IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2526272829 50>
Автор
Порака Обратен редослед
Vercingetorix Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 421
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vercingetorix Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 19:15
Денес бугарската пропаганда го користи прекарот на Василиј за да тврди дека во Македонија тогаш живееле етнички Бугари, но колку е тоа бесмислено, од следното.

* Прво - Самоиловото Царство опфаќало поголем простор од Балканскиот Полуостров. Следствено, во неговата војска имало припадници на многу народи кои биле во состав на Царството. Зарем сите тие се етнички "Бугари", штом се биеле во борбите против Василиј "бугароубиецот"?

Особено ако се знае дека во тоа време под поимот "Бугари" во етничка смисла на зборот се уште се подразбирале само турко-монголските Бугари, кои немале никаква врска со Царството, освен што во него живееле како обични поданици и без никаква етничка врска со населението во Македонија.

* Второ - Василиј II бил наречен "бугароубиец" поради терминот "бугари" (со мало "б") кој во Византија имал навредлива содржина за луѓе "варвари", кои, според хроничарите, биле под културното ниво на развиената и цивилизирана Византија. Затоа така се наречени сите жители на Самоиловото Царство без разлика на етничката припадност. Факт е и што како "вулгари" или "бугари" (варвари) од страна на хроничарите биле наречени дури и Босанците, иако тие живееле далеку од Бугарите. Значи ли дека и Босанците се "бугари", т.е. варвари и простаци штом живееле вон цивилизирана Византија. Значи терминот Бугари не секогаш се употребува како етноним и не секогаш се употребувал во позитивна смисла, барем не од страна на византиските хроничари.

Инаку денес од повеќе историчари во светот Самоиловото царство е наречено како македонско.
"И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 18:58
Да - од Вулгарно население се добива национално име,грешка у падежи,но пак не наша грешка,Македонците сеуште никој не ги прашува,всушност еве ги прашаа и стана веќе повекедецениски спор
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 18:56
"Додека за времето на владеењето на Симеон Драгувитите, Струмјаните и општо сите Склавини беа јасно одделени од Бугарите, за време на владеењето на Самоил и после тоа името Склавини сосема исчезна, Македонските Словени се назначени од Византијците со општото име Бугари, и земјата освоена од нив од Самоил, т.е. западна и северна Македонија беше од тогаш наречена Бугарија. На тој начин самите Грци му го дадоа името Бугари на сето Словено-говорно население и ги крстија Бугарија не само Бугарските територии туку и Грчките провинции. Ние самите значи им го дадовме на Бугарите правото да претендираат кон области и население со кои тие немаат ништо заедничко..."

(С. Киријакидес, "Северните Етнолошки Граници на Хеленизмот", стр. 37, Солун, 1955)
---
Интересно ... значи грциве сметаат дека са допуштили грешка да се побугарите... Извод: ако не беа допуштили грешката, вие сега ке бидохте грци-славофони и лека-полека: грци-елинофони.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 18:25
Додека за времето на владеењето на Симеон Драгувитите, Струмјаните и општо сите Склавини беа јасно одделени од Бугарите, за време на владеењето на Самоил и после тоа името Склавини сосема исчезна, Македонските Словени се назначени од Византијците со општото име Бугари, и земјата освоена од нив од Самоил, т.е. западна и северна Македонија беше од тогаш наречена Бугарија. На тој начин самите Грци му го дадоа името Бугари на сето Словено-говорно население и ги крстија Бугарија не само Бугарските територии туку и Грчките провинции. Ние самите значи им го дадовме на Бугарите правото да претендираат кон области и население со кои тие немаат ништо заедничко..."

(С. Киријакидес, "Северните Етнолошки Граници на Хеленизмот", стр. 37, Солун, 1955)

"Поимот на словенскиот македонски е нејасен само за оној што тоа не го сака. Словенскиот македонски преставува реалност во таква мера што во XIX век суштествувал еден македонски литературен јазик, јазик на сосема мала учена литература, но на обилна народна литература;
и не се работи само за документи на фолклорот какви што можат да се соберат сегде; лирската македонска песна, многу ценета во Србија и во Бугарија, преставува еден автентичен литературен жанр, со реална вредност.

Овој литературен јазик, базиран врз говори што природно се разликуваат малку меѓу себе, немаше време да се унифицира. Меѓутоа негови центри беа Скопје, Tетово, Охрид, Битола (Манастир), Воден , и.т.н. ..."
A. Vaillant, Le probleme du slave macedonian-Bulletin de la societe de lingustique de Paris, t. 39, 2 (Numero 116 ), Paris 1938.

Изменето од Македон - 08.Април.2010 во 02:26
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 16:52
Нема ништо спорно Самуил си е Македонски Цар бидејки Бугарија има веке ЦАР - Роман,неможе Бугарија два Цара да има а Македонија да нема ниту еден
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 16:46
Чиј е цар Самуил и Самуиловото царство?
Аналогија имаме и кај Русите и Украинците.
Не ми е познато некој да пишувал дека Киевска Русија била Киевското украинско царство.
И Русите и Украинците си се сметаат за наследници на Киевска Русија.
Дали има некој украински научник или било каков да тврди дека Русите им ја крадат историјата на Украинците? Сериозно прашам?
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 14:09
Зашто бе,тема си е тема
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:46
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ


* ФАКТ - 5. Поетот Иван Кириотес уште во тоа време ги споменува Македонците како жители на Самоиловото Царство, а Дукљанскиот презвитер Самоил го нарекува како македонски цар!


