor, zakon, ne podlezhi na promena... Veli - "...sigurno od ognot kje go izvedam onoj koj kje reche: Nema drugo bozhestvo osven Alah...". I toa e postaveno vo forma na vetuvanje kon lugjeto. Sleduva - deka ako si navistina vernik i ako navistina veruvash deka ne postoi drug osven Alah, vlezi vo ogan i rechi deka nema drug osven Alah i toj kje te izbavi. Ako ne mozhesh da go napravish toa togash ne si vistinski vernik... Shto tochno e znachenjeto na ovoj stih? Dali treba direktno i bukvalno da go prifatime? Ili ima nekoe dopolnitelno objasnuvanje...? - Allah dz.s. vistinata ja kazal, samo za zal pogresno si go razbral toa sto saka da kaze. Tuka Allah ne zboruva deka ako nekoj e vernik i da vleze vo ogan nema nisto da mu se sluci... Allahovite zborovi se odnesuvaat za na drugiot svet-Ahiret, za onie muslimani koi sto ne bile pravi vernici, ne se pokoruvale na negovite zapovedi, i so toa sto nivnite grevovi ce bidat pogolemi od nivnite sevapi(dobri dela), i nema da vlezat direktno vo Dzenet(raj) tuku ce bidat staveni vo Dzehenem(pekol) i ce bidat kaznati za odreden period(vo zavisnost od toa kolku im nateznale losite nad dobrite dela),,a potoa ce bidat od pekolot(ognot) izvadeni i Allah ce gi ocisti i ce gi prefrli vo Dzenet.. Osven onie koi pravele sirk, t.e. mu prepisuvale drugari na Allah,, tie nemat da bidat izvadeni i zauvek ce ostanat vo Dzehenem.  ------------- NEMOZETE DA GO NAUCITE NA DRUGI SO NISTO; MOZE SAMO DA MU POMOGNETE SOZNANIETO DA GO SPOZNAE VO SEBE |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 20:24
|
sard, за која верзија на Библијата зборуваш? дали кажуваш како треба да се чита Протестантската Верзија на Библијата . . . Католичката Везија на Библијата, Православната Верзија на Библијата . . . или зборуваш за некој друга Верзија на Библијата? |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 21:44
|
Originally posted by mali simo
да доказ за тоа сум јас...... читав к*ран и сум каша попара а тоа беше само совет братски .и шо се палиш ко кибрит а???? се стресов немој!!!!!Да си некаков апологета ајде де, ама после клањање ви дават текстови да постирате и потоа се фалите таму..... јас ова... јас она....уствари шо јас се замарам со тебе?!?!?!? се видело од тебе досега....(od Mali Simo) Da be,koga odime nie na namaz vo dzamija ,odma ne prasuvaat:"Sto ve prasa mali simo i kompanija,za da vi dademe tekstovi da postirate i da im odgovorite"! Abe,bratce nebidi smesen,zarem ne tie podobro da si sedis i mirno da posmatras kako se diskutira?... I da ti kazam uste edno: NAJPOVECE SI VO PRAVO KOGA MOLCIS-zatoa molci si........za da bides vo pravo... ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 21:45
|
Зидарски, кога велиш нерелигиозен, тоа ми асоцира на нешто на стилот човек без верба во ништо, а тоа е крајно навредливо. Ако во мојата религија нема место за ниеден од боговите што ги измислила човековата затапеност, не значи дека не верувам во ништо. ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 12.Јануари.2008 во 21:50
Да бидеш верник не значи само да веруваш во нешто туку и да го почитуваш тоа во што веруваш и да го славиш во секој миг од твоето постоење. Колку такви верници познав, биди искрен. Мојот бог е вредноста - ја почитувам, ја признавам и ја славам во секој миг од моето живеење. Доблеста е апсолутна вредност на земјата. За во другите светови - не знам, бидејќи сеуште не сум ги посетил. ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 13.Јануари.2008 во 01:33
|
Majstorche, ne rekov nevernik, rekov nereligiozen (vo smisla - ne pripagja na niedna od postoechkite religii). Ne go mislev voopshto vo navredliva smisla!!!
VD, se izvinuvam za pogreshniot naziv, kje go ispravam toa vo idnina. Prashanjeto beshe kon Pustinski Lav, za citatot koj go imashe napishano... mnogu interesen tekst. |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 13.Јануари.2008 во 07:09
|
Реков дека асоцира, не дека си на такво мислење. Не се навредувам толку лесно.
Ви ја оставам темата, не е за мене. Реков дека ги почитувам сите религии, а тие што сметаат дека нивната е над другите нека си ги „кршат копјата“ овде. Но тоа само ја продлабочува омразата меѓу припадниците на различните религии и не води никаде. Кога сите би прифатиле во религиите, независно која е, и дали ја слави, да гледаат вруток на етички вредности и вековни мудрости, светот би бил премногу розов. Следејќи ги вашите постови доаѓам до заклучок дека се согласувате како има еден бог, но не се согласувате околу неговото име. Мислите дека нему му е важно како ќе го именувате!? Не сакам да разубедувам никого во неговото постоење - непостоење, но ако навистина постои, нему ќе му е важно дали правилно го славите и дали ја почитувате и спроведувате неговата волја. А омразата сигурно не е негова волја ниту цел. Па нели тој и самиот му рекол на Мојсие; Не е важно кој сум, јас сум тој што сум. Ова го сваќам на следниов начин - Јас постојам во тебе, во твојот ум, во твоето срце. Додека постојам таму и моето име не е важно. Иметго служи за обраќање (дикување) а јас сум секогаш покрај тебе и во тебе, па нема потреба да ме повикуваш. Поздрав ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 13.Јануари.2008 во 08:09
|
Da, majstorche - za ova si apsolutno vo pravo.
