IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Исусова молитва - исцелител
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Исусова молитва - исцелител

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2324252627 29>
Автор
Порака Обратен редослед
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 17:25
Koga Isus veli "koj ke se moli vo moe ime" vsushnot veli vo ime na onoa sto propoveda toj, a ne vo negovo ime kako lichnost. Toa znachi vo ime na onoa sto gi uchel apostolite. I toa e golema razlika vo odnos na onoa sto denes si pretpostavuvaat vernicite. Samoto povikuvanje na Isusovito ime ne znachi nishto, kako sto ne znachi deka dokolku toa se pravi Bog SE ke dade.

Aman bre lugje, ako vekje ne sakate da se diskutira za teologijata smetajki deka taa e apsolutna vistina i deka bi bilo eres toa da se pravi, togash barem poglednete go sekojdnevniot zhivot...

... kolku vernici koi se i vo katastrofalni uslovi, se molat so imeto na Isus na usnite, pa nivnata molba ne se uslishuva i ne se ispolnuva.

... izlagaat dva bokseri na ring i dvata mu se molat na Isus vo nivnite kjoshinja pred prvata runda, i dvata go imaat istetovirano negovoto ime nasekade po svoite tela i... edniot ke izede kjotek, a mozhe i da zagine.

... sekojdnevno milioni lugje vo bolnici lezhat bolni od sekakvi bolesti ili infekcii i postojano go spomnuvaat Isusovoto ime bez nekakov rezultat.

... dve armii se sretnuvaat na frontot i vojnicite od dvete strani mu se molat na Isus i na siot glas se povikuvaat na Boga, pa ke izginat i ednite i drugite... a definitivno eden od niv ke ja izgubi bitkata.

I kade vie gledate potvrda na takvoto interpretiranje na Isusovite zborovi vo sekojdnevniot zhivot? Kade gledate deka dokolku nekoj se moli so negovoto ime Bog SE KE MU DADE?

Se izvinuvam sto ne gi prifakjam nechiite interpretacii na Svetoto Pismo i ne gi razbiram rabotite onaka kako sto sakaat toa da go prikazhat teolozite.


Изменето од Messenger - 24.Декември.2008 во 18:28
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Miki_P Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 985
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Miki_P Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 16:59
Maran Ata:

Не можам да ди испратам лп, можеби имаш проблем со inboxot? Поздрав.
Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè.
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 15:56
Originally posted by makarios makarios напиша:

... п.с. Златинк, инбокост подизбриши го. трепкање

Средено. „СкроС“го исчистив. ПишВај!намигнувањеголемо%20гушкање

Е, ама ај ако го видиш ова, и „ти“ намигнување да си подзачистиш!големо%20гушкање


Изменето од Zlatnik - 24.Декември.2008 во 16:56
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 14:02
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Ме интересира, дали бог таткото има моќ на спасување или и неговиот син господ Исус Христос?

Бог Отец и Бог Син се едно по суштина, а различни по ипостас. Христос тоа на многу места го има потврдено:

Јован: 10:30 Јас и Отецот сме едно.
Јован: 10:38 а ако, пак, ги вршам, макар што Мене не Ми верувате, на делата Мои поверувајте, за да разберете и поверувате дека Отецот е во Мене и Јас сум во Него.
Јован: 14:10-11 Не веруваш ли дека Јас сум во Отецот, и дека Отецот е во Мене? Зборовите што ви ги кажувам, од Себе не ги зборувам; туку од Отецот, Кој е секогаш во Мене, Тој ги врши делата. Верувајте Ми дека Јас сум во Отецот и Отецот е во Мене. Ако ли, пак, не - тогаш верувајте во Мене заради делата.
Јован: 14:9 Му одговори Исус: „Толку време сум со вас, и зар не си Ме познал, Филипе? Кој Ме видел Мене, Го видел Отецот, па како ти велиш: ,Покажи ни Го Отецот?‘

Значи, моќта на спосување е моќ и на двете ипостаси, односно и на Отецот и на Синот, затоа што тоа е дел од суштината на Света Троица – да можат да ги спаси луѓето од лукавиот.