Да видим што е напишал по Дукљанин:

Во тоа време, се зголеми меѓу бугарскиот народ, некои 135 Самуил, кој себеси се именувал цар и водил многобројни војни со Грците и ги изгонил нив од цела Бугарија, така што тие при неговото владеење, не се осмелували да се приближат наблизо.

Летопис на поп Дукљанин





EEEEEEEEE сега лажеш

Дукљанин напишал:
Во тоа време, се зголеми меѓу Македонскиот народ, некои Самуил, кој себеси се именувал цар и водил многобројни војни со Грците и ги изгонил нив од цела Бугарија, така што тие при неговото владеење, не се осмелували да се приближат наблизо.



шефе, заборавил си да средиш и ова во црвеното
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:44
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ


* ФАКТ - 5. Поетот Иван Кириотес уште во тоа време ги споменува Македонците како жители на Самоиловото Царство, а Дукљанскиот презвитер Самоил го нарекува како македонски цар!


Да видим што е напишал по Дукљанин:

Во тоа време, се зголеми меѓу бугарскиот народ, некои 135 Самуил, кој себеси се именувал цар и водил многобројни војни со Грците и ги изгонил нив од цела Бугарија, така што тие при неговото владеење, не се осмелували да се приближат наблизо.

Летопис на поп Дукљанин





EEEEEEEEE сега лажеш

Дукљанин напишал:
Во тоа време, се зголеми меѓу Македонскиот народ, некои Самуил, кој себеси се именувал цар и водил многобројни војни со Грците и ги изгонил нив од цела Бугарија, така што тие при неговото владеење, не се осмелували да се приближат наблизо.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:38
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ


* ФАКТ - 5. Поетот Иван Кириотес уште во тоа време ги споменува Македонците како жители на Самоиловото Царство, а Дукљанскиот презвитер Самоил го нарекува како македонски цар!


Да видим што е напишал по Дукљанин:

Во тоа време, се зголеми меѓу бугарскиот народ, некои 135 Самуил, кој себеси се именувал цар и водил многобројни војни со Грците и ги изгонил нив од цела Бугарија, така што тие при неговото владеење, не се осмелували да се приближат наблизо.

Летопис на поп Дукљанин
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:32
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


Самоил никогаш не бил крунисан како бугарски цар, туку како цар на Бугарија, има огромна разлика, тој никаде не се декларирал како бугарски владетел...



srdjan_pirivatric_samuilova_drzava
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:21
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ

Во 963 г. во Македонија се крева востание од комитопулот Никола и синовите Давид, Арон, Мојсеј и Самоил, кои се отцепуваат од Бугарија.


ц
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:19
Јасно е дека круната на Самуил не му ја дал младиот Василиј II, со кого бил во непријателство. Исто така е јасно и дека круната била во Цариград заедно со кралот Цимискиј, па до неа Самоил не можел никако да дојде. Затоа е очигледно дека патот до круната му бил отворен единствено преку Рим, каде што седиште имал папата, што се потврдува со подоцнежната кореспонденција меѓу бугарскиот цар Калојан (1197-1207) и папата Инокентие III (1198-1216).[25]

Дека Самуил навистина имал круна (се споменува круна составена од зрна бисери), сведочат неколку наодот, меѓу кои и извештајот од шпанскиот Евреин Ибрахим Ибн Јакуб.[26]

Постои и претпоставката дека Самоил бил крунисан веројатно од страна на патријарх Филип. Уште Снегаров забележал дека Самоил имал „канонски патријарх“, коjшто може да го круниса.[27]

Но, и покрај сите претпоставки, денес не се знае со сигурност каде е крунисан, кој присуствувал на овој важен чин и каква обврска примил Самуил при крунисувањето.[28] Титулата на цар Самоил како бугарски цар, крунисувањето и воопшто, припадноста на Самоил и неговото царство е контроверзна денес и претставува предмет на спор меѓу историчарите.

Самоил никогаш не бил крунисан како бугарски цар, туку како цар на Бугарија, има огромна разлика, тој никаде не се декларирал како бугарски владетел...

Една од најважните работи,баш поради што и Бугарите го сакаат эа свој цар и се одрекнуваат од Роман е тоа што Самуиловото царство эа прв пат функционира како царство беэ грчки букви и грчки свештеници.Значи Самуиловото Македонско царство е првото царство на балканот кое эа официјална аэбука ја има славјанската и Охрид е центар на патријаршијата која е официјална царска
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Април.2010 во 13:11
Иван Кириотес = Иван Геометар-. А па Иван Геометар е напишал:

"Пропаднете дрвета, зловешти планини! Пропаднете недостапни карпи, таму каде што лавот се изплаши да излезе против срните! Сонце, скриј под земја златоблескавата си колесница и кажи на големиот дух на императорот / Никифор Фока / тоа: Ист`рот грабна венецот на Рим. Земи брзо оружјето, бидејќи мизиjските стрели се посилни од авзонските копиja...

Иван Кириотес-Геометар

Мизи = Бугари; Ист`р = Бугариjа
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2526272829 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.