Посебноста на нациите

lav4eto напиша: Доказ нели знаеш што е-мислам се знаеме убаво. Борбата за независна бугарска црква се води со децении, додека е добита со ферманот од 1870. И во таа борба активно учество зимаат токму бугари од Македониjа, кои се во Цариград(пишав за бугарските цркви и дарителите од Костурско). Грците се особено активни после Руско-Турската воjна од 1829(во коja учестваа со напразни надежди илjади бугари)и создавањето на Грчката држава во 1830.Мегали-идеjата ти е позната, нема нужда од спомнување. Првите градови, кои се бунат против наглоста на грците, се Стара Загора, Самоков и Скопjе. Значи после Хатишерифот од 1838(за почитување на правата на сите рисиени) коj е само песок во очи,почнува вистинската борба за бугарска црква. Сметаj дали е поддржувана од османлиjте, та се води уште 32 години... Римската максима "разделуваj, па владеj" и неа jа знаеш.

Доказ ( на англиски )

Грците и пред тоа се активни. Првиот подарок од Султанот до Цариградскиот Патријарх е токму вашата Црква,односно припојување на истата кон Цариград. Ти велиш дека сте се бореле со децении, јас се согласувам со тоа. Ама јас ќе кажам дека неколку векови си молчевте и си ја прифативте таа Црква за своја.
Во однос на максимата си во право, но не заборавај дека тоа беше максима против Патријаршијата, која тогаш имаше огромна моќ, односно Цариградскиот Патријарх беше еден од највлијателните луѓе, а од друга страна Султаните биле корумпирани, слаби и лесно подмитливи, па со парите, Цариградската Црквауспеа да издејствува многу одлуки во своја корист. Откако пак Султанот виде дека тој однос кон Цариград го чинеше доста жртви, ресурци, па и територија, започна со укинување на сите привилегии, меѓу кои беа и вашите земји, водејќи се токму од римската поговорка.
Доколку не ве поддржеше Султанот, многу лесно Цариградската Црква ќе излезела на крај со тие движења, а мислам дека тоа и самиот го знаеш.

lav4eto напиша: За Теодосиjа ли сум смешен? Сигурно грешам нешто...кутриот смешник jас...

Македонците се доволно паметен народ па допринеле за развој на културата на многу други народи. И во Бугарското општество на позиции имало многумина национално свесни Македонци не е само Гологанов пример за тоа. За тоа што покрстувал Помаци или преведувал на Бугарски можете само да му се поклонувате.

Ама тој е Македонец, со здрава национална свест, поборник за посебна Македонска црква , борец против Бугарската и Грчката црква и пропаганди во Македонија. Ете затоа е сменет од Скопје и пратен во Бугарија , бидејќи кога бил во Македонија не само во Скопје туку и во Прилеп, Тетово и други градови ја ширел Македонската вистина и му се придружувале сите Македонци дури и оние што веќе биле приврзаници на Егзархијата и Патријаршијата и биле воодушевени од него. Ете затоа увидувајќи ја опасноста да не се развие Македонштината кај населението која со векови насилно е потиснувана од секакви поробувачи тој е пратен надвор од Македонија.   

lav4eto напиша: Абе не сакав да ги номерираш, повекето беа реторички прашања. Никаде освем во Македониja нема дилема дали е бугарска Охридската црква. Григор како и Кирил Прличев се сметат за бугари-во други теми сум постирал многу докази за тоj факт. Елинизациjата е карактерна за сите христиенски народи на Балканот,бидеjки Портата jа поддржува истата. Така што да тврдиш дека бугарите биле елини, па се срамеле од името си, а македонците биле херои и си правеле што сакат е несериозно. Аjде Паисиjа го знаеме сите-даj друг коj докажува како македонците не се срамеле и си зборувале слободно и дома, и на мегданот сопствениот jазик. Зошто jас одма се секавам за Гоно Jотов и Коте Христов.

