Секс - како вие гледате на него?

Asya напиша: Tvojot stav za duhovnikot ne e pravilen, bidejki mirjaninot e sloboden chovek, a duhovnikot treba duhovnoto chedo da go upati kon Boga i da mu pomaga na patot (pred se, molitveno), no ne i da ja nametnuva svojata volja, i da go kontrolira negoviot zhivot. Imeno, takvoto svakjanje deka mirjaninot "ZA SE" treba da se sovetuva so svojot duhoven otec, i vo apsolutno poslushanie da da mu se potchinuva, e sektashko, i se vika: GURUKULTIZAM!

Prosti ova ne beshe napishano koga citirav..

Jas nemam stavovi moi licni za duhovnikot tuku znam samo deka treba da bidam poslushna...

i pak ne se soglasuvame iako nametnavme druga tema, duhovnikot ja gleda sostojbata ne cedoto po ispovedta...pa i sprema toa dava poslusanija..no ne samo duhovni molitveni pravila...
i koga odime na ispoved milichka zar ispovedame samo duhovno sto greshime a ne i telesno?
pa ako ispovedame deka imame strast kon stomakougoduvanje zar duhovnikot nema da dade poslushanie, pa poslushanieto milichka e mn porazlichno od nametnuvanje na svojata volja!
a apsolutnosto poslushanie kon duhovnikot sekoj treba da go ima nezavisno sto e..i da se stremi kon takvo poslushanie..ugleduvajki se i pouchuvajki se na Hrista!?

Asya напиша: Nikoj ne go mesha monashtvoto vo brachni odnosi, tuku jas velam deka SEKOE PRAVO DOVAGJA VO PAKET SO DOLZHNOSTI: Monashtvoto so monashki, a brakot so brachni! Koj saka apsolutno da mu se potchinuva na duhovnik, neka zhivee vo manastir, no ne e pravo chovek da stapi vo brak, i da ne gi ispolnuva svoite dolzhnosti kon brachniot partner, i obratno. Ako, pak, site sakate da bidete iskluchitelni kako Sv.Jovan Kronshtatski, nikoj ne vi brani da zhiveete celomudreno so svoite sopruzi/soprugi, no toa ne mora da znachi deka sekoj mora da bide svetec. Zatoa, imajte vo obdzir deka treba da se pochituva voljata na drugiot i ne smee da se nametnuva svojata volja. Ako, pak, nekoj go navede svojot soprushnik na ptreljuba, brachnata odgovornost ne kje mozhe vrz drug da ja prefrli, a sam kje treba da odgovara.

Sekoj so svojata slobodna volja izbira komu i kako ce mu se potcinuva nekoj na strastite nekoj na soprugot, a nekoi na duhovnikot-na Boga..amin!
No poslushnosta kon duhovnikot so ista dolznost e i na monahot i na mirjaninot! i tuka nema dilema..

od kade ti toa pagja na um deka monahot treba da ima pogolema poslushnost otkolku mirjaninot pa i dvajcata se isto dolzni da se poslushni kon duhovnikot, a preku nego i na Boga!!

Duhovnikot nad kogo Sv.Duh dava poslushanija koi se za spasenie e taka ako bracniot zivot ima dolznosti, monashkiot zivot monashki dolznosti taka i duhovniot zivot na hristijaninot ima dolznosti kon duhovnikot..

Besmisleno e milichka da zborime sto bara Bog od nas..sekako nebara da bideme svetiteli..a Sv.Jova beshe spomnat samo za pouka..deka duhovnite dolznosti se nad telesnite...deka e mn podobro za onie koi mozat da ziveat taka...
a ako nemozat i ziveat bracna zaednica vo intimnost toa da bide sekogash so celomudrenost..nikako da ne pocnat da se ragjaat strasti...no toa najmalku mozeme nie da go ispituvame zatoa e potrebna poslushnosta kon duhovnikot...

A deka treba da se pocituva voljata na drugiot ne se soglasuvam voopshto, sekogash treba da ima samo zaednishka soglasnost za nestata...a tie pak da se vo soglasnost so stavovite na Crkvata!


a za ova..

