ЦАР САМОИЛ

чоли напиша: Македон напиша: Комитопули имале моќ да крунисуваат Цареви? Од каде таа моќ и од кога почнала таа практика? Согласно обичаите во тоа време, а во Византија санкционирано и со тогашното право, Царот не е прогласен од некои аристократи, туку од друг човек, во строго определена церемонија. Зарем Бугарија била исклучок? Зае*и ја Византиjа - византиските правила важат на териториjата на Византиjа. Комитупурите не го прогласиле Роман за цар (оти тоj си е бил цар)... Тие го признали за таков... (можело и да не го признаат и да стане граганска воjна) И тие се согласиле Роман да им биде цар. ---- Помисли как е крунисан Стефан Душан... Нели немало слободна круна? Но силата на оружието промена правилата.

Јас колку што знам Бугарија била Православна Христијанска држава, па следствено на тоа, истите правила околу крунисувањето важеле и за неа. Тоа и ми беше поентата при споменување на Византија.
Инаку Роман не знам кој го прогласил пред тоа, за некој да го признае за таков.
Во однос на Стефан Душан, крунисувањето во Скопје се случило согласно сите правила, на истото присуствувал дури и Бугарскиот Патријарх.

Значи Самуил бил властелинот на круните?

А изворите изгледа навистина не ги познавате.

Имам некакво тегосно чувство дека од нашите македонски пријатели никој не ги познава ПРИМАРНИТЕ извори и секогаш се позиваат на СЕКУНДАРНИТЕ.

За да се ревизира историјата, треба да ги имаме сите извори, сите толкувања на истите и ние да приложиме некое ново толкување.



За таков случај како оној со Пат нема амнестија!
Ако те интересира зошто, прашај ме на ЛП.
За расипување на темите и мешање во работи што не се твои, си знаеш отприлика колку е казната, па ти види си.




Изменето од Анастеа - 23.Април.2010 во 00:32

Каснакоски напиша: Македон напиша: Во однос на тоа дека Цимиски не ја уништил бугарската држава, не би се сложил со тебе, кога јавно царот го лишил од сите царски обележја, а Бугарија ја објавил за анектирана, додека бугарските епархии станале дел од епархиите на Цариградската Црква. Штом сите тие симболи ги уништил, не може да говориме дека Царството не го уништил. Уништил симболите, ама еден дел од царството си го продолжил животниот пат. И сега ми доаѓа една хипотеза, која не сум ја проверил точно, ама сакам да ја споделам. Двајцата браќа кои Василиј Втори ги довел од Ерменија да се борат против Бугарите и преминале на бугарска страна не биле Самуил и некој од неговите браќа, а Борис и Роман. Ромеите имале практика на победени благородници да им дават земи во отдалечени реони на империјата. Јас си го представувам така. Цимисхи го завладејал Преслав, ги запленил Борис и Роман, му ја симнал круната и достоинствата на царската власт на Борис, но го испратил во Арменија, давајќи му земји од кои да преживева. Кога Самуил се активизирал, Василиј ги повикал браќата Борис и Роман да му помогнат против Бугарите, ама тие минале на бугарска страна. Роман бил прогласен за цар, а Самуил како негов прв војсководец фактички ја управувал државата. Со такво толкување многу од нејасните моменти од изворите се согласуваат.

Значи читај го Чоли,браќата избегале од заробеништво а не ги повикал никој против Самуил,дури подоцна кога Роман се прогласил за Цар Византија побарала сојузништво од него против Самуил.
Никогаш Самуил не бил под команда на Роман тоа се најголеми лажги

Македон напиша: Уништени биле сите симболи, Царот лишен од достоинството, црквата укината, а Царството си постои?! Како постои кога земјата е објавена за анектирана?! Кој управува со царството ако Царот нема достоинство?А кој го потврдува Царот? Од каде управува? И кој е тој кој ја држи титулата Цар во меѓувреме? Или тронот е празен ама Царство има, па и без Цар,  па и со анектирана земја?Во однос на хипотезата, само ќе кажам дека Роман не можел да биде крунисан за Цар, затоа што немало кој да го круниса, а и доколку Самуил ги убил браќата свои, зарем ќе го поштедел Роман?

...Роман со брат му избегале од византиско заробеништво и се упатиле кон Бугарија. Легендата разкажува дека на бугарската граница Борис II бил убиен по грешка од бугарски граничар. По смрта на брат му, Роман бил признаен от комитопулите за цар и отседнал во Скопје, кое било прогласено за столица.[2] Во 991 год. царот Роман повторно бил земен во заробеништво во Византија и таму тој умрел во 997 год. Роман бил последниот владетел од Крумовата династија...
---
Така пише во вашата wiki

Македон напиша: Во однос на тоа дека Цимиски не ја уништил бугарската држава, не би се сложил со тебе, кога јавно царот го лишил од сите царски обележја, а Бугарија ја објавил за анектирана, додека бугарските епархии станале дел од епархиите на Цариградската Црква. Штом сите тие симболи ги уништил, не може да говориме дека Царството не го уништил.

Уништил симболите, ама еден дел од царството си го продолжил животниот пат.

И сега ми доаѓа една хипотеза, која не сум ја проверил точно, ама сакам да ја споделам.

Двајцата браќа кои Василиј Втори ги довел од Ерменија да се борат против Бугарите и преминале на бугарска страна не биле Самуил и некој од неговите браќа, а Борис и Роман.
Ромеите имале практика на победени благородници да им дават земи во отдалечени реони на империјата.

Јас си го представувам така.

Цимисхи го завладејал Преслав, ги запленил Борис и Роман, му ја симнал круната и достоинствата на царската власт на Борис, но го испратил во Арменија, давајќи му земји од кои да преживева.
Кога Самуил се активизирал, Василиј ги повикал браќата Борис и Роман да му помогнат против Бугарите, ама тие минале на бугарска страна.
Роман бил прогласен за цар, а Самуил како негов прв војсководец фактички ја управувал државата.

Со такво толкување многу од нејасните моменти од изворите се согласуваат.

чоли напиша: Boogie напиша: Во нормални земји Самуил би го сметале за окупатор на Бугарија бидејки воено ја освоил таа територија но Бугарите ги рушат сите правила зар не Сакаш да кажеш што би требало и Александар Батенберг да го броим за окупатор? А Самуил е бил крунисан за цар веднага след известието за смрта на царот Роман. Едва тогава круната е останала слободна.

Точно така веднаш по смртта,неможе да цара во ист период да има зар не,една е круната,затоа Самуил го поразил и убил Роман па се прогласил за цар и на Бугарите,покрај другите што ги покорил претходно.