ЕДИНСТВОТО ВО ЦРКВАТА И КАКО СЕ РАЃА ЕРЕС

EvAngelos: Христос им заповеда на апостолите да одат низ сите народи и да ги научат на СЕТО ОНА ШТО ТОЈ ИМ ГО ЗАПОВЕДАЛ.

Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал?

Сард:Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото. EvAngelos: Дали си сигурен? Од кое тоа Христово учење е "продлабочена" на пример употребата на иконите (правење, целивање, поклонување и молење пред нив) во поедини ткн. цркви? sard: Забрането да се прави било какви слики од она што е на Небото и она што е на земјата и ним да им се поклонува. Било какви значи не секакви. Оние кои не се „било какви“ туку се под одредени критериуми дадени од Бога заслужуваат оддавање на почит. Ако тоа не се иконите, баш ме интересира кои се тие "други слики" на кои се однесува 2та Божја заповед. Фотографските слики? Уметничките слики? Ајде прочитај го контекстот (барем 1та и 3та Божја заповед) и кажи ми го твоето мислење.

Да уметничките слики или обидите за фотографско доловување на Небесниот свет се погрешни. Затоа иконите не се фотографски затоа што не прават обид да го доловат физичкиот изглед туку она што верата го оддава, меѓу што е и верата во Бога на авторот кој ја изработува иконата. Иконата има строги правила како треба да биде изведена, строги правила за состојбата на авторот, строги правила кога треба да се почне иконопис со неколку неделна молитва и пост. Иконите ја изразуваат верата во Бога и од нив се пројавува Духот на таа вера.

Затоа истиот Господ кој забранува да се прават било какви слики од она што е на Небото и земјата и Самиот наредува да се направат предмети и слики кои претставуваат реликвии. Теолошки лапсуз! 10те Божји заповеди и Целиот Закон (Тората) не се наменети за Господ, туку за човекот.  2та Божја заповед не вели "Нема да си правиме слика...", туку вели: "Немој да си правиш (ТИ) слика...". Ако не го прифатиш ова ќе си имаш сличен проблем и со фактот дека Бог неколку пати во Стариот Завет ја прекршил и шестата Божја заповед (Не убивај!) со тоа што неколку пати наредил дирекно убиство на поединци, па и цела група народи (1 Царства 15:3; 4 Мојсеева 31:17,18; 5 Мојсеева 20:16).

Епа ако Бог со 2та Божја заповед ти дозволува да си правиш "одредени" (незабранети) икони, тогаш Тој ист Бог со 6-тата заповед ти дозволува да убиваш "одредени" луѓе.

Таков бил Ковчегот на Заветот. Ем имаме предмет за обожување ем форми и слики на него. Дали тоа значи дека Бог Самиот ја прекршува заповедта. Не. Туку тие предмети се осветени од Бога. Добар обид сард, ама неуспешен. Ако сакаш да не убедиш дека Бог му наредил на Мојсеј да изработи икони во Светилиштето, тогаш одговори ми зошто не му заповедал да изработи икона од на пример праведниот Авраам? Зар не потекнуваат евреите од Авраам? Зарем не е тој таткото на верата за нив? Зарем Бог не го нарекува него пријател? Зарем нему ги дава на него прв Своите ветувања? Зарем не го почитувале многу евреите Авраам? Тогаш зошто Бог не им заповедал да си направат икона од него? Или од праведниот Јов? Или од праведниот Ное?

И Он рече: »Не приоѓај ваму. Собуј ги обувките твои од нозете, зашто ова место, на кое стоиш, е света земја.

Ако Бог осветува материја тогаш таа носи енергија од Светиот, таа е проткаена со Светиот и ефективна за ОНОЈ КОЈ ВЕРУВА ВО БОГ.

Кога одреден предмет е во допир со Светиот се осветува. Така и многу предмети од Христово и апостолско време се зачувани до ден денес. Ако тие предмети не ги почитувала првата христијанска заедница на која наводно се повикувате како останале до ден денес. Напротив тие предмети продолжувале да лекуваат и кога Апостолите биле живи и кога апостолите преминале затоа што биле осветени од Светиот Дух. Но само ако биде изразена вера во Бога. Затоа денес имаме и во Македонија мошти од Св. Јован Крстител, Св. Апостол Јаков и други Светители кои сеуште ја имаат Божјата моќ за исцелување. Како опстанале тие предмети и мошти ако првата Црква не ги чувала.