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Според тоа што Исус ги подучува како да се молат на татко му, испаѓа дека тој, бог е единствениот што ја има можноста да спасува.

Тоа е само ако се гледа Библијата еднострано. Целата Библија е проткаена со Божјата љубов помеѓу трите ипостаси, но и кон луѓето. На многу места ќе се забележи дека Синот се понизува и го става Отецот на повисоко место, но тоа е само поради Неговата љубов кон Отецот. Тие толку многу се љубат што Едниот се става на пониско скалило од Другиот. Господ Исус Христос дојде на земјата за да не научи како да живееме според образот на Света Троица. Затоа на многу места вели дека треба да се понизуваме, другите да ги сметаме за погорни од себе, кој сака да биде прв треба да застане на последното место итн. Сите зборови кои ги кажал Христос за наша поука, пред се, ги извршил на дело. Така е и во случакот со молитвата Оче наш.

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Кога е така, зошто богородица го моли својот син да ги услиша молббите од луѓето, испратени преку неа? Зошто да се молат на Исус (дали тој некаде рекол дека треба да му се молат нему, како што рекол за татко му?) или на богородица, или на некој светец, па овие понатаму да ја пренесат молитвата до таткото? Дали бог за едни има време, разбирање, а за други нема? Или овие молитви со „ургенции“ од посредниците се поважни? Зошто едноставно човек не му се моли само на бог?

Низ целата Библија се спомнува дека треба да се молиме еден за друг.

Јаков: 5:16 … молете се еден за друг за да се исцелите.

Тоа е заповед од Бога преку која се изразува нашата љубов. А нашата љубов треба да биде насочена и кон нашите непријатели, па затоа Господ вели дека треба да се молиме и за нив.

Матеј: 5:44 А јас, пак, ви велам: љубете ги непријателите свои, (благословувајте ги оние што ве колнат, правете им добро на оние што ве мразат) и молете се за оние што ве (навредуваат и) гонат,
Лука: 6:28 благословувајте ги оние што ве колнат, молете се за оние што ве навредуваат!

 
Со оглед на тоа што молитвата на праведникот е далеку посилна од обична молитва на номинален верник, ние ги молиме Богородица и светиите да го молат Бог за нас, затао што сигурни сме дека Тој ќе ги услиша нивните молитви, но тоа не значи дека ние не треба да Му се молиме и директно Нему. Дека молитвата на осветениот човек кој живее само за Бога е посилна од мојата, јасно е по сите случувања во Библијата – на пример кога Eвреите во пустината згрешиле, Мојсеј Го молел Бог да не ги погубува (значи праведник се моли за грешници), исто така е и со Илија кога измолил од Бог да не дава дожд, а потоа со молитва побарал да има дожд и тоа му било услишано, и многу многу други примери кои можат да се најдат во Библијата. А апостолот вели:

Јаков: 5:16 Голема сила има усрдната молитва на праведникот.

Со оглед на тоа што светиите и Богородица се праведници, ние ги молиме тие да се молат за нас на Бога со надеж дека нивните молитви ќе бидат услишани. Некој ќе приговори дека  тие веќе се умрени и нема што да им се молиме, ама од следниве стихови гледаме дека тие се само телесно мртви, но не и духовно, а молитвата спаѓа во духовна категорија.

Марко 9:4 И им се јави Илија со Мојсеј, и разговараа со Исус.
Матеј 22:32 Јас сум Бог Авраамов, Бог Исаков и Бог Јаковов. „Бог не е Бог на мртвите, туку на живите.“

Дури и во самата Библија има случка кога обичен грешник ги моли светиите (во случајот – светите апостоли) да го молат Бога за него затао што погрешил. А зарем самиот не можел да се помоли? Можел, ама знаел дека нивната молитва е сигурна и силна пред Бога.