Koga se pridruzhiv na ovoj forum, se nadevav deka kje mozhe da se razvie intelektualna diskusija za religiite i za smislata na svetite knigi itn... no - osven 5-6 lugje koi se tuka so taa cel, ostanatite samo buckaat kon raspravii i kon navredi... i od dvete "strani"... Poslednive nekolku dena, se razvija dve sosema razumni, intelegentni, mnogu obrazovni diskusii, no povtorno vlegoa razno razni lica koi samo odvlekoa vnimanie od temite i povtorno pochnaa so napadi edni na drugi. Zatoa i jas sum se povekje na misla da im go ostavam forumov nim, neka uzhivaat vo dokazhuvanjeto koj e pogolem i pobiten... |
Постирано од: majstorce62
Датум на внесување: 13.Јануари.2008 во 13:04
Купи си спреј ИГНОРЕ, делува многу ефикасно. Ќе ги попрскаш еднаш - двапати и џенм ќе фатат. ------------- БИДИ СИ ГОСПОДАР НА СОПСТВЕНИОТ УМ |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 02:51
Се согласувам за симболизмот, ако мислиме на истото, но не се согласувам со езотеризмот на Библијата и воопшто на христијанството. Христијанството нема мистика, се е отворено. Нема затворен круг на познавачи. Библијата неуките може да ја разберат исто или повеќе од учените. Нема ништо сокриено и зачувано за одреден круг на луѓе. Во секоја мистика се крие лага. Позади мистицизмот нема ништо, тоа е лага позади која стои празнина. Обично давањето на делови од Библијата на некој кој не ја читал му изгледа мистично и сокриено, но ако самиот ја прочита станува светла, иако не и сосема јасна поради непрочистеноста на сопствениот дух кој треба да ја прими. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 02:53
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 02:56
Ако да пробаме. Ако сме Божји колку ќе бараме толку ќе ни се отвори, ако не сме, барале не барале исто ни се фаќа. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 03:16
Божјата правда ќе си дојде природно. И во тој случај до некаде може да се каже дека Бог ги казнил, бидејќи воспоставените закони се произлезени од Божјата природа. Светот кој Господ го создал во себе ја носи природата на Творецот со извитоперувањето после влезот на гревот. Затоа гревот го казнуваат внатрешните закони на светот кои пак исходат од Божјата природа. Казната се случува спонтано. Но ако се прашуваш за казната после смртта и во тој случај казната се случува спонтано. Пеколот не е простор со жештина и маки. Пеколот е состојба каде Бог ја повлекол својата енергија која ја храни душата. Така грешната и непокајана душа поради сопствената енергија гори во себе и доживува јад без смирувањето кое го има од Бога. Небото и пеколот ги вкусуваме уште овде бидејќи тие делумног го проткајуваат овој свет во кој го живееме. Така и овде праведниот го доживува во себе Небесното Царство и го чувстува Бог во себе и околу себе и обратно тешкиот и непокајан грешник го живее јадот, немирот и огнот на пеколот на душата уште овде, затоа што Бог во голема мера се повлекол од него иако сеуште жив. Но тоа повлекување и оставање на непокајаниот грешник сеуште е мало во споредба со целосното оставање на душата без Божјите енергии после смртта. Така казната е праведна, душата страда бидејќи е без Бога заради тоа што самата одлучила да не го прими во себе во текот на животот. Не ли се вака добива разбирлива смисла. Не ли се вака праведно и складно уредено? Во било кој друг начин на верување има многу противречности и нескладности кои не даваат одговор на оправданите приговори на нивната исправност.
Трите лица на Едниот Бог се проткајуваат меѓу себе. Ако некаде појавно надворешно е едно од трите лица на Бог, тука е Бог во целина. Ако Богочовекот Христос им се обраќа на луѓето од Него и во Него се и другите 2 лица на Бог Света Троица затоа: Јован 14 http://www.mkbible.net/biblija/index.php#9 - 8 Филип му рече: “Господи, покажи ни Го Отецот, и доста ни е!” http://www.mkbible.net/biblija/index.php#9 - 9 Му одговори Исус: “Толку време сум со вас, и не си ли Ме познал, Филипе? Кој Ме видел Мене, Го видел Отецот, и како ти велиш: ‘Покажи ни Го Отецот?’ ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 03:24
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 03:35
http://www.mkbible.net/biblija/index.php#16 - 15 бидејќи како мал уште ги знаеш Светите Писанија, што можат да те направат мудар за спасение преку верата во Христа Исуса. http://www.mkbible.net/biblija/index.php#16 - 16 Целото Писмо е од Бога двахновено и полезно за поука, за изобличување, поправање и поучување во правдата,Не можев да го најдам се надевам некој друг ќе помогне да го најде стихот каде Апостолот бара „секој ден да се чита и да се поучува од писмото“ ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 03:46
Ако сметаш дека тоа треба да се земе за клучен фактор, многу повеќе луѓе (од различни вери и раси вклучувајќи и родени како муслимани) го критикувале Qur'an-от. Впрочем исламското учење е најкритикуваната религија на денешницата. Само малку побарај на интернет и ќе најдеш многу такви критики. Еве една за пример: http://citizenwarrior2.blogspot.com/2007/07/warning-to-west.html ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 05:37
Ова со верзиите користи го за оние кои не ја читаат Библијата. Бидејќи оној кој ја читал знае дека Библијата е иста во различните преводи. Во некои преводи во нејзе се внесени и апокрифните книги, а во некои не. Библијата е канонизирана на Првиот Вселенски Собор. Уште при канонизирањето на Библијата учесниците на Соборот утврдиле книги кои имаат историски, географски и хронолошки грешки иако имаат и точни податоци. Тие се однесуваат на времето од Стариот Завет и се апокрифни уште пред Христовата проповед. Тоа се верзии на старозаветни настани кои биле отфрлени како не сосема точни од самите еврејски свештеници. Тие книги се прифатени како книги со извесна поучност, но не со стандард како другите книги на Библијата, така што кога се читаат треба да се има на ум нивната апокрифност. Ги има во македонскиот превод на Библијата бидејќи во нив има податоци за Македонија, Македонците и Александар Македонски (Книга Макавеи). Некој ги вметнува во печатеното издание и нив, некој не, а некој некои од нив. Зошто барате разлики кои уште од почетокот не се прифатени од Црквата и не влегуваат во стандардната Библија. Значи повикувате на грешка која никогаш не се случила. Настрана од тие 11 апокрифни книги не постојат разлики. Еве линкови па споредувај Една од постарите најдени целосни оригинали. http://www.intratext.com/X/LAT0001.htm Библија на српски портал http://www.hbk.hr/biblija/popis.php Неколку преводи на Библијата на македонски портал. http://www.mkbible.net/biblija/index.php ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 05:52