Asya напиша: Shto ne ti e jasno? Ti, kako i povekjeto pripadnici na MPC, imate sosem pogreshno svakjanje za ulogata na duhovnikot vo zhivotot na mirjanite.

nema da odgovoram so isiot ton so koj e napishano zasto mn te sakam kako sestra vo Hrista,




Изменето од belichka - 09.Декември.2008 во 00:16

Asya напиша: Zatoa postoi monashtvoto. A pravilata za brakot gi utvirdila Crkvata, i tie se potpolno jasni. Duhovnikot ne e sexolog i NEMA PRAVO DA GO KONTROLIRA INTIMNIOT ZHIVOT NA BRACHNITE MIRJANI. Hristos go blagoslovil brakot na svadbata vo Kana, a koj ne saka da ima brachni obvrski, ne treba da se zheni ni mazhi. Sluchajot na Sv. Jivan Kronshtatski, ne e merilo za brachnite odnosi na site hristijani, bidejki e iskluchitelnost. Koga site bi zhiveele so svoite soprugi kako nego, togash reprodukcijata na chovechkiot rod bi bila nevozmozhna. Inaku, intimnite brachni odnosi se dolzhnost spored gragjanskite i crkovnite zakoni. Ako mazhot samovolno se otstrani od svojata zhena, toj ja naveduva na preljuba, a spored gragjanskite zakoni, vo takov sluchaj, zapostaveniot partner ima pravo na razvod.

Prosti Milichka ama ne se soglasuvam so tvojot stav...monashtvoto ne e samo otkazuvanje od intimnost...
i voopsto tuka ne treba da go vmeshuvame monashtvoto..

neli zboruvame za brak i intimnosta vo brakot!?

Duhovnikot voopsto ne e toa sto velis...ti mn podobro znaes sto e duhovnikot!

Duhvnikot e toj koj ne upatuva na praviot pat, ne vodi kon spasenieto, toa e taka i toj znae sto e najdobro za nas toj IMA PRAVO DA NI ZABRANUVA I DA NI DOPUSTA ako smeta deka toa e za nashe spasenie..
zavisno od duhovnosta na bracnite parovi...

Bog go blagoslovil brakot velejki plodete se i mnozete se...no ne blagoslovil soedinuvajte se i uzivajte nasladuvajte se vo postelata..
da padnatata priroda na covekot e greshna telesna i se stremi kon zemnoto telesnoto, no zatoa pak e vozdrzuvanjeto i vrakjanjeto na duhovnoto nebesnoto..

zar ima strasti milichka koi se za vozdrazuvanje, ili najdobro e strastite od koren da gi iskorenime...!?

Sekako tuka se i telesnite strasti, koi treba da se iskorenat..no ima razlika pomegju strast i ljubov neli!?

ako bracnite parovi se soedinuvaat poretko i od ljubov otkolku od potreba i strast...e cisto!? taka jas mislam

a za Sveti Jovan Kronshtatski da iskluchitelnost e megju toa i negovata sopruga negoduvala duri i zboruvala so nadlezniot i po nekoe vreme prifatila i podocna tolku mn ja zasakala cistotata sto ziveele kako brat i sestra posvojuvajki od rodninite dete..no ete na Boga Mu bilo Bogougodno i toa vo brak da ne gi ispolnuva "brachnite obvrski" duri ni zapovedta plodete se i mnozete se! i pak Bog go nagradil, zatoa sto povekje mu mileleo duhovnoto otkolku telesnoto..

A ako se e toa vo soglasnost so poslushnosta kon duhovnikot se ce bide vo sovrshen red-reprodukcijata!

A deka intimnite bracni odnosi se dolznost po crkovnite zakoni se, no ne vo grevovna strast...
tuku vo cistota!!!

dovolno e!!!

sepak mojot stav e za se poslushnost kon duhovnikot!!!




Изменето од belichka - 09.Декември.2008 во 00:15

Anthony напиша: prashanjeto postaveno od nekoi forumdjii ovde bi bilo -za tie shto imale seks pred brak - dali Bog kje gi kazni- a ne dali kje im prosti? Inkvizicija

БОЖЈИОТ ХРИСТОС е премилостив за сите што го земаат БОГА сериозно и ја согледуваат својата грешка!       

Pozdrav na site...

Navistina mnogu obemna stana temata, so navlecenata podtema..

Pravoslavniot Hristijanin na ovaa tema bara pouki vo Svetite Otci i Biblijata, no toa pak kako da go primenuva vo brakot potocno kako da go zivee vo bracnata zaednica sekogash e svedeno na poslushnosta kon duhovnikot..

Site pravoslavni Hristijani se na razlicni stepeni na duhovnost i sekoj nemoze da podnese isto, nekoj povekje nekoj pomalku...

