Историски погледи на црковните прашања

И што ако нема?

Или зошто да нема кога цело време Архиепископијата се нарекува НА ЦЕЛА БУГАРИЈА.
Од тоа поголемо повикување - здравје.

А дали ги имаме Јустинијановите повелби?
И зошто бараш од некој грк да се повикува на бугарските црковни традиции? Кога е првото повикување на Јустинијана Прима?

Важно е тоа што го видел и напишал Василиј, нели тој ја усвоил државата. За него и црквата е истата и државата е истата.

Напишаното по 100-150 години не може да биде поверодостојно од учесникот во настаните.
А и видовме колку години постоела Јустинијана. Значи по неколку стотини години архиепископите решиле да се повикат на Јустинијана. Василиј и Јоан подобро си знаеле кое како е.

Македон напиша: А од кого бил поставен тогашниот Охридски Архиепископ Чоли?Поставен од Василиј II.....тоа многу кажува. Има ли некои други кои се повикале на тие грамоти? Изгледа нема...

Се разбира што Охридскиот Архиехископ е поставен од Василиj ІІ после укинуването на Охридската Патриархиjа на Самуиловата држава. Замисли се - зошто Грамотата указва на приемственост на цар Петар и цар Самуил? Нели си спомниш што цар Петар е таткото на Роман...
А дали е имало по касно повикуване на тие грамоти? Сигурно е имало - инаку зошто ке има преписи од ХV -ХVІІ век:

Грамотите на Василиј II за правата на Охридската архиепископија се три сигилии, подпечатани со императорскиот моливдовул, кои се издадени од византиската императорска канцеларија во годините непосредно по падот на Првото бугарско царство под византиска власт. Со нив император Василиј II Бугароубиец потврдува правата и границите на Охридската архиепископија, како наследник на низвергнатата бугарската патријаршија. Грамотите не се задржани во својот оригинален изглед, а во подоцнежни преписи, нај раните од кои се од XVI и XVII век...

Грамоти на император Василиј II за правата на Охридската архиепископија

чоли напиша: Македон напиша: Каснакоски напиша: За тука ли Македоне немаш соговорници? Гледам Чоли ги покажал текстовите на Грамотите од императорот. Би требало да кажеш нешто за каноните или слично. Кажи која ти е точно тезата? Тезата моја ( а ина Охридските Архиепископи )  е дека никогаш Охридската Црква не била бугарска и никогаш не била поврзана со бугарската Црква, освен што под нејзина јуриздикција потпаѓале делови од бугарската територија.Во однос на грамотите на Василиј, јас пак ќе прашам, кој Охридски Архиепископ се повикал на истите? Јас знам некои кои се повикале на Јустинијан Први и неговите повелби, ама такви кои се повикале на Василиј не познавам.Истотака како што само ти говореше на оваа тема со мене поназад, заклучивме нели дека мајка Црква на бугарскиот народ е Цариградската Патријаршија, против која речиси пет-шест века не се побуниле затоа што таа е туѓа, туку поради финансиски проневери. Ако прочетеш отново втората грамота ке видиш, што тогавашниот Охридски архиепископ се е позовал на првата грамота: Бидејќи, по издавањето на таа прва грамота за опсегот на бугарските епископии, светејшиот архиепископ на Бугарија побара од царството ми да се направи и друга грамотата за другите негови епископства, неизброени во првата грамотата, бидејќи соседните митрополити ги беа заграбили од бугарската област и си ги беа присвоили, и бидејќи царство ми не сака да дозволи никој од овие митрополити или од нивните луѓе да оди ни на чекор внатре во границите на бугарската област, то постановихме, што актуелниот светејши архиепископ да поседува и управува со сите бугарски епископства, кои при цар Петар и Самуил се имаа и контролираа од тогашните   архиепископи, и сите други градови, бидејќи не без крв, не без труд и пот, а со многогодишно трпение и со Божја помош, таа земја ни се подари од Бога, чија добрина очигледно ни помогна, та да се соединим во еден хомот разделеното, без да се нарушат границите и наредбите, утврдени од царувањето преди нас. Втора грамота И што? Охридскиот архиепископ е барал од Василиj ІІ да му утврди диоцезот врху земите владени од царете Петар и Самуил.