Дела Ап.: 8:24 А Симон одговори: „Помолете Му се за мене на Господ вие, да не ме стигне ништо од она што рековте.”

Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

И на крај, зошто се потребни „посредници“ меѓу човекот и бог?

Најчесто протестантите заглавуваат на овој стих и го користат дека не треба да се молиме на светиите за тие да се молат за нас пред Бога, затоа што Тој е единствен посредник меѓу луѓето и Бог.

1 Тимотеј: 2:5 Зашто еден е Бог и еден е Посредник меѓу Бога и луѓето - Човекот Христос Исус,

Но овде сака да каже нешто сосема друго. За ад се види смислата на овие зборови, треба да се прочита цела главата. После овој стих следуваат следниве стихови:

1 Тимотеј: 2:6 Кој се даде Себе како откуп за сите - а тоа се посведочи во свое време;

Значи, сака да каже дека еден е посредникот помеѓу луѓето и Бога во смисла дека само Христос не избавил од гревот и смртта. Односно, пред да пострада Христос, бидејќи со отпаѓањето на нашите прародители од рајот, рајските врати биле затворени, сите грешници, но и праведници оделе во пеколот. Откако Господ ја пролеа Својата Крв за нас и не откупи од смртта, рајските врати се отворија, а тоа се посведочи со Неговите зборови дека разбојникот ќе биде првиот што ќе влезе  во рајот со Него. Значи тоа е посредништвото – никој друг не можел тоа да го направи освен Господ.

Но никаде не забранува дека треба да се молиме на светиите, туку напротив. Во истата глава, првите неколку стихови гласат

1 Тимотеј: 2:1-4 Молам, пред се, да се прават просби, молитви, молби и благодаренија за сите луѓе:
за царевите и за сите што се на власт, та да поживееме тих и мирен живот во потполна побожност и достоинство.
Тоа е добро и угодно пред нашиот Спасител Бог,
Кој сака сите луѓе да се спасат и да ја познаат вистината.

Тука се наметнува прашањето – зошто да правиме молитви и просби за оние кои самите можат да се молат на Бог? А ако го прочитаме цел Нов Завет, ќе видиме дека апостолите со молитва кон Бога лечеле многу луѓе и воскреснувале мртви.

Дела 9:40 Петар, откако ги истера сите надвор, падна на колена, се помоли, па се сврте кон мртвото тело и рече: „Тавита, стани!” И таа ги отвори очите свои, го погледна Петар и седна.
Дела 9:17 А Ананија отиде и влезе во куќата и, откако ги положи рацете свои над него, рече: „Брате Савле, Господ Исус, Кој ти се јави по патот, по кој доаѓаше, ме прати за да прогледаш и да се исполниш со Дух Свети.”
Дела 28: 8 А таткото на Поплиј се разболе и лежеше, страдајќи од треска и болки во стомакот. Павле влезе кај него, се помоли и, положувајќи ги рацете свои врз него, го исцели.

Тука пак се наметнуваат реторички прашања – зошто тие луѓе самите не се молеле на Бога за да бидат исцелени? Зарем им требало „посредник“ за тоа? Зарем во тие случаи и апостолите не „изиграваат посредници“?

п.с. Златинк, инбокост подизбриши го. трепкање


Изменето од makarios - 24.Декември.2008 во 14:30
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 13:44
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:

Originally posted by Опитен Опитен напиша:

На тајната вечера кога ГИСХС ги собра Свите ушченици и апостоли и им ги остави најважните работи за чување... Повикувањето на Името Исусово (Исусовата молитва), преку ветувањето дека досега не барале ништо во Негово име, а од сега сè што ќе побарат во Негово име, Бог ќе и даде.

 

Pa ne bi rekol deka Isus koga im rekol na ucenicite da baraat se vo Negovo Ime mislel bas konkretno na molitvata "pomiluj me".