Ако ковчегот на сведоштвото, завесата и херувимите биле икони, тогаш зошто свештениците не им се клањале, зошто не им палеле свеќи, зошто не ги целивале? Не, пријателе мој, тоа не биле икони.

Никој не вели дека биле икони. Како што пишав погоре човек може да прави икони со Свет Дух и вера кои ги има во времето на Новиот Завет. Кога првосвештеникот се молел во скинијата сигурно не се молел произволно, туку свртувајќи се кон некој од светите предмети? Па токму тоа ние го правиме се молиме на Бога свртени кон одреден осветен предмет, а поклоните се акти на молитвата.

Целото Светилиште, Шаторот на Средбата, Ковчегот на Заветот, Светињата над Светињите, Завесите, Оделата на Свештениците, па ако можеш да примиш, и самите Свештеници биле СЛИКА на нешто многу поголемо кое доаѓа до израз во Новиот Завет. Па така Жртвеното Јагне било слика за Христос, Крвната жртва била слика за Христовата жртва, Лебната жртва слика за Неговото Тело, Облеките на свештениците биле слика на Човечкото облекување (крштевање, осветување) со Христос во Новиот Завет итн. Но неопходно беше сликите во Стариот Завет да исчезнат во Новиот Завет. Во Новиот Завет, сите пророштва, сите слики, сите "реликвити" станаа реалност, жива приказна. Христос рече "Јас Сум Лебот" (за кој вие зборевте во Стариот Завет), Божјото Живеалиште (Шаторот на Средабта) се премести во Божјите избраници - христијаните, издигнатата змија на Мојсеј во пустината стана Распнатиот Христос на Голготскиот Крст итн. Стариот Завет се исполни во Новиот и сликите, ритуалните обреди, свештеничките одела и куп обврски - ИСЧЕЗНАА!

ниту, пак, се става ново вино во стари мевови; инаку, мевовите ќе напукаат, и виното ќе истече и мевовите ќе пропаднат; туку ново вино се става во нови мевови, па така ќе се запази и едното и другото

Човек вообичаено љубовта ја изразува некако. Скоро и невозможно е да се изрази љубов без никакво надворешно дело. Изразувањето има одредена форма. Пример некого можеш да го сакаш и без надворешно покажување, ама сакањето го изразуваш во одредена форма пример прегрнување. Старите облици биле израз на стравопочит, новите облици на нашиот однос кон Бога се акти на изразување соодветни на Верата и љубовта како новозаветни. А без акти прво е и невозможно и би било како да го сакаш некого, а да не го покажеш тоа никако.

Исто така самиот Господ одредени физички предмети и појави ги нарекува за „свети“. Како такви ги пишува во Библијата. Светата планина Синај, светиот град Ерусалим. Кога Мојсеј пристапува кон местото на грмушката со огнот кој не согорува, Бог му вели да му оддаде почит на местото и да ги собуе обувките. Бидејќи местото е свето. Ова нема врска со иконите, се плашам да не ја смениш темата.

Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила. Зошто не го целивате Магарето? Бог на Цветници влегол (значи бил во контакт) со Магаре во Ерусалим. Тоа според твоето толкување значи дека Магарето е осветено затоа што било во контакт со Бог. Тогаш зошто не му се клањате на магарето, зошто не воведете и магаропоклонение, зошто не го целивате магарето?

Да го сретнам тоа магаре кое го носело Бога би го целивал до бескрај и знам дека Господ нема да ми се налути туку ќе му биде мило оти ќе знае што значи тоа.

Мислам дека ова е доволно да го сфатиш дека продлабоченото сознание било исправно. Времето тоа го покажало и потврдило. Да, доволно ми беше да сфатам дека секој ваш изговор за иконопоклонство е еден трагичен обид да се прекрши 2та Божја заповед. Времето го покажа и потврди тоа. Христос и Апостолите воопшто не користеле икони, (а можеле да си направат икона од на пример Пророкот Илија?) ниту пак учеле дека тоа било "православното христијанство". Никаде во Новиот Завет нема да го сретнеш зборот икона, освен неколку пати во Откровението и тоа секаде, без исклучок, во контекст на "Иконата на Ѕверот"! Едно проповедале Христос и Апостолите, друго проповедате вие. Едно практикувале они, друго вие. Допирни точки на ова поле - нема!