Ova e edno od najdobrite objasnuvanja na pekolot koi sum gi prochital. Blagodaram za prekrasniot tekst. Koga ja spomnuvam ezoterichnata priroda, povekje se odnesuva na tainstvata, otkolku na nekakov misticizam... no - se soglasuvam so toa deka i neuk mozhe da ja razbere i prifati. "Posveteni i neposveteni" e vekje druga diskusija, no generalno go prifakjam tvojot stav po ova prashanje. |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 05:58
Јас пак му благодарам на Бога и на мојот учител, денес Владика во Македонската Православна Црква кој уште во далечната 1997 година ми ја објасни суштината за Небесниот и адскиот свет. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 06:58
|
... би сакал како што ветив да дополнам како да се пристапи во читањето на Библијата... Спротивностите Во Библијата навидум се наидува на спротивности во самиот текст. а) Навидум спротивност во некоја поука На пример: http://www.mkbible.net/biblija/index.php#16 - 1 Солунјани: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 5:16 Радувајте се секогаш! http://www.mkbible.net/biblija/search.php - Филипјани: 4:4 Радувајте се секогаш во Господа! Пак велам: радувајте се! наспроти Лука: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 6:21 Блажени сте вие, кои гладувате сега, зашто ќе се наситите! Блажени сте вие, кои плачете сега, зашто ќе се смеете! http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 6:25 Горко вам, кои сте сити сега, зашто ќе гладувате. Горко вам, кои се смеете сега, зашто ќе жалите и ќе плачете. Јаков: http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 5:1 Послушајте сега, вие богати: плачете и ридајте над неволјите, што идат на вас. Кога се работи за ваква спротивност тогаш двете се спојуваат. Иако навидум спротивставени тие се двете страни на медалот. Тоа значи верникот и да се радува и да плаче т.е. да балансира помеѓу нив. Ако очајува да се радува бидејќи не постои сила која може да не одвои од радоста да се биде со Господ Христос. И на таков начин победувајќи го очајот ќе ги надмине и несреќите во животот. Ако живее добар и комотен живот да плаче поради тоа што иако со Христос сепак не сме со Него во целосна полнотија. Па така своеволно плачејќи и страдајќи да се зачува од страданијата кои би му ги довел самиот живот. Всушност анализирајќи ги сите делови кои пишуваат за овие две состојби и пристапи кон верата може да се разработи целиот концепт за радоста и тагата во верата. б) Навидум спротивност на некој факт Матеј http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 45 А од шестиот час беше темнина по целата земја до деветтиот час. http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 46 Околу деветтиот час Исус извика со силен глас и рече: „Или! Или! Лама Савахтани!? - тоа значи: „Боже Мој, Боже Мој! Зошто си Ме оставил?” со Марко http://www.mkbible.net/biblija/index.php#25 - 25 А беше третиот час, кога Го распнаа. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 15:33 А во шестиот час, настана темнина по сета земја, до деветтиот час. Јован http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 23:44 А беше веќе околу шестиот час, кога настана темнина по целата земја до деветтиот час, Кај сите се повторува дека шестиот час дошло до затемнување кое траело до деветиот час. Деветиот час Господ Христос го напуштил телото. Зошто тогаш http://www.mkbible.net/biblija/index.php#25 - 25 А беше третиот час, кога Го распнаа. Одговорот: Третиот час е моментот кога на Христос е поставен крстот уште пред доаѓањето на Голгота. Значи тоа е моментот на распнувањето но не и на поставувањето на Голгота или напуштањето на телото. Потоа пример разлика во имињата на апостолите. Кај имињата на апостолите разликата е во тоа што некои или повеќето Апостоли добивале друго христијанско име различно од роденото. Така што ако на едно место е кажано Кифа, а на друго место Петар се мисли на истиот Апостол. Разлика во наброените градови во Стариот Завет. Поради сврзните знаци „и“ може на две места да има еден град повеќе. Тоа е затоа што одредени градови се споени. Пример Будим е исто што и Пешта исто што и Будим и Пешта исто и Будимпешта. Па така ако се спојат градовите кои имаат двојно име ќе излезе истиот број на градови. Дури и кога не знаеме објаснување, објаснувањето постои само што уште не ни е откриено од Бога. Пример http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 6 Потоа рече Бог: "Нека има свод среде водата и тој да разделува вода од вода!" http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 7 И создаде Бог свод; и ја одвои водата од под сводот од водата над сводот. Така и стана. Долго време ова ми беше нејасно, каква е таа вода над сводот се додека на едно место не го прочитав одговорот. Веројатно критичарите на Библијата би ја напаѓале нејзината грешност, меѓутоа одговорите се тешки додека не ги знаеме ако ни се разјаснат станува многу едноставно. Па што мислите која била таа вода над сводот? А кога читателот треба да се сомнева во Библијата или во било која книга која го учи за Бог, за Небото, за човекот, за светот. Фактичките разлики може да се напаѓаат и да се бранат. Дури и кога некој ќе измисли напад или одбрана тие не докажуваат ништо бидејќи никој не може да ги докаже. Емпириските докази малку вредат. Но исправноста или погрешноста на Библијата треба да се брани или напаѓа зависно од системот на верување кој произлегува од нејзе. Така оној кој ја напаѓа Библијата треба да ги напаѓа концептот на Бог, концептот на историјата, концептот за човекот, концептот на спасението кои произлегуваат од нејзиното толкување. Доколку тие концепти се неодржливи тогаш зборуваме за грешно верување. Но ако нивниот систем е цврст и стабилен, има смисла и се потврдува тогаш тоа зборува за ВИСТИНСКА ВЕРА ВО БОГ. Додека фактичките неразбирања на одреден фактографски податок не докажуваат никаква погрешност, бидејќи делумното неразбирање се до нивното целосно објавување на крајот на времето е очекувано и се подразбира за Светата Книга. Токму затоа да ги споредуваме концептите на верување. Веруваме дека системот на верување на другите вероисповеди имаат погрешен концепт произлезен од нивните извори во случајот на исламот од Qur'an от наспроти комплетната складност на христијанскиот систем на верување. