Историски погледи на црковните прашања

Македон напиша: Каснакоски напиша: Објаснив зошто е на ЦЕЛА БУГАРИЈА. Видете ја картата. Таму се е кажано. СЕ сложувам со eptendosadno, ништо не одговори за прашањата зошто никој не се повикувал на Василиј, зошто никој не ја спомнувал бугарската Црква, зошто, само едно исто ни објаснуваш, дискусијата станува повеќе бесполезна. Сепак, како и да е, каноните си се канони, а во однос на титулите, кажав, Цариградскиот Патријарх е Архиепископ на Новиот Рим, ама Римјанин не е...

За мене е многу плодна зошто разоткрив некои нови факти. На секакви прашања одговорив, само не ти одговарат одговорите.

Каснакоски напиша: Објаснив зошто е на ЦЕЛА БУГАРИЈА. Видете ја картата. Таму се е кажано.

СЕ сложувам со eptendosadno, ништо не одговори за прашањата зошто никој не се повикувал на Василиј, зошто никој не ја спомнувал бугарската Црква, зошто, само едно исто ни објаснуваш, дискусијата станува повеќе бесполезна. Сепак, како и да е, каноните си се канони, а во однос на титулите, кажав, Цариградскиот Патријарх е Архиепископ на Новиот Рим, ама Римјанин не е...

Каснакоски напиша: Platenik напиша: Бугарските историчари тврдат дека Охридската Архиепископија е бугарска црква, бидејки била со диецеза на Цела Бугарија и се спомнува бугарскиот народ. Но, не може да прифатиме дека Србите, Црногорците, Македонците, Босанците се сите бугари, а дека Србија, Црна Гора, Македонија, Албанија и делови од БиХ представувале ЦЕЛА БУГАРИЈА, но не и правата Бугарија. Територијата на вистинска Бугарија потпаѓа под јуриздикција на Цариградската Патријаршија, освен неколкуте епархии во шопскиот и торлачкиот крај, кои останале под јуриздикција на Охридската Архиепископија. Платеник, остави ги тие пропагандни материјали, кои се наменети за прости луѓе. Знам дека ти не си таков. Види прво која е територијата на Охридската архиепископија во 1020 г. Само одговори каде живееле Србите по тоа време? Кога Белград за прв пат станал српски? Територијата каде денес е Србија цело време била дел од Бугарија и немало ниту еден Србин таму. Зошто самите Срби користат поим СТАРА СРБИЈА? Објаснив зошто е на ЦЕЛА БУГАРИЈА. Видете ја картата. Таму се е кажано. Читај ги изворите, остави ги пропагандите. Јустинијана Прима за прв пат се спомнува во 1157, а од почетокот си била НА ЦЕЛА БУГАРИЈА. Ако е на темата Бугарија, би била црква само на Бугарија, а таа е на цела Бугарија, зошто ги опфаќала и старите бугарски реони, кои биле во другите теми.

Ќе те молам погледни го првиот мој пост од оваа серија.

Во темата Вулгарија, чиј поглавар бил Грк спаѓаат делови од денешна источна Бугарија, Македонија (етнографска), делови од Косово, Албанија, Босна, Црна Гора.Сите овие биле Бугари жители на темата, но не и етнички Бугари, вклучувајќи го и Гркот. Охридската архиепископија ја покрива темата, а искрен да бидам незнам дали била надлежна за епархиите надвор од нејзината територија. Според Снегаров небила, а и немам причина да не му верувам. Кој бил надлежен за темата Перистрион на чија територијата живееле етничките Бугари?

Патем Бугарското царство, она на аспаруховите Бугари веќе било уништено во времето на Самоил, а нивниот последен представник од родот Дуло бил заборавен. За каква ти тоа цела Бугарија зборуваш, за каква ти тоа бугарска црква зборуваш?

Сигурен сум дека Срби имало и надвор од Зета и Рашка па дури и во Сингидунум и во Босна. Сигурен сум исто така дека Бугари таму немало, сем оние кои дошле да се прошетаат, но не се заседнале. Впрочем исто како и во Македонија.

Ако зборуваш за тематски, да, имало, што значи дека и Србите биле Бугари.

Навистина незнам каде води оваа дискусија и која е целта на истата. Знаев дека ќе бидам виовлечен во разговори, пред да разберам кои всушност се денешните Бугари, по што се разликуваат од аспаруховите или како дошло до тоа да го носат нивното име.

Дали картата што ја приложи го покажува етничкиот состав на Охридската архепископија, па макар таа ја покривала и целата територија на Бугарија? Бугарија никогаш небила до Босна, Црна Гора или Далмација, само ако не го сметаш Самоиловот царство за бугарско!





Изменето од Platenik - 10.Јануари.2010 во 14:15

Картата е исцртана на базата на хрисовулите на Василиј? Кажи да видиме од кое време денешна Србија е српска?

Белградската област од времето 9 - 11 век била дел од Бугарската држава. Факт.
Првиот кој ги пресретнал учениците на Кирил и Методиј бил Боритаркан, управникот на Белград. Тој ги испратил кај Борис-Михаил.

Што сакаш да кажеш со Ова е доволно да се знае со кого си имаме работа ?

Platenik напиша: Бугарските историчари тврдат дека Охридската Архиепископија е бугарска црква, бидејки била со диецеза на Цела Бугарија и се спомнува бугарскиот народ. Но, не може да прифатиме дека Србите, Црногорците, Македонците, Босанците се сите бугари, а дека Србија, Црна Гора, Македонија, Албанија и делови од БиХ представувале ЦЕЛА БУГАРИЈА, но не и правата Бугарија. Територијата на вистинска Бугарија потпаѓа под јуриздикција на Цариградската Патријаршија, освен неколкуте епархии во шопскиот и торлачкиот крај, кои останале под јуриздикција на Охридската Архиепископија.