Samiot gore si napisa: "сè што ќе побарат во Негово име", a pod сè se podrazbira ne samo milost (pomiluj me), tuku i svetost na Bozjoto Ime (да се свети името Твое), i doagjanje na Carstvoto Bozjo (да дојде Царствтото Твое), baranje na Bozjata volja (да биде вољата Твоја), baranje na "лебот наш насушен", isto taka baranje na milost i proska za grevovite (прости ни ги долговите наши), izbavuvanje od iskushenijata i zashtita od lukaviot (не воведувај нè во искушение, но избави нè од лукавиот).

 

Imajkji go ova predvid, smeshno e da se tvrdi deka koga Isus rekol "сè што ќе побарат во Негово име", mislel na molitvata "pomiluj me". Vprocem tamu Isus ne mislel na nikoja konkretna molitva napisana za PAPAGALSKO POVTORUVANJE, tuku mislel na nasite iskreni molitvi kon Bog, kazani od se srce, so nashi zborovi, a ne na nekoi recitiranja, tehniki, duhovni stepeni i sl.


Далеку е ова од тебе брате.

Нели е човек малку да се запраша: Кој повеке знае за молитвата, јас или свети Григориј Палама?

Искрено се надевам дека еден ден ке научиш.      
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 13:33
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Опитен ти благодарам на одговорите и секако ќе се потрудам да бидам трпелива додека не дознаам како што треба.големо%20гушкање
 

Од друга страна ми се наметна прашањево, имено, јас имам обичај и да се молам во послободна форма зависно од потребите, т.е. директно до Бог ги упатувам своите барања за исцелување на пример на овој оној, за одредена работа...Дали тоа значи дека не смеам да се молам и така?

 

големо%20гушкање


Секако дека може.Господ е слобода и љубов.
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
dejanpp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 893
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dejanpp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 13:11
ke  se  potrudam  izrazuvajneto  moe  da  ne  nalikuva  na  izrazuvajne  kako  od  oprelesten  sto  e  slucaj  so  mojava  tema  koja  zabeguva{se  oprelestuva]  od  svojata  normala  odnosno  znacejne i  se  diskutira  za   nesto  drugo   a   ako    vrz  toa  go  dodademe  faktot  deka  ovaa  tema  ja  citaat  lujdze  i  koi  ne  se  religiozni  pa  jas  sum  siguren  deka  ova  im  nalikuva  na  zboruvajne  vo  son.
   
 DEJSTVUVAJNE  VO  OPASNOST,  DEJSTVUVAJNE  VO  KRIZA,DEJSTVUVAJNE VO  NEIZVESNOST,,....,,  ,  SITE  OVIE  MOMENTI  NE   KOI  SNE  GI  PREZIVEALE  BEZ  RAZLIKA SO  KAKOV  INTENZITET BILE   NE  NATERALE  DA  PREVZEMEME  OD        D  R  U  G  I         NAVIKA  KOJA  CE  NI  BIDE  ORUZJE  KAKO  DA  SE    ODNESUVAME  ,SPASUVAME  VO  TAKVA  SITUACIJA.     PA   TAKA  KOGA  CE  MOZEME  CEKOR  PO  CEKOR  DA  SE  ODDALECUVAME   OD  TIE  SITUACII  A  VO  ISTO  VREME  I  DA  NE  BARAME  ZNAEJNE  I  POMOS  OD  TIE  NARECENI   DRUGI"   LICA  NIE  CE MOZEME  I  DA  GI  OFRLIME  NASITE  LOSI  NAVIKI  KOI  MNOGU  PATI  SE  MANIFESTIRAAT  NEPRIJATNO 
   A EDINSTVEN  NACIN  DA  GO  POSTIGNEME  TOA  E  ISUSOVATA  MOLITVA  SO  KOJA  SO  SEKOE  NEJZINO  POVTORUVAJNE  NIE  SNE  PODALEKU  I  OD  OPASNOSTA  I  OD  LICATA  KOI  NE  UCAT  KAKO  DA  SE  BORIME  VO  TIE  SITUACII.