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 07:22
|
Неприкривање Библијата не врши прикривање и дотерување на настаните од личностите за кои зборува. Тоа што отворено зборува за гревовите кои се случувале тоа значи дека ја разобличува човечката природа таква каква што е. Но кога зборува за гревовите на луѓето не навлегува во деталите на гревот, но како книга која ја разобличува нашата вистина не избегнува гревот и луѓето да ги нарече со вистинскиот збор, независно дали се работи за споредни ликови или за почитувани пророци. И оние кои од Бог биле признати како праведници истовремено грешеле пред Него. За Бог тоа било причина да ги „казни“, но не и да ги отфрли особено ако соодветно се каат за своите гревови. Ако светот е темно грешен и грд, дали Книгата на вистината тоа треба да го крие. Ако тврди дека човекот е грешен и дека нема никој под небесниот свод кој не му згрешил тешко на Бога и кога таквата грешност би ја немало, тогаш самата би се негирала. Библијата не е книга за дете кое допрва ја открива природата на човекот. Навистина е соблазнителна за деца, затоа таа им се пренесува од постарите, а самите ќе ја читаат кога ќе созреат и кога веќе ќе им биде јасна природата на човекот. Така било и со мене. При првите самостојни читања како дете ме собназнувала со својата отвореност. Ми отворала како за дете непознат свет на гревот. При младешка возраст имав два неуспешни обиди да ја прочитам. Едноставно не одеше, текстот воопшто не ми влегуваше в глава. Прв пат ја прочитав на 24 години и тогаш како и секогаш подоцна кога сум ја читал нејзината содржина воопшто не ми била соблазнителна туку реална, недотерана, таква каква што е реалноста за природата на луѓето некогаш и сега. Меѓута Библијата не е темна книга која зборува само за гревовноста на светот. Таа наспроти мракот на светот (пред се пренесено во Стариот Завет) истовремено ја пренесува светлината на Господ и убавината во животот со Него (пред се во Новиот Завет). ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 10:56
Bog nesposoben da kaznuva?
 Dali potopot bil prirodna nesrekja ili Bozhja kazna?
Dali Gospod isturi sulfuren ogan vrz Sodom i Gomor ili i toa bilo prirodna nesrekja?
Zarem nema Gospod da go kazni satanata i negovite privrzanici koga kje gi frli vo ognenoto ezero?
Bog nesposoben da kaznuva? Aj ne me smej molim te ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 11:07
sard, ako Isus go raspnale vo 3-ot cas, odgovori mi sto bara toj kaj Pilat vo 6-ot cas?
Јован
- 13 Штом Пилат ги чу тие зборови, Го изведе Исуса надвор и седна на судскиот стол, на местото што се вика Плочник, а на еврејски Гавата. - 14 А беше ден на подготовката за Пасха, околу шестиот час, и им рече на Јудејците: „Еве Го вашиот Цар!”
------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 11:56
Да и двете несреќи се случиле со тоа што Бог се отстранил несреќите да се случат. Не знам зошто ти е толку чудно. Кога човек живее во грев доаѓа до енергетска празнина, темница, тоа ја повлекува несреќата да се случи, најчесто и има колерација со грешниот начин на живеење. Наспроти тоа со исправниот начин на живеење тој се вклопува во универзалните процеси воспоставени од Бога, затоа и не доживува несреќи и се што прави се умножува. „Бог не не казнува“ - тоа е теолошкиот став на Православната Црква уште од почетокот на христијанството.
Огненото езеро е просторот без „разладувањето“ со Божјата благодатна енергија. Бог ќе ја повлече енергијата од нив. Сигурно не веруваш дека ангелите се со крилја или дека кога Христос се вознесол нагоре дека навистина имал потреба да оди нагоре. Така и кажаното со огненото езеро не значи дека навистина постои такво езеро туку е приказ за состојбата на измачување на душите надвор од Бог.
------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 12:14
Господ Христос е кај Пилат повеќе време. Во три часот како што пишува Марко http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 1 Тогаш Пилат го фати Исуса и Го бичува. а околу шестиот час http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 14 Тогаш беше петок пред Пасха, околу шестиот час. И им рече Пилат на Јудејците: “Еве Го вашиот Цар!” ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 12:26
Epa cudno mi e, zatoa sto ti velis deka Bog gi stava racete vo dzep, se povlekuva i ostava nesrekjite sami od sebe prirodno da se slucat, a vo Biblijata pisuva deka Bog pustil potop, deka Bog pustil ogan.
- 17 Еве, Јас ќе пуштам потоп - води на земјата - за да загине секое суштество под небото, сè во што има животен дух: сè на земјата треба да загине.
- 24 Господ истури сулфурен оган од небото на Содом и Гомор,
- 25 и ги уништи оние градови, и сета таа рамница, сите градски жители и сите растенија на земјата. ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 12:34
Znam deka Isus e kaj Pilat poveke vreme, no jas te prasuvam kade bil Isus vo petokot vo 6-ot cas?
Na krstot?
Марко
- 25 А беше третиот час, кога Го распнаа. (znaci od 3-ot cas pa natamu si bil na krstot)
Ili kaj Pilat?
Јован
- 14 А беше ден на подготовката за Пасха, околу шестиот час, и им рече на Јудејците: „Еве Го вашиот Цар!”