Платеник, остави ги тие пропагандни материјали, кои се наменети за прости луѓе. Знам дека ти не си таков.
Види прво која е територијата на Охридската архиепископија во 1020 г.


Само одговори каде живееле Србите по тоа време? Кога Белград за прв пат станал српски? Територијата каде денес е Србија цело време била дел од Бугарија и немало ниту еден Србин таму.

Зошто самите Срби користат поим СТАРА СРБИЈА?

Објаснив зошто е на ЦЕЛА БУГАРИЈА. Видете ја картата. Таму се е кажано.

Читај ги изворите, остави ги пропагандите. Јустинијана Прима за прв пат се спомнува во 1157, а од почетокот си била НА ЦЕЛА БУГАРИЈА. Ако е на темата Бугарија, би била црква само на Бугарија, а таа е на цела Бугарија, зошто ги опфаќала и старите бугарски реони, кои биле во другите теми.

Наивни бугарски лаги

За да го оправдаат ова смешно тврдење, од бугарите ќе сe слуша дека бугарскиот архиепископ Дамјан избегал во Самоиловото Царство и таму ја пренел својата патријаршија, но археолошки е докажано дека тој останал во Силистра (1000 км далеку од Охрид). Гробот на Патријархот гг. Дамјан во 1994 г. е откриен на Силистра (североисточна Бугарија, 1000км оддалечен од Охрид) од страна на доц. др. Стефка Ангелова, дипл. археолог (Standard News, Sofia, ден 21.08.2001, наслов: „Археолози отвориха гроба на патриарх Дамян“, интервју со археолог доц. др. Стефка Ангелова).

Други пак сакаат да докажат дека Бугарскиот Патријарх Глигориј и македонскиот Патријарх Герман се еден ист Патријарх, но пак е тоа една голема лага, оти Св. Глигориј е канонизиран во светец и упокоен како Митрополит Бугарски, со смалена титула од Патријарх во Митрополит од самиот Цар Самоил и македонскиот Патријарх Герман.

Охридската Архиепископија цело време од 1018 г. па се додека е под византиска јуриздикција ја носи титулата "Архиепископија на цела тема Бугарија", но и вон византијската управа, кога архиепископи биле грци, за да докажат дека тоа е византиска црква со византиски титули.

Теофилакт Охридски, грк, родум од Еврип, е Архиепископ на Охридската Архипископија од 1090 г. до 1119 г. Познат е по тоа што го има напишано "Пространото Св. Климентово Житие" каде објаснува дека за него Бугари се жителите на византиската тема Бугарија т.е. тоа се географски Бугари. Теофилакт и самиот себеси се сметал за Бугарин- жител на Tемата Бугарија, па во Пространото Житие на Св. Климент запишува "Св. Климент ни го предал НА НАС БУГАРИТЕ сето она што се однесува на црквата" (Пространото Житие на Св. Климент, Охридски ракопис во Румянцев музей во Москва. Збирката на Григорович под број 818, лист стр. 11-6 до ЗЗ-б. / Архивен институт на БАН (кутия III, папка IV.). Како што истакна и Божидар Димитров, Теофилакт стварно се титулирал како Архиепископ на Бугарија, но на тема Бугарија, област од Византија, а не на територијата на бугарското царство. Тој бил пастир на жителите на темата Бугарија, Македонците, Србите, Грците, Црногорците, дел од Босанците и Херцеговците- жителите на тема Бугарија, но не и на правите Бугари, кои тогаш живееле во тема Паристрион (Мизија, Загоре) и тема Македонија (источна Тракија). Византија ги распознаваше своите жители по своите Теми, а не по етносот.

Каснакоски напиша: Вчера ти реков - кажи кратко што се случило со црквата од времето на Јустинијан до Василиј Булгароубиец.

Еве го и одговорот кој не можев вчера да го напишам.

По основањето на Црквата Јустинијана Прима од страна на Јустинијан Први Велики, таа станува автокефална Црква, заземајќи значајно место меѓу Црквите во Византија, опфаќајќи неколку области и поседувајќи големо политичко значење како еден вид институција надвор од борбите меѓу Рим и Цариград за зграбување на територии, а во истовреме и противтежа на моќниот солунски епископ, кој пак претставува викарен Епископ на Папата.
Црквата потоа опстојувала се до населувањето на Словените, подоцна исчезнува од историската сцена, а нејзините територии влегуваат во рамките на други Цркви, не сум сигурен, ама чинам, солунскиот Архиепископ ги зазема териториите, секако, застапувајќи ги интересите на Светата Столица, од каде и ја црпел својата моќ, се до VIII век, кога и таа Архиепископија потпаѓа под власта на Цариградскиот Патријарх.
Подоцна црковниот живот во Македонија се организира главно од Цариградската Црква, додека во рамките на Бугарија, од бугарската Црква, која нели, егзистира определен период во канонско единство со Цариградската Црква, а подоцна и како независна Црква. Сепак со уништувањето на Бугарската Црква, заземањето на Епархиите од страна на Цариград, таа престанува да постои, а со доаѓањето на власт на комитопулите, кои определен период биле зависни од Византија. Преспа, како Црковно седиште, во таа држава, станува црковен центар на новото Царство, со свој епископ, кој одржува силни врски со Римската Црква, од која и Самуил ја бара круната. Интересно е што Бугарската Црква, во времето пред уништувањето, се наоѓа во орбитата на влијание на Цариград, не на Рим, а со Охрид тоа е сосема спротивно.
Потоа се случува тоа што се случува, пропаст на самуиловата држава, Василиј II и статусот на Охридската Црква во Византија.

Тоа беше се накусо.