Се ти е објаснето погоре. Значењата на Библијата ги откриваме низ вековите. Црквата со Светиот Дух ја толкувала нејзината комплексна материја низ вековите и ни ги разјаснувала значењата. Одделни делови навидум се сосема противречни, затоа атеистите, муслиманите, евреите и верниците на другите вероисповеди ја напаѓаат за контрадикторност. Кога ќе се открие нивното значење тогаш се станува сложно. Како може Бог Самиот да ја прекршува наредбата која ја издава? Да така изгледа, ама Црквата од Светиот Дух го добила одговорот и се е јасно. Бог не казнува, самиот грев казнува и се станува јасно. Ако се нема вистинско толкување христијанската мисла губи од атеистичката. Тоа се случи на запад каде рационалистите ги победија погрешните толкувања пред се на протестантите, а и на римокатолиците. Затоа последните векови поради тој пораз на извитопереното учење за Бога на запад безбожништвото завладеа и ги даде своите плодови во грешниот начин на живот на луѓето.

Доколку Духот на верата имал нешто погрешно во себе ќе имало погрешни ефекти врз верниците. Тоа ќе покажело уште поголеми забегувања, така што крајниот исход би кажувал се. Крајниот исход е бизнис и шверц со икони, иконите го заменуваат Бог, се претвараат во сакрални предмети што помагаат за време на испити, обесени на ретровизорите штитат од сообраќајќи, се создава суеверие итн итн. Доволно кажува исходот? Поздрав!

За да правиш бизнис не ти се потребни икони. Со верата може и се прави бизнис и без икони. Протестантите од Библијата направија „икона“ (во негативна смисла на зборот) и наместо Библијата да биде патоказ и да му служи на Бога, Господ и служи на буквата на Библијата. Лукаво смислен сатански план.

EvAngelos напиша: Христос им заповеда на апостолите да одат низ сите народи и да ги научат на СЕТО ОНА ШТО ТОЈ ИМ ГО ЗАПОВЕДАЛ. Зошто да ги учам народите нешто друго од она што Христос ни го заповедал?

sard напиша: Тоа нема да биде нешто друго, туку продлабочување на истото.

EvAngelos напиша:   Дали си сигурен? Од кое тоа Христово учење е "продлабочена" на пример употребата на иконите (правење, целивање, поклонување и молење пред нив) во поедини ткн. цркви?

sard напиша: Забрането да се прави било какви слики од она што е на Небото и она што е на земјата и ним да им се поклонува. Било какви значи не секакви. Оние кои не се „било какви“ туку се под одредени критериуми дадени од Бога заслужуваат оддавање на почит.

Ако тоа не се иконите, баш ме интересира кои се тие "други слики" на кои се однесува 2та Божја заповед. Фотографските слики? Уметничките слики? Ајде прочитај го контекстот (барем 1та и 3та Божја заповед) и кажи ми го твоето мислење.

sard напиша: Затоа истиот Господ кој забранува да се прават било какви слики од она што е на Небото и земјата и Самиот наредува да се направат предмети и слики кои претставуваат реликвии.

Теолошки лапсуз!
10те Божји заповеди и Целиот Закон (Тората) не се наменети за Господ, туку за човекот.  2та Божја заповед не вели "Нема да си правиме слика...", туку вели: "Немој да си правиш (ТИ) слика...".

Ако не го прифатиш ова ќе си имаш сличен проблем и со фактот дека Бог неколку пати во Стариот Завет ја прекршил и шестата Божја заповед (Не убивај!) со тоа што неколку пати наредил дирекно убиство на поединци, па и цела група народи (1 Царства 15:3; 4 Мојсеева 31:17,18; 5 Мојсеева 20:16).

Епа ако Бог со 2та Божја заповед ти дозволува да си правиш "одредени" (незабранети) икони, тогаш Тој ист Бог со 6-тата заповед ти дозволува да убиваш "одредени" луѓе.

sard напиша: Таков бил Ковчегот на Заветот. Ем имаме предмет за обожување ем форми и слики на него. Дали тоа значи дека Бог Самиот ја прекршува заповедта. Не. Туку тие предмети се осветени од Бога.