Kako e mozno vo 3-ot cas da go raspnale, a vo 6-ot da e kaj Pilat? Da ne se simnal od krstot pa otisol kaj Pilat? ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 12:46
Независно од употребата на зборовите Бог подоцна преку апостолите се изјаснил дека несреќите се случуваат како последица на нашите гревови, а не со Божја наредба да се случат. При говорот дека Тој ќе пушти потоп или ќе истури сулфурен оган сеуште зборовите не се грешни бидејќи може да се каже дека казните доаѓаат од Бога бидејќи се последица на Божјите закони во природата, причинска праведна последица на погазувањето на Божјата светост. Така што Бог ги казнува, но со нивното допуштање да се случат кое долго време го задржувал. Повторувам дека не давам свој измислен став, пренесувам учење на Православната теологија. Бог подоцна со Новиот Завет ја открил својата природа. Господ е светлина, во Бога нема темнина, нема казна, казната ја предизвикува отфрлањето на Бога, празнината без неговата светлина повикува несреќа. Бог од љубов може и наспроти грешноста да ја испраќа и пополнува празнината на ништавилото се додека има можност за поправање без Себе си да се отстрани. Ако нема повеќе таква можност се отстранува Себе си од нив и „ги казнува“ да доживеат несреќа која однапред знае каква е. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: BidiFit
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 13:23
|
Читајте библија пред спиење. позитивно делува. ------------- http://www.bidifit.com.mk - http://www.bidifit.com.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 13:29
Јас мислам дека бев јасен, почетокот на страдањата Марко ги нарекува распнување уште пред Господ да биде поставен на крстот. Целината на сите страдања е распнување. Почетокот на измачувањата е во три часот. Почетокот на крусификација е во три часот, самиот акт на поставување на крстот е подоцна. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 18:57
sard, тоа што луѓето го критикуваат Исламот е вистина, некои од нив остануваат со тие критики, а некои други го критикуваат, го запознаваат вистински Исламот, гледаат дека критиките се неосновани, сите критики паѓаат во вода, ги разгледуваат критиките за Библијата и Христијанството, ги анализираат и тие критики, гледаат дека критиките за Библијата и Христијанството се основани (како критиката на http://en.wikipedia.org/wiki/George_Bernard_Shaw - George Bernard Shaw ) и . . . го напуштаат Христијанството, ја напуштаат Библијата и преминуваат во Ислам, го прифаќаат Исламот со двете раце Значи, тоа е разликата. Тебе, наместо да пребаруваш вакви анти исламски веб страници по интернет и од нив да учиш Ислам, обрати се кај ДАИЈА во Студентски Клуб и запрашај и поразговарај за Исламот со некого кој навистина го познава Исламот. Значи, не се обраќај на погрешно место да учиш за Ислам, лекови не се купуваат во месара, побарај професионалец муслиман и со него поразговарај.
Ова со Верзиите го знаеме сите ние, дека Верзии на Библијата постојат, значи постојат повеќе верзии на Библии, не е една. Некои го признаваат тоа, некои не го признаваат, некои го знаат и признаваат за себеси . . си имаат своја верзија на БИблијата која ја користат . . . но тоа го сокриваат од другите и не го кажуваат во јавноста. Значи, ова со верзиите е факт кој постои, и една од причините за луѓето да ја отфрлат Библијата и да го прифатат к*ранот. Би сакал да разговараме, можеби ќе отидеш во Студентски Клуб, ќе разговараш со некого тамо, можеби ќе се сретнеме некогаш и во живо ќе ги поразговараме овие работи. На форумов сум критикуван за анти-христијанство, за напаѓање на Христијанството, омаловажување . . . и за придонес некои членови христијани да го напуштаат форумот поради мене! Поради ова, нема да продолжам да дискутирам со тебе, ова е накратко, подолго во живо. Со почит, vd. |
Постирано од: vd
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 19:01
|
И да, не ми одговори, дали во темава даваш совети како да ја читам Католичката Верзија на Библијата? |
Постирано од: R-C-F
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 19:06
|
nacinot na citajne na biblijata e da ja prifatis sekoja teorija* sto e napisana vo nea odnosno da i dozvolis da ti go isperi mozokot ------------- M O J O T I Z B O R E I S L A M N E K A E I V A S |
Постирано од: Sahih Bukhari
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 19:49
|
Eve kako pravilno razmisluva covek koj znae da ja koristi mokta na razumot!!!!
Sekoja cest batka!!!! ------------- OUR DIGNITY IS IN ISLAM!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 19:52
VD... prochitaj ubavo shto imash napishano vo pogorniov tekst... Od edna strana povikuvash da ne se chitaat anti-islamski tekstovi (sajtovi) kako izvor na informacija za Islamot, no od druga strana go davash Bernard Shaw kako relevanten izvor na tema Hristijanstvo!? Prvo mislam deka pogreshno imash razbrano, Sard go dade samo kako primer od kade ne treba da se crpi informacija. Vtoro - Bernard Shaw VOOPSHTO ne e relevanten izvor na informacija. Toj e ednostavno pisatel (relativno dobar pri toa) koj e kraen socijalist po ubeduvanje i e krajno anti-hristijanski nastroen. Toa shto toj veli deka Sokrat e povisoko od Isus od aspekt na mislitel e samo i edinstveno negovo lichno viduvanje. No - so ogled na toa shto Shaw ne vleguva ni vo vrvnite 20 misliteli na zapadot, ne bi se oslonuval na negovite tezi, samo zatoa shto vi odgovara toa shto go pishuva.
|
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 21:25
Jas seuste od tebe Sard go cekam odgovorot na prasanjeto: DALI BIBLIJATA IMA VERODOSTOEN LANEC NA PRENESUVACI?-nekako kako namrno da mi go preskoknuvas prasanjevo!  ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: aaaaaaaaaaaaa
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 21:26
|
Бидеки не сте го прочитале sard.Во три точки ке ви објаснам:
1.додека не ги проверите сите преводи тогаш читајтеја.Бидеки така во вашиот живот до сега ништо не успеавте.
2.кога ке направите 70 години тогаш, тогаш е времето.Ако даде Господ да доживеете нема да знаете за што ја држите таа книга 3.А тоа сето нај добро е да го започните од понеделник.Бидеки сите тоа го велат а никој не знае колку вие сте јаки АПСУРД. вака се чита библијата во нашиот рафт за книги (каде беше) |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 21:34
 ова е преголема радост што ве гледам вас двајца овде....Сард и аааааааааааа според мене најдобрите членови во вероисповед. секоја чест брака
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 23:24
Bi sakala da si vo pravo sard, ama objasnuvanjevo ti e... cudno
Marko veli: "А беше третиот час, кога Го распнаа." Tuka stanuva zbor za minato svrsheno vreme, svrshen cin. Da bese tamu "Go raspnuvaa" ili "vo 3-ot cas zapocna raspnuvanjeto" ili slicno kje imase prostor za takvo objasnuvanje, ama vaka kako sto stoi na sekoj covek so trezven um mu e jasno deka stanuva zbor za svrshen cin, svrsheno minato vreme.
