IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2324252627 50>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 17:55
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Како ви звучат имињата, Арон, Самоил, Давид и Мојсеј?

Се смета дека Самоил е од ерменско потекло! Дали неговото ерменско потекло може да се поврзува со просперитетното хазарско царство, во кое доминантна религија бил јудеизмот?

Зошто ерменските династии се доминантни во средновековието, претежно во сите познати држави од тоа време, вклучувајќи ја и Византија.

Вредно е да се напомене дека ниедна држава од средновеквоието небила еднонационална, а името на државата не кореспондирала со етничкото име на доминантниот етнос!

Македонската историографија има избалансиран пристап, државата која ја оформува Самоил, а чија јатката и е Македонија, ја нарекува Самоилово Царство.





Самуил не бил Јудеец, имињата се од Стариот Завет, но Стариот Завет е дел истотака од Светото Писмо. Зарем ќе дозволела Христијанската Црква да биде тој Јудеец, или пак зарем Папата ќе го крунисал?! Toa сигурно ќе предизвикало и немир кај Христијанското население, лојално на Христијанската Црква.
Во однос на државите, погоре објаснив, тешко е да се говори за некаков етнос, уште помалку пак за нација во периодот кога народот се идентификува со јазикот и Црквата.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 17:53
Originally posted by да          бе да          бе напиша:


Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Треба да се нагласи дека нема ниту еден изворен податок дека Македонците самите себеси се нарекувале Бугари.
Па нема - jас колку знам единствениот Македонец е Василиj



Колку што мене ми е познато, Василиј бил од ерменско потекло, а бил тематски Македонец.

Всушност како и Теофилакт што бил тематски Бугарин.



Самоилова чаша
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 17:45
Како ви звучат имињата, Арон, Самоил, Давид и Мојсеј?

Се смета дека Самоил е од ерменско потекло! Дали неговото ерменско потекло може да се поврзува со просперитетното хазарско царство, во кое доминантна религија бил јудеизмот?

Зошто ерменските династии се доминантни во средновековието, претежно во сите познати држави од тоа време, вклучувајќи ја и Византија.

Вредно е да се напомене дека ниедна држава од средновеквоието небила еднонационална, а името на државата не кореспондирала со етничкото име на доминантниот етнос!

Македонската историографија има избалансиран пристап, државата која ја оформува Самоил, а чија јатката и е Македонија, ја нарекува Самоилово Царство.



Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 17:26
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Треба да се нагласи дека нема ниту еден изворен податок дека Македонците самите себеси се нарекувале Бугари.



Па нема - jас колку знам единствениот Македонец е Василиj
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 17:16
Познато е дека во Самуиловата држава први и најбројни биле Македонците, потоа Словените во Грција и на Пелопонез, а по нив Србите, Хрватите, Ромеите, па Арбанасите (Албанци) и Власите, а потоа Романите, Турците Вардариоти и Ерменците. Треба да се нагласи дека нема ниту еден изворен податок дека Македонците самите себеси се нарекувале Бугари. На чело на ваквиот конгломерат на народи, стоел царот и автократ Самуил, „раб божји“, како што се нарекувал самиот себеси. Службен јазик бил словенскиот, за што сведочат спомениците што самиот Самуил ги подигнал.

Јадрото на неговата држава било сосема поинакво. Тој востанови и врховна црковна институција на својата млада империја, во сосема друг центар, со седиште прво во Преспа, а потоа во Охрид. Но папската к*рија не се согласила Самуиловата држава да добие патријарх, туку архиепископ, а бидејќи Охридската архиепископија се косела со интересите на Византија, Василиј II не сакал да ја потврди. Во одделни истакнати манастири постоеле и препишувачки училишта, каде писарите-монаси препишувале на стариот словенски црковен јазик.

За судството од тоа време, не постојат посебни документи, освен дека самиот владетел е врховен судија.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 17:14
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Под својата власт Самуил ја обединил цела Македонија (освен Солун), старите бугарски земји помеѓу Дунав и балканските планини, Тесалија, Епир, дел од Албанија со Драч и поголемиот дел од српските земји. Се прогласил за цар и во новонастаната држава ја воспоставил бугарската патријаршија, која претходно била укината од Византијците.
ПРЕДАВСТВАТА И АТЕНТАТИТЕ ВО МАКЕДОНСКАТА ИСТОРИЈА


Dobro e toa da go vidi Makedon.