Potpolno se soglasuvam so makarios i Opiten, intimata ne e bracna dolznost...ako e...togash Sveti Jovan Kronshtatski ne kje beshe svet, zasto ne bi ja pocituval dolznosta, no toj Svetiot Jovan Kronshtatski iako vo bracna zaednica ne se prilepi do svojata sopruga a ja imashe kako sestra vo Hrista...
sto sleduva..

I pak se soglasuvam so Opiten, navistina denes se nema duri ni cista pomisla koga se spomnuva za intimnost..

a pak, Starec Pajsij veli: zenata otkako ce ostane bremena da prestane so intimnosta AKO toa ne e mozno(snishodi kon nivnata duhovna sostojba, ako se pocetnici vo duhovnosta) da bidat se poretki a posle 6 mesec da se prekinat bidejci so intimata na svoite roditeli i plodot ja custvuva strasta i ja nsleduva!

tuka mn jasno se gleda deka Starecot Pajsij "dolznosta" ja gleda kako strast..

Sv.Efrem Sirin

O cistota sto nosis pocesti ne samo za devstvenicite vo pustinata, no i za onie koi ziveat vo sopruznishtvo"


Ako nie razumni svesni nemozeme da razbereme sto e dobro za nash*te dushi i tela..da gi pogledneme beslovesnite zivotni i da se pucime!

Kali напиша: Опитен напиша: Тоа совршенство е духовно совршенство. Совршенство се состои кога ке се издигнеме над сета природа и постанеме повисоки од ангелите на небесата, односно продуховени, а поред тоа и телото треба да се продухови, како што било и продуховено телото Исусово по воскресението. ........................... Секуалните задоволувања се полод на телесните старсти на стариот, паднат Адам и во нас и кај оние кои неможат да се воздржат се индикатор дека сме заробени од таа старст, а секоја страст е грев и оддалечување од Бога. Бог во нас всадил природните старсти, но ние сме ги испревртиле во и сме ги направиле противприродни. Така и природната стаст, односно енегија, на љубов, ние сме ја претвориле во неприродна страст за блуд. Најблагословените човекови органи сме ги претвориле во најсрамни. Изборот е наш. Ако сакаме да се стремине кон стариот Адам да се оддадеме на неконтролирано задоволување. Ако сакаме да се стремиме кон Новиот Адам, Христос, да се подвизуваме и воздржуваме. Секој според силите, а Бог е милОсотив секој кој има смирение и покајание до го помилува и спаси. Но смирение и покајание заради својата немоќ, а не гордост и суета во својата прелест. Според Светот Писмо и светите Отци, сексот во бракот е дозволен само ако е со цел од таа заемна љубов на сопружниците да се роди нешто убаво, нов живот, нов човек, а ако е задади задоволување на блудната старст во нас тогаш е ДОПУШТЕН заради нашата падната и немоќна природа а НЕ И БЛАГОСЛОВЕН. Допуштено е различно од благословено. „А јас ви зборувам за Христа и Црквата„ Opiten, imam vpecatok deka si inteligenten i mudar lik, no veruvaj mi koga ti velam deka nema zborovi so koi bi ti kazala i objasnila kolku ne se soglasuvam so tebe! Od dnoto na dusata i so celoto bitie cuvstuvam i znam deka gresis! Prvo, ne moze sovrsenstvo da e izdignuvanjeto nad seta priroda. Prirodata i se vo nea se bozestveno delo, znaci sovrseno.Vtoro, Adam ja posakal Eva telesno, i toa e posledica na bludot? Bas naprotiv, se razbudil covekot. Ne mi e prifatlivo telesnoto da go nareceme gresno, i da go odvoime od duhovnoto. Teloto ne moze da se odvoi od duhot, tie se dve lica na edna stvarnost. Treto...Najblagoslovenite covecki organi se najsramni?? Zivotot, coveckiot zivot se zacnuva od blud? Covekot treba da pravi bebinja i pritoa da se lisi od cuvstvoto na zadovolstvo, bidejki zadovolstvoto e grev???????????Of Boze, ne mi se veruva deka voopsto pisuvam na ovaa tema. Vsusnost gnevna sum na ova anatemisuvanje na seksot i telesnoto sto doagja od crkvata. Kolku bolka napravilo, kolku stradanje....

Драга Кали,

Ти благодарам на твоето убаво мислење за мене и сум среќен ако сум успеал да ти оставам таков впечаток, иако сам за себе не мислам дека овие твои зборови ги заслужувам, но сепак ти благодарам.

Тоа и ме и поттикна да ти одговорам и да ти ја откријам намерата зашто ја зачнав оваа тема.