"А беше третиот час, кога Го распнаа.", znaci Marko ni kazuva deka vo 3-ot cas go raspnale Isus t.e. togas mu gi zakovale racete i nozete na krstot i go ostavile tamu da visi.
Potoa Marko, a i Matej i Luka velat deka od 6-ot do 9-ot cas (dodeka Isus bil na krstot) nastanala temninata. No Isus seuste visi na krstot.
A Jovan veli deka Isus vo 6-ot cas bil pred rezidencijata na Pontij Pilat.
Kako e ova mozno?  ------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Јануари.2008 во 23:36
|
Gledam, skoro site se nafateni da dokazhat ili pobijat nekakvi istoriski momenti, a ne gledam nikoj da napishi neshto okolu Isusovite uchenja.
Mozheme tamu da ja navedeme diskusijava? Mene lichno voopshto ne me interesira dali prenesenoto od apostolite e egzaktno tochno so vremeto na zbidnuvanjata. Mozhelo da bide i ovaka i onaka. Ne mi e voopshto vazhno dali neshtata se istoriski precizno navedeni vo saati i minuti ili ne. Vprochem toa se sekjavanja koi se podlozhni na nesakani promeni. Onoa sto mislam deka na site vi bega od vid e UCHENJETO HRISTOVO. Zarem se vi e pointeresno i povazhno od toa? Ako Isus toa go zasluzhil od vas, togash vie ne go zavrednuvate onoa za sto bil toj razapnat. Navistina ne vi ja razbiram poentata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Lolita
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 01:00
|
sard, bidejkji gledam deka ne komentiras poveke za slucajot so raspnuvanjeto, sakam da ti kazam deka jas go imav odgovorot uste na pocetokot Sakav samo da go procitam i pravoslavnoto objasnuvanje na ovoj "problem" vo biblijata. Sakav samo da vidam kako vie pravoslavnite ja citate Biblijata i da go sporedam toa so drugi citateli na Bibljata (hristijanite, muslimanite, ateistite).
Dokolku te interesira drugo objasnuvanje za gorniot problem, poveli procitaj go. Toj sto mi go dade ova objasnuvanje go procita i tvoeto, pa zatoa smetav deka e fer i jas da ti go dadam negovoto. pozdravce
------------- Your sweetest nightmare |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 01:51
Eve pred da mi odgovoris ti,jas ce ti napisam nesto,da podrazmislis za nego: Biblijata,onakva,kakva sto ja znaeme denes,ja sredil Konstantin Veliki,koj bil PAGAN. Cel zivot bil pagan,koj go primil sakramentot na krstevanjeto vo negovata postela,pred samata smrt,koga ne bil mocen da se suprostavi na toa. Vo vremeto na Konstantin,oficijalna religija rimska bila obozavanje na sonceto-kultot SOLO INVIKTUS ili na nepobedlivoto sonce-a Konstantin bil negov glaven svestenik. Za negova nesreca,vo toa vreme Rim go zafacale povece verski nemiri.Tri veka,posle raspnuvanjeto na Isus,negovite sledbenici pocnale da se razmnozuvaat so neverovatna brzina.Hristijanite i Paganite,pocnale da se sudiraat i toj sudir tolku se rasiril sto doslo do toa da se podeli Rim na dva dela. Konstantin zaklucil deka treba nesto da se prevzeme. Vo 325 godina po Hrista,resil da go obedini Rim pod edna zaednicka religija-Hristijanstvo. Konstantin bil odlicen deloven covek.Istoricarite seuste se vosh*tuvaat na genijalnosta so koja Konstantin gi preobratil paganite koi go obozavale sonceto da bidat hristijani. So stopuvanje na paganskite znaci,rituali i datumi vo hristijanskata tradicija,koja se povece se sirela,sozdal edna hibridna vera,koja odgovara za dvete strani. Tragite od paganskite religii vo hristijanskata simbologija ne moze da se negiraat. Egipetskite soncevi diskovi,stanaa oreoli okolu glavite na katolickite svetci. Prikaznata za Izida i za nejziniot cudesno zacnat sin Hor stanale obrasci za sovremenata prikazna za Devica Marija i nejziniot sin Isus. A recisi site elementi na katolickite rituali-temjanot,oltarot,napevite i pricesnata,"hranata na Bog"-se zemeni direktno od paganskite religii. Vo Hristijanstvoto,nisto ne e originalno. Pred Hristijanskiot "bog" Mitra-narecen sin bozji ili svetlina na svetot e roden na 25 dekemvri,umrel,i bil zakopan vo grobnica,a potoa voskresnal po tri dena. (Neznam kolku vi e poznato,no mene mi e mnogu poznato i siguren sum na kogo se odnesuva). Inaku,25 e denot na ragjanjeto na Oziris,Adonis i Dionis (svetoto trojstvo) Na novorodeniot Krisna isto taka,kako dar mu bile doneseni zlato,temjan i Mirta.Duri i hristijanskiot den Nedela e ukraden od paganite. Izvorno,hristijanite go slavele evrejskiot den Sabat 9sabota) no Konstantin toa go izmenil,taka sto toj den se poklopuva so paganskata pocit kon obozavanje na sonceto.Do denes,poveceto vernici sto odat na misa vo nedela,nemaat poim deka toa e povrzano so paganskiot den vo sedmicata,koga se pocituvalo sonceto-a toa e nedela. Vo tekot na toa stopuvanje,Konstantin moral da ja zavrsi taa nova hristijanska tradicija i go odrzal slavniot ekumenski sobor,poznat pod nazivot "Prv opst koncil na hristijanskata crkva vo Nikeja" Na toj sobor se raspravalo i se resilo za mnogu aspekti na hristijanstvoto-datumot na Veligden,ulogata na biskupite,sproveduvanjeto na sakramentot i,se razbira,bozestvenosta na Isus. Do toj Mig vo istorijata,sledbenicite na Isus,go gledale nego kako covek,smrtnik.Golem i Moken covek,no sepak,smrtnik. Statusot na Bozestvenosta na Isus e rezultat na glasanje. Utvrduvanjeto na bozestvenosta na Isus bilo presudno za natamosnoto obedinuvanje na Rimskoto Carstvo i nov temel na politicka moc na Vatikan. So oficijalnoto vtemeluvanje na Isus kako Sin Bozji Konstantin go pretvoril Isus vo bozestvo sto postoelo nadvor od ramkite na coveckiot svet,sustestvo cija moc nemozela da se ospori. Toa,ne samo sto gi sprecilo