Добар обид сард, ама неуспешен.
Ако сакаш да не убедиш дека Бог му наредил на Мојсеј да изработи икони во Светилиштето, тогаш одговори ми зошто не му заповедал да изработи икона од на пример праведниот Авраам?
Зар не потекнуваат евреите од Авраам? Зарем не е тој таткото на верата за нив? Зарем Бог не го нарекува него пријател? Зарем нему ги дава на него прв Своите ветувања?
Зарем не го почитувале многу евреите Авраам?
Тогаш зошто Бог не им заповедал да си направат икона од него? Или од праведниот Јов? Или од праведниот Ное?

Ако ковчегот на сведоштвото, завесата и херувимите биле икони, тогаш зошто свештениците не им се клањале, зошто не им палеле свеќи, зошто не ги целивале?

Не, пријателе мој, тоа не биле икони.

Целото Светилиште, Шаторот на Средбата, Ковчегот на Заветот, Светињата над Светињите, Завесите, Оделата на Свештениците, па ако можеш да примиш, и самите Свештеници биле СЛИКА на нешто многу поголемо кое доаѓа до израз во Новиот Завет.
Па така Жртвеното Јагне било слика за Христос, Крвната жртва била слика за Христовата жртва, Лебната жртва слика за Неговото Тело, Облеките на свештениците биле слика на Човечкото облекување (крштевање, осветување) со Христос во Новиот Завет итн.

Но неопходно беше сликите во Стариот Завет да исчезнат во Новиот Завет. Во Новиот Завет, сите пророштва, сите слики, сите "реликвити" станаа реалност, жива приказна. Христос рече "Јас Сум Лебот" (за кој вие зборевте во Стариот Завет), Божјото Живеалиште (Шаторот на Средабта) се премести во Божјите избраници - христијаните, издигнатата змија на Мојсеј во пустината стана Распнатиот Христос на Голготскиот Крст итн. Стариот Завет се исполни во Новиот и сликите, ритуалните обреди, свештеничките одела и куп обврски - ИСЧЕЗНАА!

sard напиша: Исто така самиот Господ одредени физички предмети и појави ги нарекува за „свети“. Како такви ги пишува во Библијата. Светата планина Синај, светиот град Ерусалим. Кога Мојсеј пристапува кон местото на грмушката со огнот кој не согорува, Бог му вели да му оддаде почит на местото и да ги собуе обувките. Бидејќи местото е свето.

Ова нема врска со иконите, се плашам да не ја смениш темата.

sard напиша: Во Новиот Завет предметите кои биле во контакт со Бога се осветувале и добивале исцелителна сила.

Зошто не го целивате Магарето?
Бог на Цветници влегол (значи бил во контакт) со Магаре во Ерусалим. Тоа според твоето толкување значи дека Магарето е осветено затоа што било во контакт со Бог. Тогаш зошто не му се клањате на магарето, зошто не воведете и магаропоклонение, зошто не го целивате магарето?

sard напиша: Мислам дека ова е доволно да го сфатиш дека продлабоченото сознание било исправно. Времето тоа го покажало и потврдило.

Да, доволно ми беше да сфатам дека секој ваш изговор за иконопоклонство е еден трагичен обид да се прекрши 2та Божја заповед.
Времето го покажа и потврди тоа.
Христос и Апостолите воопшто не користеле икони, (а можеле да си направат икона од на пример Пророкот Илија?) ниту пак учеле дека тоа било "православното христијанство".
Никаде во Новиот Завет нема да го сретнеш зборот икона, освен неколку пати во Откровението и тоа секаде, без исклучок, во контекст на "Иконата на Ѕверот"!
Едно проповедале Христос и Апостолите, друго проповедате вие.
Едно практикувале они, друго вие.
Допирни точки на ова поле - нема!

sard напиша: Доколку Духот на верата имал нешто погрешно во себе ќе имало погрешни ефекти врз верниците. Тоа ќе покажело уште поголеми забегувања, така што крајниот исход би кажувал се.

Крајниот исход е бизнис и шверц со икони, иконите го заменуваат Бог, се претвараат во сакрални предмети што помагаат за време на испити, обесени на ретровизорите штитат од сообраќајќи, се создава суеверие итн итн. Доволно кажува исходот?
Поздрав!