Абортус?

butel2 напиша: nikogo ne kaznuva bez potreba, nitu ostava pravednik bez kazna, ako blagovremeno ne se pokae za svojot grev. Toj dopushta nesrekji vrz narodite za nivno vrazumuvanje, i sekomu dava po verata negova. Ako nie veruvame vo Boga i ja prosime (molime) Bozhjata milost i zashtita, Gospod sigurno nema da ne ostavi, bidejki e semilostiv sto e krivo 8 godisnoto dete od Prilep sto ja izgubi rakata? sto se krivi i so sto gi zasluzile milioni lugje bozjite kazni? ne iskrivuvam tugji zborovi, ti samata kaza deka zenite predizvikuvale , pa bile siluvani, so drugi zborovi, si nasle sto si barale. siluvanjeto ne e nepostocka situacija. vcera bese siluvano 15- godisno devojce. pa stavi se na mestoto od toa devojce i porazmisli za toa. da zamisluvas nepostoecki i nerealni situacii e mozebi da zamisluvas kako odis na Venera sto e daleku od realnosta na sekoj covek, no siluvasnjeto e edna sosema realna situacija, tolku cesta vo posledno vreme.

A kako jas bi mozhela da znam "shto e krivo" nekoe osumgodishno dete od Prilep, koeshto ne go poznavam, nitu znam neshto za sluchajot? Mozhebi, voopshto ne e "krivo", samo nepromisleno si igralo so nozh ili nesakjajki padnalo vo provalija, i sl. No, navistina e besmisleno da se nagoduva. Sovesta e Bozhji glas vo chovekot i vnatreshen sudija, a jas mozham da sudam samo za mojata greshnost, i sekoj treba sam da si znae za shto e vinoven. Ne mora da znachi deka sekoja bolest i nesrekja e Bozhja kazna, tuku mozhe da bide od milost, na spasenie. Gospod mozhe da predvidi se i na vreme da mu isprati bolest ili mala nesrekja na chovekot za da go spasi od golema tragedija. Edna moja prijatelka boleduva od dzhigerot i mu blagodari na Boga za bolesta, bidejki ako ne nastanala bolesta, kako shto piela, veli deka dosega bi bila alkoholicharka. Zatoa, denes e dushevno i duhovno trezna, i primerna pravoslavna hristijanka. Ete, kako Gospod go napravuva chovechkoto zlo kon dobro. Mojata baba izgubila osum deca na vozrast od 4-6 godini, i toa bez da boleduvaat, a potoa go izgubila i soprugot, ostanuvajki mlada vdovica so dve maloletni deca. Nejzinot zhivot beshe stradanie, a bedata da bide pogolema komunistite ja sogolija, odzemajki i go imotot. Taa beshe pravoslavna hristijanka i se trudeshe da zhivee spored Bozhjite zapovedi i koj znae kakva bila nejzinata vina? Dali Gospod ja kaznuval ili od milost ja utvrduval nejzinata vera, blagovremeno spasuvajki gi nejzinite deca? Mojata baba vo seto svoe stradanie, veleshe deka takov e hristijanskiot zhivot - stradalnichki, ako Hristos postradali i nie treba da go primime stradanieto, i nikogash ne se posomneva vo Bozhjata Volja, cvrsto veruvajki deka nejzinite pochinati cheda i soprug se zhivi vo Carstvoto Nebesno, kade shto sama se spremashe. Decata pochinale krsteni na angelska vozrast, i samo Gospod znae shto bi stanalo od niv na ovoj svet, koga bi ostanale zhivi. Mozhe li nekoj da garantira deka tie ne bi stanale komunisti i ateisti, kako povekjeto lugje izrasnati vo socijalistichko opshtestvo? I koj znae kakvi li ne stradanja i padovi im sledele? Sigurno, Gospod podobro znae shto e dobro za chovekot i treba da mu go doverime svojot zhivot, osobeno zhivotot na nash*te cheda. Avraam bil pravednik, ne zatoa shto nemal grev, tuku poradi negovata nepokolebliva vera i ne se posomneval vo Bozhjata Volja, ni koga Gospod vo zhrtva mu go pobaral sinot. "Blazheni se onie shto plachat, zashto kje se uteshat".