 PA  VI  POZELUVAM  GOSPOD  DA  VE  POMILUVA  I  DA  POCUSTVUVATE  KAKO  E  DA  ZIVEETE  PODALEKU  OD  SITE  NEPRIJATNI  NESTA .  I  DA  STE   ISPOLNETI  SO  RADOST  I  SREJKA.


Изменето од dejanpp - 24.Декември.2008 во 13:12
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 11:51
Originally posted by Опитен Опитен напиша:



На тајната вечера кога ГИСХС ги собра Свите ушченици и апостоли и им ги остави најважните работи за чување...

Повикувањето на Името Исусово (Исусовата молитва), преку ветувањето дека досега не барале ништо во Негово име, а од сега сè што ќе побарат во Негово име, Бог ќе и даде.
 
Pa ne bi rekol deka Isus koga im rekol na ucenicite da baraat se vo Negovo Ime mislel bas konkretno na molitvata "pomiluj me".
Samiot gore si napisa: "сè што ќе побарат во Негово име", a pod сè se podrazbira ne samo milost (pomiluj me), tuku i svetost na Bozjoto Ime (да се свети името Твое), i doagjanje na Carstvoto Bozjo (да дојде Царствтото Твое), baranje na Bozjata volja (да биде вољата Твоја), baranje na "лебот наш насушен", isto taka baranje na milost i proska za grevovite (прости ни ги долговите наши), izbavuvanje od iskushenijata i zashtita od lukaviot (не воведувај нè во искушение, но избави нè од лукавиот).
 
Imajkji go ova predvid, smeshno e da se tvrdi deka koga Isus rekol "сè што ќе побарат во Негово име", mislel na molitvata "pomiluj me". Vprocem tamu Isus ne mislel na nikoja konkretna molitva napisana za PAPAGALSKO POVTORUVANJE, tuku mislel na nasite iskreni molitvi kon Bog, kazani od se srce, so nashi zborovi, a ne na nekoi recitiranja, tehniki, duhovni stepeni i sl.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 11:21
Опитен ти благодарам на одговорите и секако ќе се потрудам да бидам трпелива додека не дознаам како што треба.големо%20гушкање
 
Од друга страна ми се наметна прашањево, имено, јас имам обичај и да се молам во послободна форма зависно од потребите, т.е. директно до Бог ги упатувам своите барања за исцелување на пример на овој оној, за одредена работа...Дали тоа значи дека не смеам да се молам и така?
 
големо%20гушкање
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 08:45
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

 
Тука има една нејасна работа:...

Да, точно, има!
Не ми е јасно како ти, кој се декларираш за верник (теист) не знаеш основни работи од твојата вера, па поставуваш вакви прашања. Или знаеш, ама се’ правиш дека незнаеш, колку да ме зезаш?

Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

... Каде Иисус поучува дека треба да се молиме на татко му,збунетост ...  ... бидејќи за да тврдиш дека Иисус (Христос) така не научил (да се молиме на татко му...

... ...

Кој е таткото на Иисус?
 
Ова е второ прашање за тебе, ... треб да одговориш кој е таткото Негов...



Еве го одговорот на првото прашање:

Евангелие по Лука 11:1-4

1: А кога се молеше на едно место и кога престана, еден од Неговите ученици Му рече: „Господи, научи не’ да се молиме, како што и Јован ги научи своите ученици!”

2: А Тој им рече: Кога се молите говорете: „Татко наш, Кој си на небесата, да се свети Твоето име! Да дојде Твоето Царство! Да биде Твојата волја како на небото, така и на земјата“!

3: Нашиот насушен леб, давај ни го секој ден!

4: Прости ни ги нашите гревови, зашто и ние самите им ги проштаваме на секој должник! И не нè воведувај во искушение, но избави не од злото (некаде пишува лукавиот!)”