А од кого бил поставен тогашниот Охридски Архиепископ Чоли?
Поставен од Василиј II.....тоа многу кажува. Има ли некои други кои се повикале на тие грамоти? Изгледа нема...

Македон напиша: Каснакоски напиша: За тука ли Македоне немаш соговорници? Гледам Чоли ги покажал текстовите на Грамотите од императорот. Би требало да кажеш нешто за каноните или слично. Кажи која ти е точно тезата? Тезата моја ( а ина Охридските Архиепископи )  е дека никогаш Охридската Црква не била бугарска и никогаш не била поврзана со бугарската Црква, освен што под нејзина јуриздикција потпаѓале делови од бугарската територија.Во однос на грамотите на Василиј, јас пак ќе прашам, кој Охридски Архиепископ се повикал на истите? Јас знам некои кои се повикале на Јустинијан Први и неговите повелби, ама такви кои се повикале на Василиј не познавам.Истотака како што само ти говореше на оваа тема со мене поназад, заклучивме нели дека мајка Црква на бугарскиот народ е Цариградската Патријаршија, против која речиси пет-шест века не се побуниле затоа што таа е туѓа, туку поради финансиски проневери.

Ако прочетеш отново втората грамота ке видиш, што тогавашниот Охридски архиепископ се е позовал на првата грамота:

Бидејќи, по издавањето на таа прва грамота за опсегот на бугарските епископии, светејшиот архиепископ на Бугарија побара од царството ми да се направи и друга грамотата за другите негови епископства, неизброени во првата грамотата, бидејќи соседните митрополити ги беа заграбили од бугарската област и си ги беа присвоили, и бидејќи царство ми не сака да дозволи никој од овие митрополити или од нивните луѓе да оди ни на чекор внатре во границите на бугарската област, то постановихме, што актуелниот светејши архиепископ да поседува и управува со сите бугарски епископства, кои при цар Петар и Самуил се имаа и контролираа од тогашните   архиепископи, и сите други градови, бидејќи не без крв, не без труд и пот, а со многогодишно трпение и со Божја помош, таа земја ни се подари од Бога, чија добрина очигледно ни помогна, та да се соединим во еден хомот разделеното, без да се нарушат границите и наредбите, утврдени од царувањето преди нас.

Втора грамота

И што? Охридскиот архиепископ е барал од Василиj ІІ да му утврди диоцезот врху земите владени од царете Петар и Самуил.

Манастирскиот комлекс Зрзе бил епископско седиште
Ова го потврдуваат најновите открија на гробот од 4 век на еден локален светител, чии мошти се уште се наоѓаат во гробот и треба допрва да се извадат од таму. Околу него се поставени неколку гробови кои според податоците се најверојатно епископски. Токму гробот бил причина тука во 5-тиот век да биде изградена и базилика.

„Инаку потврда за вакви мартириуми, како архитектура имаме често, но овде уникатното е што имаме воопшто недопрен гроб на маченик што е редок примерок, во Македонија единствен, и потоа врз неговите коски она што е суштината е изградена црквата во 5-тиот век“, изјави Бранислав Ристески, раководител на археолошките истражувања.

Потоа како континуитет на тоа во 9-тиот век се гради монашката населба во Бигорната карпа под манастирот.

„Со археолошките истражувања ако минатата година стигнавме до 9-тиот век откривајќи ја монашката населба, оваа година стигнавме до ранохристијанскиот период, сето ова самото во себе содржи една универзална димензија која што припаѓа на сите граѓани на оваа планета“, вели владика Климент, епископ Хераклејски.

Изменето од mungos80 - 05.Јануари.2010 во 18:59

За тука ли Македоне немаш соговорници?

Гледам Чоли ги покажал текстовите на Грамотите од императорот.
Би требало да кажеш нешто за каноните или слично.

Кажи која ти е точно тезата?