natamosnite osporuvanja na hristijanite od strana na paganite,tuku ottogas sledbenicite na Hristos mozele da se iskupat samo po pat na vtemelniot svet kanal-Rimskata katolicka crkva. Se se svedelo na toa koj ce ja ima mocta. Isus navistina bil golem i mocen covek.Tajnoto politicko dejstvie na Konstantin,ne ja namalilo velicestvenosta na zivotot na Isus.Nikoj ne veli deka toj bil izmamnik i ne negira deka odel po zemja i inspiriral milioni lugje i pravel cuda.... Se veli deka Konstantin go iskoristil vistinskoto vlijanie na Isus. I so toa go oblikuval liceto na Hristijanstvoto onakvo kakvo sto go poznavame denes. Bidejci Konstantin go izdignal Isus,recisi 4 veka po negovata "smrt",dotogas vece postoele iljadnici dokumenti koi hronoloski go belezele negoviot zivot kako Smrtnik. Za da gi preraboti istoriskite knigi,Konstantin znael deka ce mora da napravi Hrabar poteg. Od toa proizlegol najdlabokoumniot mig vo istorijata na hristijanstvoto. Konstantin naracal i finansiral sostavuvanje na nova Biblija vo koja bile ispisani evangelijata sto zboruvale za coveckite obelezja na Hristos i gi razubavil onie vo koi e prestaven kako Bozestvena licnost. Poranesnite evangelija,bile zabraneti i zapaleni. Interesno bilo toa sto,onie sto se resile za zabranetite evangelija a ne za varijantata na Konstantin,bile proglaseni za Eretici. Zborot Eretik,se javuva od toj moment,prv pat vo Istorijata. Latinski zbor (hereticus). I spalenite naucnici,isto taka bile nareceni Eretici. Onie sto ja izbrale pravata izvorna istorija na Isus,bile prvite eretici vo svetot. Za Istoricarite,bilo sreca,toa sto nekoi Evangelija,koi Konstantin se obidel da gi izbrise,nekako preziveaa. Vo 1950 godina,kaj zapadniot breg na Mrtvo more,vo edna pestera,nedaleku od Kumran vo Evrejskata pustina,bile pronajdeni stari hebrejski rakopisi. I se razbira,Koptskite dokumenti od 1945 godina vo Nag Hamadi. Tie dokumenti zboruvaat za dejstvuvanjeto na Isus Hristos kako covek. Se razbira,Vatikan,vo soglasnost so svojata tradicija,na pogresno informiranje,se obide da go spreci objavuvanjeto na tie dokumenti. Zosto ? Zatoa sto od niv se gledaat jasni istoriski nesoglasnosti i izmislici koi jasno potvrduvaat deka sovremenata Biblija ja sostavile luge sto imale odredeni politicki celi,a toa e da ja promoviraat bozestvenosta na Isus covekot,i da go koristat negovoto vlijanie za da ja zgolemat nivnata mok. Jas go povlekov prviot poteg,sega si ti na red! ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 02:18
|
http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 15:25 А беше третиот час, кога Го распнаа. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 15:33 А во шестиот час, настана темнина по сета земја, до деветтиот час. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 15:34 А во деветтиот час Исус извика со силен глас: „Или! Или! Лама Савахтани!”- што значи: „Боже Мој, Боже Мој, зошто Ме остави!” Ако Марко мислел на целосно распнување на крст тогаш зачудувачки е да направил превид дека третиот час го распнаа, а го предал духот во деветтиот час. Зарем 6 часа бил распнат се додека Христос не го напуштил телото. Ако речеш дека тука некој нешто додавал, тогаш тој што би додавал совршено складно ова би го поставил. Значи 2000 години никој не го видел ова??? Или немало што да видат при канонизирањето на Евангелијата, бидејќи се си е складно. Еве и цитатот од Евангелието по Јован го потврдува редоследот кој претходно ти го пишав. http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 14 Тогаш беше петок пред Пасха, околу шестиот час. И им рече Пилат на Јудејците: “Еве Го вашиот Цар!” Предавањето од Пилат на Јудејците и војската која го води на местото на распнувањето е во шестиот час. Еве го редоследот на настаните: Во сите Евангелија испрашувањето на Јудејците кого да пуштат, а кого да го однесат на крстот се случува пред почетокот на тортурите. Следи ги бројките на стиховите од секое Евангелие. http://www.mkbible.net/biblija/index.php#33 - 12 Пилат, пак, им одговори и рече: “Што сакате да направам со Оној, што Го именувавте Цар Јудејски?” http://www.mkbible.net/biblija/index.php#44 - 21 но тие викаа, велејќи: „Распни Го! Распни!” (Лука) посебно обрни внимание на на Јован 18 http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 39 Но при вас е обичај да ви пуштам по еден за Пасха. Сакате ли да ви Го пуштам Царот Јудејски?” http://www.mkbible.net/biblija/index.php#45 - 23 Управникот рече: "Па какво зло направил?" Но тие уште посилно извикаа и рекоа: "Да биде распнат!" (Матеј) Можеби забуната која доаѓа кај тебе е Јован 19 http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 14 Тогаш беше петок пред Пасха, околу шестиот час. И им рече Пилат на Јудејците: “Еве Го вашиот Цар!” http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 15 Но тие викаа: “Земи, земи, распни Го!” Пилат им рече: “Царот ваш ли да Го распнам?” Првосвештеците одговорија: “Ние немаме цар, освен ќесарот.” (Јован) Но тоа не е истиот настан за кој се зборува во другите Евангелија. Тој момент е во претходната глава Јован 18 http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 39 Но при вас е обичај да ви пуштам по еден за Пасха. Сакате ли да ви Го пуштам Царот Јудејски?” http://www.mkbible.net/biblija/index.php - 40 И пак повикаа сите, велејќи: “Не Овој, а Варава.” Варава, пак, беше разбојник. (Јован) Ја гледаш сличноста, затоа и доаѓа до забуната. Пилат во шестиот час последен пат излегува да ги праша Јудејците, тоа е забележано само кај Јовановото Евангелие. Но меѓу првото повикување на Јудејците до последното во шестиот час започнуваат физичките измачувања. За тоа зборуваат две Евангелија http://www.mkbible.net/biblija/index.php#33 - 16 Војниците, пак, Го одведоа внатре во дворот, односно во просторијата, и повикаа цела чета,