Фактот што Самуил носел титула "Бугарски Цар" го чини истиот етнички Бугарин, толку колку што ги чинат етнички Ромеи титулите кои ги носеле Ромејските Императори и Цариградските Патријарси, кои биле Архиепископи на Константинопол-Новиот Рим. Јас во тоа време не можам да говорам за некакви етнички идентитети, затоа што самиот збор етнос означува нешто паганско, па да говориме за такво нешто во време кога сиот народ својот идентитет го базирал врз основа на лојалноста кон Христијанската Црква, мене барем, ми е малку чудно. За тоа доволно говори и фактот на кој начин се крунисувал Византискиот Император. Никаде етничко потекло не е споменато, ниту како услов. Доволно говори фактот што не сите императори на Византија биле од исто потекло, но сите биле Ромеи. Истото е и во Бугарија. Не сите цареви биле Словени, но сите биле Бугари.
Во однос на Црквата, единствено со што се сложувам е дека Бугарската Патријаршија била укината од Византијците, но заборавиле да допишат дека нејзините епархии се присоединуваат кон Цариградската Црква. А за некаква возобнова, не може да станува збор. Со кои епископи? Кои титули ги имаат истите? Од каде им се? Седиштето Патријархот "го преселил" со него, ако воопшто и е точно дека се преселил? Врз основа на што "се преселило" седиштето? Ова чинам се е говорено на темата за историските погледи на црковните прашања.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 16:44
Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Под својата власт Самуил ја обединил цела Македонија (освен Солун), старите бугарски земји помеѓу Дунав и балканските планини, Тесалија, Епир, дел од Албанија со Драч и поголемиот дел од српските земји. Се прогласил за цар и во новонастаната држава ја воспоставил бугарската патријаршија, која претходно била укината од Византијците.
ПРЕДАВСТВАТА И АТЕНТАТИТЕ ВО МАКЕДОНСКАТА ИСТОРИЈА


Dobro e toa da go vidi Makedon.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Април.2010 во 00:18
Како може Буги да го знае а Каснаковски сопствениот цар Роман да не си го знае,ова е неверојатно,просто чудо форумскоголема%20насмевка
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 20:47
Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Абе чоли,ајде кажи ми дали бил Бугарин,Македонец,или Грк ?

Некои говорат што е бил Арменец.. и што од ова?
Абе,тој и има ерменско потекло,но вие го правите 100%Бугар,затоа сакам да знам според вас што бил,сигурно кинез не бил нели?

Ако се вратиш назад по темата ќе видиш кои се ми аргументите против ерменското потекло на Самуил. Според изворот дваца браќа биле доведени од Василиј, а тоа не е возможно, бидејќи комитопулите се познати дури и пред Јоан Цимисхи.

А најважното кое е премолчано е ролјата на царот Роман - Симеон.
Јахија го представува Самуил како гулјам на царот, т.е. негов служител.

Буги го знае последниот туркомонголин од родот Дуло, а професорите не го знаат.

Многу забелешки имам кон текстот. Дај да видиме што ќе кажеш по овие 2.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 20:29
Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Аха,значи Комит е бугарска титула?

Произходот е латински: Комит... често се ползвал... но не од грците.
На времето се е мислело (Златарски) што "комит" може да проилиза од словенското "къмет" - "кмет", но не е прифатено неговото мислене. Можеби титулите са имали други имена, но изворите основно са на латински език, според нивната традициjа е било рамнозначно на "комит".
Кон врв
Vercingetorix Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 421
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vercingetorix Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 20:22
Аха,значи Комит е бугарска титула?
"И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 20:20
Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Абе чоли,ајде кажи ми дали бил Бугарин,Македонец,или Грк ?

Некои говорат што е бил Арменец.. и што од ова?
Абе,тој и има ерменско потекло,но вие го правите 100%Бугар,затоа сакам да знам според вас што бил,сигурно кинез не бил нели?

Не е важно.. важното што Комит Никола е бил служител на бугарскиот цар. Заклел се е во верност кон него. И е спазил клетвата си.
Кон врв
Vercingetorix Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 421
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vercingetorix Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 20:16
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Абе чоли,ајде кажи ми дали бил Бугарин,Македонец,или Грк ?

Некои говорат што е бил Арменец.. и што од ова?
Абе,тој и има ерменско потекло,но вие го правите 100%Бугар,затоа сакам да знам според вас што бил,сигурно кинез не бил нели?
"И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Април.2010 во 20:11
Originally posted by Vercingetorix Vercingetorix напиша:

Абе чоли,ајде кажи ми дали бил Бугарин,Македонец,или Грк ?

Некои говорат што е бил Арменец.. и што од ова?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2324252627 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.