А за второто незнам дали вреди да пишувам или да го искористам твојов цитат, т.е. да го парафразирам:

Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

...консултирај се ... прочитај, научи нешто основно за ТЕИЗМОТ -  и после слободно нарекувај се ТЕИСТ,  демек “за да веруваш дека веруваш дека има Бог“.

Значи, прво научи ги основните работи за верата, а потоа оди во разработка на грчките или било кои други писма. Како што гледам, ти си се зафатил со проучување дури и за одредени дијалекти. Веројатно тоа е некоја твоја субспецијалност.голема%20насмевка

Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

...Значи постојат многу причини зошто човекот има потреба од култивизација на свештенодејствијата...

Една од тие причини е надежта на човекот за вечен живот. Сите се тешат (јас велем се залажуваат) дека по смртта на овој свет, повторно ќе живеат, некаде таму на небесата, на место „непознато за нив“.

Originally posted by Miki_P Miki_P напиша:

Можноста да спасува ја има само Бог (Светата Троица). Тоа го може и Отецот (таткото, како што велиш ти), тоа го може и Синот, тоа го може и Светиот Дух. Нема разлика дали ќе Му се обраќате (во молитви) на Отецот, на Синот или на Светиот Дух...

Мислам дека не си во право. Тие си се јасно диференцирани работи. Секој си има, така да се изразам, своја задача. Бог е создателот, господ е „искупителот“ светиот дух има сосема друга „задача“. Впрочем, ако е така како што велиш, зошто Исус не вели молете ми се мене, или на светиот дух, или на сите тројца заедно? Тој едноставно и јасно вели молете се на таткото, што значи на бог. Џабе се додатни „толкувања“ тој мислел вака, онака...!

Originally posted by Miki_P Miki_P напиша:

... Ние, во Црквата Христова, имаме потреба од посредници. И молитвите искажани преку нив (посредниците) не се ниту поважни ниту поневажни. Најважно е молитвата да излегува од длабочината на срцето, да не е површна, т.е., да не излегува само од устата. Сите молитви, и директни и индиректни, се испраќаат на „една адреса“ - до Бога. Ние сме огревовени чеда Божји и многу ниско „котираме“ пред Бога. Затоа имаме потреба да бараме помош од оние што веќе го пронашле „патот“. Тие, според учењето на Црквата Христова, се наши молитвеници и застапници и нивните молитви се, неизмерно, посилни од нашите, па, според тоа, и поуслишани.

Е зошто една молитва, која е длабоко од срцето на еден верник, да не биде прифатена лично од него, а истото тоа барање да биде прифатено од некој посредник? Дали бог незнае за искреноста на молбата, па потребни му се некои додатни „ургенции“ од „поблиските до него“? Зарем искрената молитва нема сама да си го „пронајде“ патот до бога?


Р.Ѕ. До модераторите!

Што се случи со цитатите. Многу се избегани во десно од екранот и не се читаат. Што сум „утнал“?тага



Изменето од Zlatnik - 24.Декември.2008 во 08:48
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 06:07
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:

Miki, postedi me od babini devetini. Vo Svetoto Pismo, koga ucenicite go prasaa Isusa KAKO DA SE MOLAT, toj jasno im kaza kako. I ako nekoja molitva treba da se izdvoi kako "Isusova" toa sigurno e taa koja popularno e narecena "Oce Nas" t.e. "Tatko Nas".


На тајната вечера кога ГИСХС ги собра Свите ушченици и апостоли и им ги остави најважните работи за чување.

Смирението, им ги изми нозете

Љубовта, преку новата заповед на мегусебната љубов по примерот на Неговата.


Повикувањето на Името Исусово (Исусовата молитва), преку ветувањето дека досега не барале ништо во Негово име, а од сега се што ќе побарат во Негово име, Бог ќе и даде.


Благодатта на Светиот Дух, преку ветувањето на Утешителот и

И заедницата со Живиот Бог преку јадењето и пиењето телото и крвта Христови, односно Светата Причест.

Во светото Писмо има уште многу места каде ГИСХС ни ка открива Исусовата молитва.