1. Во однос на Охридската Црква, има дилема во сиот Правиславен свет, односно во православната еклисиологија никаде не е признава Бугарска Црква по уништувањето на истата од Јован Цимиски и припојување на нејзините епархии кон Цариградската Црква.
2. Тие се сметаат за Бугари определен период, но и самиот Прличев крајно се разочарува од Бугарите, кои дури и го игнорираат поради неговото непознавање на бугарскиот јазик.
3. Елинизацијата е карактеристична за сите народи, тоа е точно, јас не негирам, меѓутоа сепак кај вас пуштила многу длабоки корени.
4. Во однос на поддршката од Високата Порта, не си во право, високата Порта ја поддржува креацијата на Бугарската Црква, плашејќи се од огромната моќ на Цариградската Црква и нејзиното влијание, па токму од таа причина се креира Бугарската Црква. Доколку таа останеше без поддршка од Портата, Цариградската Црква многу лесно ќе ја поразеше, сепак, зад себе таа не беше сама, го имаше сиот Православен Свет, освен Русија, која подоцна започна да ја поддржува Бугарската Црква, иако не ја признаваше, поради фактот дека ќе доживееше екскомуникација или анатема  како и Бугарската Црква.
5. Ти дадов доказ, Шештеово и Костурската околија, од каде биле избркани бугарските учители во 1892 година, а заедно со нив и грчките.

lav4eto напиша: Е зошто не побарале од султанот посебна македонска црква? Зошто гласале со повеке од 90%за Егзархиjата? Кога сте посебни уште од векови преди Христос, зошто не се побунивте за САМОСТОJНА МАКЕДОНСКА ЦРКВА,различна од бугарската?

Ајде бе не биди смешен. Како може да побараат црква од некој што им ја укинал. Читај подолу.

Теодосиј Гологанов, (1846-1926) Скопски егзархиски митрополит му пишува писмо на архимандритот Дионисиј во Софија: До Неговото Всепреподобие, Г. Дионисиј Софија Скопје, 22 Јуни 1891 г. Предраг ми во Христа брате, Чудна е промислата Божја, а уште се почудни патиштата негови. Христос проповедаше љубов меѓу луѓето и за неа отиде на Крст, а ние луѓето, во името на таа Христова љубов, со неговиот најсвет симбол – Крстот, шириме меѓу луѓето најголема омраза и ги потиснуваме духовно и национално убедувајќи ги дека добро им чиниме. Така и нашата света Егзархија на чело со блажениот Егзарх Јосиф I прави севозможно да го убеди кутриот македонски народ дека му го мисли доброто, дека се грижи за неговата сегашност и иднина и дека сака да го извади од темнината на националното неосознавање и од него да создаде свети бугари. А не треба многу да те убедувам, премил брате во Христа, дека светата наша Егзархија со својата црковна и просветна дејност тука во Македонија врши всушност најмизерна задача, му го одзема името на еден народ и го заменува со друго, му го одзема мајчиниот јазик и го заменува со туѓ, за да обезбеди на својата влада и своите бугарски чорбаџии да си ја прошират трговијата и на туѓа територија. А како ова ти ќе го наречеш, Драги брате, ако не ново ропство, пострашно од турското. Турците земаат имоти и животи на рајата, но не посегнуваат врз неговиот дух. Тие го уништуваат телото, но духот го почитуваат. А нашата света Егзархија го убива ова другото, постојаното. Тоа ли е братски и христијански однос?...” И ова ти го пишав за да не те чуди моето поранешно писмо во кое ти го изнесов моето мислење дека ние духовниците по потекло Македонци треба да се здружиме и да го кренеме нашиот народ да се разбуди, да ги отфрли туѓинските управи, да ги отфрли и Патријаршијата и Егзархијата и да се обедини духовно во крилото на Охридската Архиепископија, неговата вистинска мајка црква. Не е ли крајно време да се запре националното движење на еден ист народ само поради тоа што едни ја признаваат патријаршијата, а други егзархијата, додека третиот му се поклонува на мухамед. Не е ли крајно време да сопре омразата меѓу брат и брат? А како тоа може да се стори ако не преку своја народна црква, преку Охридската Архиепископија. Јас ќе бидам искрен драги брате во Христа и отворено ке ти речам: ние Македонците немаме толку мака од Турците, отколку од Грците, Бугарите и Србите, кои како орли на мрса се впуштија во оваа наша многустрадална земја и сакаат да ја расчеречат...

Откако гледа дека туѓата бугарска егзархија нема слух за такво нешто возобновување на Македонската Охридска архиепископија го пишува ова писмо.

