Историски погледи на црковните прашања

Учеството на епископите од Македонија на Вселенските и помесни собори во IV век

g-1 напиша: Македон напиша: g-1 напиша: Каснакоски напиша: Не знам од каде да започнам. 1.На првиот каде виде од кого и каде е пишуван? 2. На вториот јасно се чита Рилски 3. Најмногу од зачуваните, не уништени од грците документи се точно во Зографскиот манастир. Таму ја завршил својата историја и Паисиј, 5 години пред уништувањето на Охридската архиепископија. 4. И јас цел живот слушам англиски песни, ама од тоа англискиот јазик не го научив. Пеењето во црквите е ритуално пеење. Сега се пее на црковнословенски, ама не знам некој да го научил, дури и поповите не го знаат. Ако ми дадеш текстот и јас ќе го читам и ќе пејам, ќе разберам нешто, ама .... Значи генерално не се сложувам со твоите тврдења. Дај доказ, дека во црквите на Охридската архиепископија богослужбите биле на црковнословенски. "Hrisovulata" na Vasilie II Makedon go odreduva statusot na "Ohridskata Arhiepiskopija",; pod cija jurisdikcija e,koja oblast ja opfaka, komu mu sluzi (na koi narodi), i soodvetno koj jazik t.e jazici se koristele. Akad.C.Grozdanoski kako expert po crkovnoto prasanje, moze da go dade odgovorot. Не сум сигурен дека сето тоа изрично и директно е уредено во Хрисовулите на Василиј II Македонски, особено јазикот кои се употребува на богослужбите. Од друга страна таквите хрисовули се правени согласно византиската политика, па не може да се говори за целосна објективност во истите. Samiot fakt sto spored ukazot na Vasilie II Makedon "Ohridskata Arhiepiskopija" ne e pod jurizdikcija na "Patriasijata od Konstatntinopol", no pod direktna jurisdikcija na Imperatorot zboruva nesto.

г-1, Црква не може да е под световна јуриздикција, па ни во Хрисовулата не е под јуриздикција на Императорот Василиј II Македонски. Таа функционира во една држава односно територија, ама не е под власт на световна институција. Ниту во овој случај не е под власт на Императорот, а е во канонско единство со Цариградската Црква, меѓутоа сепак, со понизок статус од истата, едната е Патријаршија, а другата Архиепископија.

g-1 напиша: Каснакоски напиша: Не знам од каде да започнам. 1.На првиот каде виде од кого и каде е пишуван? 2. На вториот јасно се чита Рилски 3. Најмногу од зачуваните, не уништени од грците документи се точно во Зографскиот манастир. Таму ја завршил својата историја и Паисиј, 5 години пред уништувањето на Охридската архиепископија. 4. И јас цел живот слушам англиски песни, ама од тоа англискиот јазик не го научив. Пеењето во црквите е ритуално пеење. Сега се пее на црковнословенски, ама не знам некој да го научил, дури и поповите не го знаат. Ако ми дадеш текстот и јас ќе го читам и ќе пејам, ќе разберам нешто, ама .... Значи генерално не се сложувам со твоите тврдења. Дај доказ, дека во црквите на Охридската архиепископија богослужбите биле на црковнословенски. "Hrisovulata" na Vasilie II Makedon go odreduva statusot na "Ohridskata Arhiepiskopija",; pod cija jurisdikcija e,koja oblast ja opfaka, komu mu sluzi (na koi narodi), i soodvetno koj jazik t.e jazici se koristele. Akad.C.Grozdanoski kako expert po crkovnoto prasanje, moze da go dade odgovorot.

Не сум сигурен дека сето тоа изрично и директно е уредено во Хрисовулите на Василиј II Македонски, особено јазикот кои се употребува на богослужбите.
Од друга страна таквите хрисовули се правени согласно византиската политика, па не може да се говори за целосна објективност во истите.