п.с Ако некој незнае доволно правилно да го чита и толкува Светот Писмо, да не се и повикува на Него со сиот свој авторитет, за да не биде посрамен од Господа. Поарно е да рече јас мислам или светите отци велат отколу да се обвинува некој за нешто кои и самиот не е апсолутно исправен и сигурен во истото.







    
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 04:59
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Originally posted by Miki_P Miki_P напиша:

... ние знаеме дека можноста за
да спасува ја има само Господ. Кога и се обраќаме на Мајката Божја со
молитва: Спаси ме, или, помилуј ме, ние, всушност, го мислиме истото,
т.е., знаеме дека таа ги пренесува нашите молитви пред Престолот на
Севишниот, а по учењето на светите отци веруваме дека: Не постои
молитва, која би ја упатила Пресветата Богородица кон нејзиниот Син а
наш Бог, а да не биде услишана...

Ме интересира, дали бог таткото има моќ на спасување или и неговиот син господ Исус Христос?  Според тоа што Исус ги подучува како да се молат на татко му, испаѓа дека тој, бог е единствениот што ја има можноста да спасува. Кога е така, зошто богородица го моли својот син да ги услиша молббите од луѓето, испратени преку неа?И на крај, зошто се потребни „посредници“ меѓу човекот и бог?  Зошто да се молат на Исус (дали тој некаде рекол дека треба да му се молат нему, како што рекол за татко му?) или на богородица, или на некој светец, па овие понатаму да ја пренесат молитвата до таткото? Дали бог за едни има време, разбирање, а за други нема? Или овие молитви со „ургенции“ од посредниците се поважни? Зошто едноставно човек не му се моли само на бог?




Apsolutno tochno.

Isus reche deka megju chovekot (vernikot) i Boga NE TREBA DA IMA NIKAKOV POSREDNICI. Toj ne veli molete mi se mene, molete se na majka mi, molete se na apostolite ili molete im se na onie sto mislite deka vo idnina ke se prosvetlat. Toj reche - NIKAKVI POSREDNICI.

Ako go sledite Isus, ke gi pochituvate tie negovi zborovi.

Koj ne veruva neka go otvori Noviot Zavet, pa neka si prochita samiot.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 03:24
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Ме интересира, дали бог таткото има моќ на спасување или и неговиот син господ Исус Христос? 
Според тоа што Исус ги подучува како да се молат на татко му, испаѓа дека тој, бог е единствениот што ја има можноста да спасува.
Кога е така, зошто богородица го моли својот син да ги услиша молббите од луѓето, испратени преку неа?
И на крај, зошто се потребни „посредници“ меѓу човекот и бог?  Зошто да се молат на Исус (дали тој некаде рекол дека треба да му се молат нему, како што рекол за татко му?) или на богородица, или на некој светец, па овие понатаму да ја пренесат молитвата до таткото? Дали бог за едни има време, разбирање, а за други нема? Или овие молитви со „ургенции“ од посредниците се поважни? Зошто едноставно човек не му се моли само на бог?
 
Тука има една нејасна работа:
 
Каде Иисус поучува дека треба да се молиме на татко му,збунетост (како што ти се изразуваш и тврдиш и прашуваш)?
 
Кој е таткото на Иисус?
 
Ова е второ прашање за тебе, бидејќи за да тврдиш дека Иисус (Христос) така не научил (да се молиме на татко му) треб да одговориш кој е таткото Негов.
 
Тука ке ти помогнам (Јован. 1: 1-18) Тука ке го најдеш одговорот. (п.с. прочитај го оргиналниот “грчки“ текст... за да нема проблеми со толкувањето, бидејќи денес е лесно да се зборува за работи што не ги знаеме - мислам дека не знаеш дека евангелијата се напишани на кини (коине) елински дијалект...) консултирај се ... прочитај, научи нешто основно за ТЕИЗМОТ -  и после слободно нарекувај се АТЕИСТ,  демек “веруваш дека веруваш дека нема Бог“.
 