Митроплит Теодосиј Гологанов до Папата Лев XIII До Светиот Отец Папата Лев XIII Рим Јас, долупотпишаниот Митроплит скопски Теодосиј, по милоста божја киријарх на скопската епархија, ја поднесувам оваа своја молба од свое име и од името на цела православна паства од Македонија, со која ја молиме неговата светост да не прими во крилото на Римокатоличката црква, откако ќе ни ја обнови стародревната Охридска архиепископија, незаконски укината од султанот Мустафа III во 1767 година, и ќе ја стави во канонско единство со Римокатоличката црква. Нашата желба произлегува од историското право на македонскиот православен народ да се ослободи од јуриздикцијата на туѓинските цркви, Бугарската егзархија и Цариградската патријаршија, да се обедини во своја единствена православна црква и ги добие сите белези на народ кој има право на самостоен духовен и културно-просветен живот. Ве молиме, Ваша Светост, да ги имате предвид специфичностите на православието, од кои православниот народ никогаш нема да се откаже: независноста во духовен поглед, богослужбата и свештеничката облека. Се препорачувам на Вашите молитви и снисходвено Ви се поклонувам, Ваш во Христа брат и молитвеник, 4 Декекември 1891 година Скопје Теодосиј Митрополит скопски Во прилог на писмото се дадени условите за премин во унија со Римокатолицката црква. Archivio della S. Congregazione de propaganda Fide – Roma: "Indice della Ponenza-Marzo 1892-93", Somm. XV, f. 132-141

Изменето од depo - 12.Септември.2009 во 16:52

lav4eto напиша: Значи сметаш дека елинизациjата или гркоманството било само каj бугарите? Значи се тоа се однесува само за бугарите? Македонците во истото време гордо си збореле насекаде македонски? Е зошто не побарале од султанот посебна македонска црква? Зошто гласале со повеке од 90%за Егзархиjата? Кога сте посебни уште од векови преди Христос, зошто не се побунивте за САМОСТОJНА МАКЕДОНСКА ЦРКВА,различна од бугарската?

1. Кај вас најмногу пуштила корен, огромен дел од населението СЕ СРАМЕЛО да се нарече бугарско и си се нарекувало елинско.
2. Не само за Бугарите, ама кај вас најмногу пуштила корен елинската пропаганда
3. Македонски си зборувале меѓу себе, а не грчки.
4. Македонскиот народ до 1767 година имал своја Црква, немало потреба да бара. Потоа тој барал своја Црква, Охридската Црква, ги бркал Владиките грчки од градовите и ги заменил со бугарски, за и тие потоа да ги замрази. Еве, конкретно, во на мајка ми селото, Шештеово, бугарските учители биле избркани од селото.
5. Гласале за Егзархијата затоа што таа била помало зло ( така мислел народот ) од Патријаршијата, но и самиот Григор Прличев подоцна ќе каже дека дури ни Цариградскиот Митрополит не се однесувал така грубо кон него, како бугарскиот.

cercetator напиша: cercetator напиша: Види Лавче, Бекстон ги признавал за Македонци, а тие самите си штетеле, кога не се нарекувале самите себе си Македонци, туку македонски Бугари. И зошто толку сакале да се нарекуваат со тоа туѓо име, а не си го усвоиле своето, не ми е јасно. Ангел Динев со право ги критикува македонските револуционери, кои работеле за Македонија до 1934г.

Ајде да не одиме надвор од тема, aма зошто вие се СРАМЕВТЕ од своето име, па се правевте Елини, зборувавте елински, имавте елински имиња, градовивте ги крстевте со елински имиња, повеќе векови ја имавте Цариградската Црква за своја, не се ниту бунтувавте против неа неколку векови, говоревте грчки по дома, децата ги теравте да се срамат од бугарското име и да се гордеат со елинското итн.

А најтрагично е што тука не говориме за десетина души туку за многу голем дел од нацијата, кој туку-речи зафаќал огромен дел од Бугарија. За Тракија и да не говориме...
За тој голем дел од луѓето зошто да не важи тоа што вие викате за нас: Бевме Елини, дел од елинскиот народ, па сега сме Бугари?

Како тоа не ти се верува па зар до вчера и Циганите у Бугарија беа Бугари а за Власите не ти се верува - ова се правиш невин изгледа