Каснакоски напиша: Не знам од каде да започнам. 1.На првиот каде виде од кого и каде е пишуван? 2. На вториот јасно се чита Рилски 3. Најмногу од зачуваните, не уништени од грците документи се точно во Зографскиот манастир. Таму ја завршил својата историја и Паисиј, 5 години пред уништувањето на Охридската архиепископија. 4. И јас цел живот слушам англиски песни, ама од тоа англискиот јазик не го научив. Пеењето во црквите е ритуално пеење. Сега се пее на црковнословенски, ама не знам некој да го научил, дури и поповите не го знаат. Ако ми дадеш текстот и јас ќе го читам и ќе пејам, ќе разберам нешто, ама .... Значи генерално не се сложувам со твоите тврдења. Дај доказ, дека во црквите на Охридската архиепископија богослужбите биле на црковнословенски.

1. Каснакоски, за кого се пишуваат житијата? Кој ги пишува? Цркава или не?
2. Рилскиот манастир можеби е тој кој кој го зачувал тој документ, ама напишаното е важно. Ако имашконкретен доказ, негирај го напишаното.
3. Да, ама дали ја објавил историјата јавно или дури подоцна се појавила? На кој јазик се зборува таму?
4. Богословите учат и црковнословенски, а свештениците одлично го знаат тој јазик, го учат во текот на своето образование, па твоето не држи вода.

И на крајот, ако не се држеле на Црковнословенски, зошто тогаш се борел народот да ја обнови истата?

Каснакоски напиша: Документите се многу интересни, ама прашањето е кога се пишувани, од кого се пишувани и најважното - каде се пишувани.

Напишано е на нив од кога се, до кого се и каде се пишувани. Ако се потпишани од Архиепископ, мислам дека е јасно од кого се.

Каснакоски напиша: Огниште на грамотноста на црковнословенскиот јазик биле Зографскиот манастир, Рилскиот манастир и другите манастири. Вториот документ ми изгледа пишуван во Рилскиот манастир.

Има ли докази за ова? Зографскиот манастир е на Света Гора, малку ми е чудно таму да се негувал Црковнословенски јазик. Тие манастири се под директна управа на Цариградскиот Патријарх

Каснакоски напиша: Доколку знам манастирите си имале некаква автономија. Прашав јас за Охридската архиепископија.

Манастирите не верувам да имале автономија. Читај го Рајко Жинзифов што пишува за посетите на Епископите на манастирите и како завршувале книгите по таквите посети. Манастирите се дел од некоја Епархија, таму има надлежен Епископ, тој одлучува.

Каснакоски напиша: И зошто те чуди дека слушале луѓето богослужбите на грчки јазик и ништо не разбирале? Нели борбата за самостојна црква била имено мирјаните да го разбираат словото божие.

Извини Каснакоски, ама пет века да слушале грчки, ќе научеле. Во Македонија само еден век грчка доминација, па грчкиот јазик се распространил, а за пет века ќе се распространел многу повеќе. Јас при првата неволја, зедов научив, па сега ги читам имињата на  Светците и на грчки без проблем. Зарем веруваш дека пет века луѓето оделе во Црква и ништо не разбирале?!
Секако дека борбата била затоа, ама што правеле пет века?
 

Каснакоски напиша: Одговорот го дај на темата за црквите. Од каде знаеш дека јазикот во грчката Охридска архиепископија на цела Бугарија бил црковнословенскиот? Ајде да зборуваме со факти, а не „немам доказ, али тврдим“

Повели, еве документи за моето тврдење.



Фрагмент од житието на Охридскиот Архиепископ Варлаам, за неговото свирепо убиство на 28-ми Мај 1598 година и репресалиите од страна на турската власт



Грамота од Архиепископот Харитон до царството Русија од 27.7.1645 година






Сепак, во односите со Цариградската Црква се користело грчки, сепак Охридската Црква била во канонско единство со Цариградската Црква. Тоа и денес чинам дека е така со сите Цркви.

Каснакоски напиша: Не јас да се сложувам. Тоа си се знае од училиште, мислам шести клас се учи Б`лгарско В`зраждане.

Во ред, штом е така. Од ова произлегуваат интересни работи, ама не е тема тука. Доволно е ова.