http://www.mkbible.net/biblija/index.php#33 - http://www.mkbible.net/biblija/index.php#45 - 29 исплетоа трнов венец, Му го кладоа на главата и Му дадоа во десната рака трска; и паѓајќи на колена, Му се потсмеваа и велеа: "Радувај се, Царе Јудејски!" http://www.mkbible.net/biblija/index.php#45 - 30 И плукаа на Него и, како ја зедоа трската, го удираа по главата. http://www.mkbible.net/biblija/index.php#45 - 31 И кога Го исмеаја, Му ја соблекоа багреницата, Му ги облекоа Неговите алишта и Го поведоа на распнување. (Матеј) Ова се случува во дворот кај Пилат. Почетокот на измачувањата и исмевањата започнува во третиот час. под распнување се мисли на почеток на страдањата, се до шестиот час кога Христос е предаден да биде однесен на Голгога. http://www.mkbible.net/biblija/index.php#14 - 14 Тогаш беше петок пред Пасха, околу шестиот час. И им рече Пилат на Јудејците: “Еве Го вашиот Цар!” (Јован) истовремено http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 15:33 А во шестиот час настана темнина по целата земја, до деветиот час. (Марко) http://www.mkbible.net/biblija/index.php#45 - 45 И од шестиот час настана темнина по целата земја, до деветиот час; (Матеј) http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 23:44 А беше околу шестиот час и настана мрак по целата земја, до деветиот час; (Лука) Од предавањето во шестиот час Богочовекот е пренесен до крстот, поставен на него, каде во деветтиот час ги изговара последните зборови и Духот го напушта телото. Темнината трае до тој момент. http://www.mkbible.net/biblija/search.php - 15:34 И во деветиот час Исус извика гласно, велејќи: “Елои, Елои, Лама савахтани?” А тоа значи: “Боже Мој, Боже Мој, зошто си Ме оставил?” (Марко) http://www.mkbible.net/biblija/index.php#44 - 44 А беше веќе околу шестиот час, кога настана темнина по целата земја до деветтиот час,
http://www.mkbible.net/biblija/index.php#44 - http://www.mkbible.net/biblija/index.php#45 - 46 а околу деветиот час извика Исус со висок глас и рече: "Или! Или! Лама савахтани?" А тоа значи: "Боже Мој, Боже Мој, зошто си Ме оставил?" (Матеј) Да имав време и трпеливост ќе ги внесев и настаните од Пилат до Голгота пример носењето на крстот, превземањето од Симон Киринеецот, потоа настаните пред распнувањето и за време на распнувањето, со виното и оцетот бидејќи некои и за тоа се збунуваат. И тоа порано сум го правел штета што не сум го снимил за да ги спојам со ова овде па да биде комплетно се од моментот на донесувањето пред Пилат па се до моментот на Христовата жртва на крстот. Сметај на ова дека Вселенските собори траеле од пролет до есен со учество на неколку стотици свештеници кои Новиот Завет го знаеле напамет како и големи делови од Стариот Завет, пример Псалмите. Покрај Вселенските Собори се одржале и бројни помесни собори. Така што секоја нескладност сигурно би била одамна приметена и таквото Евангелие отфрлено како апокрифно. Меѓутоа како што виде од примерот погоре, Евангелијата се надополнуваат и ја даваат комплетната слика на настаните, само треба внимателно да се проверат и протолкуваат. Ми беше задоволство да прикажам дека нема нескладности иако пак ќе повикам ако има некој нешто против христијанското учење нека го нападне неговиот концепт бидејќи ова со точки, запирки нема смисла и никогаш не би си докажале меѓу себе. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 02:25
Јас ги имам споредувано глава по глава читајќи го првиот и последниот стих на секоја глава на добар дел од Стариот Завет. Бидејќи ако има разлика крајните стихови тоа ќе го покажат. Ќе можеш ли да ми ги покажеш разликите во верзиите бидејќи освен она за апокрифните книги и две глави мислам кај пророк Даниил, нема разлики. Ако сакаш спореди ми две „верзии“ на Библијата и конкретно покажи ми ги разликите? Но немој пак со споредување на апокрифните книги. Дај да го видиме сите тој „очигледен“ факт. Со почит Сард ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 02:33
Давам мислење како се разбира и чита Библија како сакаш наречи ја бидејќи Библиите на сите христијански вероисповеди се исти. Барем околку авторитетот на Библијата и книгите во неа во христијанството никој не спори. Пред неколку години добив пакет од 100 Библии од холандски протестанти, па ја раздадов на православни верници вклучувајќи и свештеници. Чудно никој не забележа разлики какви што ти си забележал, а уште не си ја прочитал. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 02:35
Баш ме интересира што мислиш за Qur'an от, бидејќи прилично сум сигурен сум дека ќе го разочараш Сахих Букхари. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |
Постирано од: efendija
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 02:52
|
A mene veruvaj mi bas me interesira kako ce mi odgovoris na moite prasanja,posto ocigledno i vecerva NAPRAVI PRESKOK. ------------- "Zadovolen sum Allah da mi bide Gospod,Muhammed pejgamber a Islamot vera" |
Постирано од: sard
Датум на внесување: 15.Јануари.2008 во 02:55
|
Не се секирај ќе одговорам само едно по едно... патем можеш ли да ми кажеш каде ти беше поставено прашањето пред 7та страна на овој топик. ------------- „Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe www.pravoslavna.mk |