Sekoja "mozhna" situacija e nepostoechka. Za 15 godishnoto devojche, koeshto go spomenuvash, pretpostavuvam ima koj da reshava, jas ne sum ovlastena da odluchuvam za nejziniot zhivot, a mozham samo da se pomolam za nejzino iscelene (ako go znaesh imeto, kazhi kako se vika). Sepak, nikakva situacija ne mozhe da go opravda abortusot, kako shto ni aktot na siluvanje nema opravdanie. Vekje ednash rekov deka siluvanjeto ne treba avtomatski da se povrzuva so abortus.

Koga sekoj bi mozhel da presuduva za sekoe krivichno delo i zlostorstvo spored svoite chuvstva, bez da se isledat postoechkite fakti za sekoj sluchaj oddelno, togash sudiite bi ostanale bez rabota, a pravosudstvoto bi bilo nepotrebno. Jas ne rekov so "drugi zborovi", tuku tochno kako shto izrekov, deka nekoi devojki (ne se odnesuva ne sekoj sluchaj na siluvanje) mozhat da ja predizvikaat svojata nesrekja so nedolichno povedenie. Sekoj e obvrzan da se grizhi za sebe i nosi odgovornost za posledicite od svoite postapki.

Изменето од Asya - 18.Ноември.2008 во 22:31

Opiten, ne sakam da ti go menuvam tvoeto veruvanje ili versko ubeduvanje, no nekoi raboti vo komentarot se kontradiktorni, kako sto se kontradiktorni i dogmite na koi se potpiraat.

Kako mozhe da se kritikuva praktichnata upotreba na slobodata na chovekot koj e sozdaden spored Bozhjiot lik, koga toa e storeno so Bozhja mudrost? Togash izlaga deka ili Bog ne e mudar, seznaen i semokjen, pa ne mozhel da predvidi sto ke se sluchi ili nie sme pomudri od Nego. Bidejki i dvete opcii kontradiktirat na prifatenata teoloshka dogma, sledi deka dogmata ne e korektna i deka nie nemame kapacitet da presudime koja bila Bozhjata ideja i cel da ne sozdade takvi kakvi sto sme. Posledicata od toa e deka nemozheme korektno da presuduvame nitu za aktite na chovekovata slobodna volja. Edinstvenoto sto so sigurnost go znaeme e deka ni e darena so Negov blagoslov da ja prakticirame spored nash*te potrebi.

Slobodnata volja e slobodna bidejki e - slobodna. Ako nie ja ogranichuvame so dekreti, normi, dogmi i zakoni, taa togash ne e slobodna. Edinstven faktor koj mozhe da odluchi kako ke se koristi taa sloboda e samiot chovek, edinstveniot sopstvenik na toj dar. Sekoe drugo razmisluvanje e kontradiktorno na slobodata kako termin i praktichna upotreblivost. Lichnata slobodata, kako takva, vo osnova pretstavuva lichna odgovornost. Tie se venchani zaedno i ne odat edna bez druga. Toa e presudniot ulov i korektivniot faktor vo upotrebata na chovekovata sloboda, koe pak od druga strana svedochi i go potvrduva sekojdnevniot zakon za "prichina i posledica" sto kaj drugi narodi, veruvanja i religii se narekuva karma.

Koga ke se upotrebi svesta vo sekoj poedinechen i unikaten moment na segashnosta, togash lesno ke se uvidi deka eventuialnite "univerzalno vazhechki" zakoni se samo osnova so koja nachelno se upravuvame, no ne se sekogash najsoodveten i najdobar izbor za sekoja nastanata situacija. Poradi toa, slepoto rakovodenje po takvite zakoni ne pretstavuva nishto povekje od nerazbiranje na sushtinata na chovekovite kvaliteti dobieni so negovoto sozdavanje spored Bozhjiot lik - kreativnost, svest, um i slobodna volja.

Spored dogmata, Bog e semokjen, premudar, predobar i saka da napravi se najdobro za chovekot, a od drugata strana na parichkata znaeme deka sudi i presuduva, kaznuva, nagraduva, sozdava i unishtuva spored toa sto mu nalozhuva Negovata svest so sekoj daden moment na postoenjeto na Kreacijata i so svoja potpolna odgovornost za posledicite sto sledat od Negovite akti. Chovekot, sozdaden spored Negoviot lik e samo edna negova refleksija.

Zatoa ako bezrezervno se osuduva edniot vsushnost istovremeno se osuduva i drugiot.

Слободата е Божествена категорија и е добра. А човекот создаден според образ и подобие Божјо, според тоа и тој е добар и слободен.