Темата потекна од дискусијата околу абортусот и заштитата од него. Значи, за да се заштитеш од нешто несакано, треба да го најдеш изворот од каде тоа доаѓа. Изворот е неконтролираниот секс. Преку воздржанието е најсигурно.

Друго,
Ми се доверувале луѓе за своите брачни проблеми и барале совет од мене. Од тие разговори со нив, сум увидел дека лугето денес незнат што во суштина е бракот. Тие оваа света тајна ја сведуваат на едно, сексот. Тоа е изразено повеке кај мажите. Како сексот да е најважен во бракот. Тогаш се губи љубовта, и сексот постанува „потреба“ или како некој што сака овде да се изрази, “брачна должност“.

Јас знам, и свети ап.Павле советува, за оние кои неможат да се воздржуваат да се мажат и женат, а Бог што состави човек да не разделува.

Свесен сум и за падната човекова природа и неговата немоќ.

Свесен сум и дека е и израз и последица на љубов.

Но свесен сум и дека заради општото мнение кое вкладее денес во светот според кое оваа света тајна се губи и се претвара во изживување на мажите врз своите жени. Тие како да ја губаат својата човечка личност и постануваат предмет на задоволство. Никој не ги прашува за согласност. Тоа посебно е изразено кај понеинтелегентните парови.

Во последно време чести се и обратните случаеви но се поретки.


Бракот е света тајна на љубовта, меѓутоа љубовта сватена како саможртвена љубов еден за друг и подоцна кога ке се појават децата и за нив. Љувов, а не стаст. Оти ако бракот се сведи само на таа страст тогаш се губи суштината на бракот и лесно може да се прекине.

Човекот станува роб на таа страст и во моменти кога едниот партнер не е распложен за тоа другиот, тој како роб и заслепен, ке ја бара својата утеха на друго место.

Често може да се поска некој(а) по убав(а).

Телесната убавина поминува, а што потоа.

Понекогаш заради неконтролираност и невоздржанието тоа може да биде на очиглед и на децата.

Потоа апетитот може и да порасне па да се посака нешто повеќе.

И да не зборуваме за можните перверзии кои се се почести и по „нормални“.

Покрај погоре напишаното, како тема на размислување би ти го поставил и ова прашање (се разбира немора да ми одговараш јавно):
Смртта е реалност, недај Боже, но што ке се слуши ако едниот брачен другар умре рано или пак се разболи?

А да не зборуваме и за нашата смрт, дека понатаму нема ништо материјално. Останува само нашата гола душа, острастена на телесните наслади...

тоа е беше мојата цел, да се даде повод да се погледнат работите малку и од друг агол. Длабоко ти се извинувам, а се извинувам и на сите други, што можеби бев и груб и неподнослив. И немојте да мислете дека ви го наметнувам моето мислење. Слободата е израз на љувовта , па никому не би сакал да му ја кратам.

А што се однесува на моето Православно гледиште, јас и понатаму си стојам на него, но сега не би сакал да дискутираме за него, (освен ако ти сакаш) оти мислам не си спремна да го слушнеш и прифатиш и верувај ми , би сакал што е можно подлабоко да бркнам во моето срце и да ти докажам дека сум во право. Верувај ми. од сесрце.

Еве ти давам и уште една тема за размислување:

Светата Тајна брак, свети ап. Павле ја споредува како Христос со Црквата...

со почит


п.с. еве се повлекувам повеке од оваа дискусија






Изменето од Опитен - 08.Декември.2008 во 19:13

Brejjj.... sto storivte za eden den... Aman bre brakja i sestri, kade vi e smirenieto, razbiranjeto i milosrdieto? Ne znaev od kade da pochnam da brisham bidejki vpletkavte iminja na lugje vo kontekst na temata, ama zaboravivte deka temata ne e analiza i procenka na lugjeto.

Ajde prochitajte ushte ednash sto velime tuka za respektot i advokatstvoto:

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16046

Ne sakam da baniram, oti ako pochnam so toa ke treba da gi baniram polovinata sto zema uchetsvo vo temava.

Ajde smirete se malu i pushtete sekoj neka si odi po patot sto si go odbral. Za toa nikoj ne mozhe da go sudi osven onoj sto go stvoril.

Skoknete ja temava za den-dva dodeka se smirat strastite, pa potoa ako se ushte ve interesira, povtorno zemete uchetvo no bez posochuvanje so prst na bilo kakvi iminja.

Изменето од Messenger - 08.Декември.2008 во 18:44