За посредниците:
 
Прва работа: (Битие 4:13) “Јас сум Оној Кој сум... Вечнопостоечкиот, Седржителот“
 
Значи Бог е ЛИЧНОСТ...  а не природа, енергија, бура, ветар, и т.н... во нивнта профана ТВАРНА, материјална смисла...
 
 
Ако Бог е ЛИЧНОСТ, тогаш кај него сите се живи и сите ние сме личности (како тварно битие), ... Ако Бог се овоплотил и станал како Еден од нас, тоа го направил за ние да станеме богови по благодат и наследници на царството небесно.
 
Кога го прашале Христос:
 
(од беседата за воскресението п.с. пишувам по памет)
 
за жената, бидејќи била со седумте браќа (по мојсеевиот закон) кога таа ќе умри, на кого од тие седум ќе биде жена... Христос одговорил дека таму (во царството небесно), нема ниту мажење ниту женење, а сите се како ангели...
 
Значи од тоа сме научени дека таму има живот, (непознат за нас) дека таму има комуницирање и дека таму сите се живи, а не мртви...
 
Значи ако некој е таму (како што таму се праведниците п.с. за тоа има 1000000 цитати в С.П. ) тогаш нормално е тој да општи (да се насладува) со (од) Изворот (Бог) и да има некаков за нас непознат живот.
 
Значи тоа е првата причина, зошто ние се молиме на праведниците за нашите души и по нивните молитви кон нивниот Близок (нивниот Другар...) нивниот и наш Бог, да добиеме, или да станеме дел од тоа Царсто...
 
Значи смислата на СП е животот во Христос - Спасителот, и молбата и застапништвото на праведниците.... тоа е од самиот почеток, па се до ден денеси до вековите на вековите...
 
Значи постојат многу причини зошто човекот има потреба од култивизација на свештенодејствијата...
 
и рационална...
 
и психолошка...
 
и теолошка...
 
и отрицателна ... (атеистичка) 
 
и т.н....
 
поздрав!големо%20гушкање
 
 
 
 
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
Miki_P Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 985
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Miki_P Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Декември.2008 во 02:43
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:




Ме интересира, дали бог таткото има моќ на спасување или и неговиот син господ Исус Христос? Според тоа што Исус ги подучува како да се молат на татко му, испаѓа дека тој, бог е единствениот што ја има можноста да спасува. Кога е така, зошто богородица го моли својот син да ги услиша молббите од луѓето, испратени преку неа?И на крај, зошто се потребни „посредници“ меѓу човекот и бог? Зошто да се молат на Исус (дали тој некаде рекол дека треба да му се молат нему, како што рекол за татко му?) или на богородица, или на некој светец, па овие понатаму да ја пренесат молитвата до таткото? Дали бог за едни има време, разбирање, а за други нема? Или овие молитви со „ургенции“ од посредниците се поважни? Зошто едноставно човек не му се моли само на бог?




Можноста да спасува ја има само Бог (Светата Троица). Тоа го може и Отецот (таткото, како што велиш ти), тоа го може и Синот, тоа го може и Светиот Дух. Нема разлика дали ќе Му се обраќате (во молитви) на Отецот, на Синот или на Светиот Дух. Ние, во Црквата Христова, имаме потреба од посредници. И молитвите искажани преку нив (посредниците) не се ниту поважни ниту поневажни. Најважно е молитвата да излегува од длабочината на срцето, да не е површна, т.е., да не излегува само од устата. Сите молитви, и директни и индиректни, се испраќаат на „една адреса“ - до Бога. Ние сме огревовени чеда Божји и многу ниско „котираме“ пред Бога. Затоа имаме потреба да бараме помош од оние што веќе го пронашле „патот“. Тие, според учењето на Црквата Христова, се наши молитвеници и застапници и нивните молитви се, неизмерно, посилни од нашите, па, според тоа, и поуслишани.
Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2324252627 29>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.