Се што створил Бог беше добро, што денеска е само како една недостижна идила и сон. А сетоа тоа покажува колку човекот и светот се отпаднати од Бога и вистинскиот живот кој ни го дал Предобриот и Премудар Бог.


Се што денес лошо се случува во светот се случува заради нашата „слободна“ волја. Ако таа наша „слободна “ волја е да се направи лошо, тогаш таа и не е слобода туку робство и тоа на гаволот и смртта.
Гревот е отсапување од Бога и во суштина е ропство. Гревот е од ѓаволот, а тој е лажец и човекоубиец од почетокот.

Убиството е врв на човечкиот грев и во секое човечко општество најстрого се казнува. Ако убиството на грешен човек е нешто лошо тогаш колку е полошо убиството на невино дете?

Зборувате за слобода на избор на абортус. Се чудам и незнам како може одлуката да се убие, да ја нарекувате слобода?
Слободата е Божествена категорија, а Господ е апослутно против секој грев, посебно за убиството на живо суштество, дете Божјо, зашто да не заборавиме дека сите сме Божји созданија и Негови деца.

И пак ќе речам: Зборувате за слобода, а вие самите, ја убивате, скратувате, нечија слобода. Апсурд. Кулминација на глупоста и гревот.

Што ви згрешило тоа малечко суштество па сте го осудиле на смрт, а од друга страна се гневите на оние кои во својот правен закон ја имаат и смрттната казна. Нели е и оваа крајно безумие и лицемерие?

Велите, тој и тој извршил монстроузно убиство и го осудувате а вие ги убивате вашите сопствени невини деца и со тоа се гордеете? Страшно...

Се додека не си го смениме нашиот начин на размислување и живеење ќе ни се случуваат и такви лоши работи за кои пишувате, дури и полоши.

Цар Давид направил прељуба и потоа го убил мажот на жената со која тој згрешил , но кога бил разобличен за својот грев тој се покајал и ја напишал својата покајна исповед, 50 Псалм, кој е образец за вистинско покајание и барање на исправување пред Бога.

Мислам дека тука е одговорот на овој проблем.

Вреди барем да се размисли.

Ние не сме господари на ничиј живот , па дури и на сопствениот, зашто ние не можеме никому да му дадеме живот, па ако неможеме да дадеме некому живот, тогаш и да не му го одземаме живото на некој друг.

Само Господ е животодавец и во Негова власт е и животот и смтта.

butel2 напиша: Asya spored tvojot post ke ispadne deka dobri 70 % od mazite se psihicki nenormalni. Zatoa sto na mazite im e tesko mnogu pati da prifatat deca od predhoden brak na zenata, a ne pak da se vo brak so zena i taa zabremeni so drug . Moze da velat site deka bi go prifatile toa dete kako svoe, no na nitu eden od onie koi taka ke odgovorat nema da mu poveruvam. Drugo , mazite nemaat majcinski instikt, ne go nosat deteto, ne go ragjaat, no ne znaci deka se bas trupci kako sto gi opisuva Asya, a peleni ne menuvaat od ljubov kon zenata, tuku kon deteto. Dobar del od mazite koi si gi ljubat zenite, begaat vo druga soba da spijat, ama ima i mazi koi ne samo sto menuvaat, i sgi hranat i gi banjaat bebinjata ... i najnakraj zenite se krivi sto se siluvani? i mislam ne zboruvame za pricini za siluvanje , tuku za abortus. Maran Ata , vrz osnova na tvojot odgovor koj go dade, oa golemo "DA!!!" jas smetam kako sto napisav. Ponatamu nema sto da se komentira , dali e toa navistina odgovor koj e iskren, ili odgovor koj ne treba da e vo sprotivnost so tvoite stavovi , ti si znaes i nema nikakva potreba od natamosni komentari. a linkovite sega ke gi poglednam P.S. nemas nikakvi linkovi, citam prasuvas za nekoi sliki od abortusi koi ti se izbrisani, ako e toa toa, ne sum gi videla

Vo osnova, mazhite ne gi prifakjaat tugjite deca poradi malogragjanski predrasudi, shto ne e sekogash sluchaj vo site opshtestva, kade shto nekoi bezdetni mazhi gi davaat svoite bogatstva za dete, pa duri i tugjo.

Jas ne rekov deka mazhite ne gi sakaat svoite deca, tuku nivnata ljubov kon decata se projavuva poinaku od majchinskata. Vsushnost, toa ne e moe mislenje, tuku Psihologijata dokazhala deka mazhot i zhenata psiholoshki se razlikuvaat.

Ochebijno, ti miluvash da gi iskrivuvash tugjite zborovi!
Koj reche deka "zhenite se krivi shto se siluvani"?

Maran Ata, se izvinuvam ako sum zazvuchil osuduvachki. Sekoj ima pravo na svoe mislenje i nikoj ne treba da sudi nikogo. Mozhebi vaka reagirav bidejki ti mi zazvuchi deka gi osuduvash onie koi mislat podrugo, a osobeno zatoa sto spored tvoite repliki dobiv vpechatok oti nemash razbiranje i sochuvstvo za onie koi minale preku najuzhasnite momenti na chovechkiot zhivot. Se nadevam deka pogreshno sum te razbral.

Inaku jas vekje se izjasniv deka za mene abortiranjeto e chedomorstvo i deka ne prifakjam toa da se koristi kako zashtita od bremenost. Istovremeno rekov deka potpolno gi razbiram specijanite sluchai kade sto toa verojatno e najmaloto zlo od site mozhni opcii. Tuka ja gledam praktichnata upotreba na chovekovata slobodna volja koja e garantirana od Boga. Znachi imam odreden stav za abortusot, no ne se drzham za nego kako za neshto sto e vrezhano vo kamen, tuku dozvoluvam da se ima budna i odgovorna svest za sekoj poseben sluchaj.

Maran Ata напиша: Месси, освен Божја волја (а таа никогаш не е лоша), Божјо допуштение (што не е Божја волја), во светот постои и човечка слободна волја. Ако е така како што си го формулира ти, испаѓа дека човекот нема слободна волја. И пак ќе повторам, и тебе сега конкретно ќе те прашам - што си се фатил за пример кој е 1:5000 (а можеби и на повеќе), кога факт е дека во светот (не скакам да давам процент на непроверено, ама еве да го речеме 95%) абортираат жени кои не се силувани?

E, tuka te chekav!

Fala Bogu sto Toj ni daril slobodna volja. I toa ne e samo za ukras ili formalno da mu se zablagodaruvame i da go vozvelichuvame, tuku AKTIVNO da ja prakticirame kako Bozhji cheda sozdadeni spored Negoviot lik!

Za toa govoram sekogash vo moite komentari na ovie strani.

E koga e taka, togash zoshto si zemate za sloboda da gi osuduvate onie majki i lekari koi ja koristat svojata slobodna volja da donesat reshenija koi se najdobri, spored nivnoto mislenje, vo odredeni sluchai? Zoshto se drzhite kako slepi za stap za nekoi dogmi i samo za da gi odbranite istite vo sostojba ste po sekoja cena da osuduvate drugi lugje koi ednostavno ne se silni ili sposobni da se spravat so najstrashnite momenti od nivniot zhivot? I zoshto gi osuduvate onie lugje koi se obiduvaat struchno da im pomognat vo tie situacii?

Gi osuduvate zatoa sto ne go delat vasheto veruvanje i zatoa sto, ne daj Bozhe, vam ne vi se sluchilo neshto takvo, pa ne znaete kako izgleda NAVISTINA da bidete opoganeti od gjavolot i da go soochite svoeto semejstvo so toa. Ovde na cel glas proklamirate deka vam nishto toa ne bi vi znachelo i deka vie so ljubov ke go rodite plodot na nasilieto i deka ke bidete srekni sto Bog dopushtil toa da vi se sluchi. I sto ochekuvate, deka vo taa vasha euforija ke gi ubedite i vashiot mazh, vash*te deca, roditeli i t.n. ? Zarem navistina veruvate oti SITE morat bidat srekni poradi VASHETO veruvanje i ke mora odat po VASHIOT pat??? Tolku ste samoubedeni deka tokmu VASHIOT pat e ispravniot i site drugi se pogreshni???

Vi velam najiskreno, se dodeka nemate potpolno razbiranje i souchestvo za tugjata maka, onaka kako sto pravel isus, pa makar da bide toa i 1:5000,   nikogash nema da bidete NAVISTINA blizu do Boga.

Oti prosvetluvanjeto, chovechnosta i milosrdieto ne se statistika tuku lichen odnos kon SEBE i kon SEKOJ chobek POEDINECHNO.

Zlatnik напиша: Ова ми доаѓа некако контрадикторно со претходно реченото. Токму од што сум потрошил една секунда во размислување што значи силување го пишувам ова. Силувањето е акт која предизвикува моментална физичка болка, но исто така и психичка болка, стрес, кој е моментален, но чии последици се многу, многу подолготрајни. Доколку тој гнасен чин не остави подлабоки трауматски промени (психичко пореметување и сл.), со тек на време полека се потиснува тој настан. Не велам се заборава, тоа е невозможно. А што ќе се случи ако од тој насилнички акт девојката (жената) остане бремена и не абортира, туку го роди детето? Таа за целиот свој живот, гледајќи го сопственото дете, постојано ќе се потсетува на тоа што и’ се случило, како тоа дете дошло на свет т.е. чие дете го носела, го родила и го одгледува...Да, истовремено веројатно ќе чувствува и мајчинска љубов, затоа што е откинато од неа, но сепак не е се исто. А доколку се одлучи на абортирање (кое се изведува најдоцна до 7-8 недела од бременост, кога плодот е одвај неколку сантиметри), таа, како што реков погоре, полека, со тек на време, ќе го „заборави“ тој настан. Дека доаѓа до „заборавање“ сведок е секој од вас. Сигурен сум дека секој знае повеќе такви примери. Подоцна тие си ја наоѓаат среќата и си живеат нормален живот. Тој немил настан ќе им остане само како страшна сцена од нивниот живот, на кој само одвреме-наврем ќе се присетуваат. Зарем треба да им се скрати тоа право на нивна понатамошна среќа? Дали тие треба повторно и подолготрајно да страдаат, овојпат од неможноста (на многу полесен начин) да најдат животен сопатник? Мора да се признае дека шансите да се најде сопруг, во случај да се има дете, се многу по мали. Ова „заборавање“ ќе го споредам со „заборавањето“ на умрено дете на некоја мајка и татко. Точно ова се случило со моето семејство пред 47 години. Сум имал брат кој (после вакцина) умрел на 8 месечна возраст. Тоа за секој родител е најголема трагедија. Едноставно, полошо од тоа, да изгубиш дете - нема! Но, сепак и покрај огромната загуба и тага, животот продолжил да тече понатаму и, еве сум јас Мајка ми и ден денес (75) со болка се присетува, но во меѓувреме таа пее, игра, се радува на децата, внуците...! Со еден збор, има живот после тој трагичен момент на жртвата.

Ne sum protiv abortusot:) Istiot ne go dozivuvam kako lesno resenie bidejki toa ne e vo nikoj slucaj, i sekogas gi imam na um okolnostite i posledicite, bidejki tie ja pravat bitnata razlika za da odluci covek ZA ili PROTIV.
Da, ti ja razbiram poentata, jas sum ubedena deka covekot ima ogromna avto-sposobnost za isceluvanje, za da zakrepne i da se vrati vo ramnoteza. I fala bogu sto e taka.
No ednostavno, za mene imanjeto dete e najubavata rabota na svetot, bozja rabota, no istovremeno i najodgovorna zadaca. Bebeto se ragja bespomosno, otpocetok e celosno zavisno od majkata. Toa ne moze da prezivee ako ne e taa ili nekoj koj kje se grizi za nego. So toa, majcinstvoto e mnogu povekje od biolosko ragjanje na bebeto. Sto se slucuva koga majkata ne e emocionalno zrela za majcinstvo, koga e kako vo primerot zrtva na nasilstvo i seuste ranite ne se zaceleni a taa se soocuva so promena vo zivotot kako stanuvanjeto majka? Bremenosta i poroduvanjeto, stanuvanjeto majka e vistinski psiholoski proces koj se odviva kaj sekoja zena, nie mnogu malku sme svesni za toa bidejki go dozivuvame kako nesto prirodno, skoro avtomatsko i ne razmisluvame sto toa navistina znaci.
Zatoa, dokolku nekoja zena ne e spremna da bide majka osobeno posle nastani kako siluvanje, jas bi ja ispocituvala 100% prvenstveno bidejki nejzinata licnost kako zena go zasluzuva toa, a potoa i bidejki ne bi sakala edno dete da se rodi od majka koja ima odbivnost kon nego i ne go saka. Bidejki taa e onaa koja treba od nego da napravi zdrav covek so site nisani.
A zenata kje ima sansi i ponatamu da si go ostvari majcinstvoto, koga kje bide spremna za toa.


Изменето од Kali - 18.Ноември.2008 во 10:23