ПРАВОСЛАВНИ,КАТОЛИЦИ,ИЗВОРНИ ХРИСТИЈАНИ

stevompc напиша: zidarski напиша: Евангелос, јас ти велам дека тие два цитати не се поврзани на тој начин на кој ти сакаш да ги поврзеш. Во првиот - Јован - тој зборува во метафора. Дека Тој е духовната храна. Во цитатот од вечерата - тој буквално им дава парче леб и голтка вино и им вели - ова е моето тело, ова е мојата крв, и им дава да ја изедат, односно испијат. Затоа ти дадов уште еден пример, многу битен, каде што се спомнува лебот, кој според мене, во конкретниов случај, може да се толкува и буквално и симболички - Лебот наш насушен... Дали значи - дај ни го Христа (верата во Него), или значи - дај ни го парчево леб (тестенината)? Различните цитати имаат сосема различен контекст, бесмислена е аналогијата меѓу цитатот од Јован 6 и тајната вечера. ubavo bi te zamolil da ja procitas celata glava od Jovan 6 i ke vidis mnogu jasno deka se zboruva za Hristovoto telo kako leb, no ocigledno ne bukvalen, pa sega ke gi brisete tie stihovi i od Biblijata izgleda. samo cekam koga ke izleze slednoto izdanie na predanieto.

Изменето од Tetratka - 06.Октомври.2008 во 10:57

А Евангелосе... каква е Крвта Господова...? Какво е Телото Господово? Буквалното тело и крв...
Те молам објасни.

EvAngelos напиша: Templarius напиша: nikoj nikogas nikade ne ti kaza deka se raboti BUKVALNO ZA OVOZEMNOTO telo na Isus   zidarski напиша: Не, како што може водата да ја претвори во вино - виното го претвора во крв, со тоа што го осветува, и соодветно лебот во тело Негово.

So ovaa sto gi iskrivuvas zborovite na zidarski i gi vadis od kontekst samo dokazuvas deka nemas nikakvi moralni normi po koi bi se vodel, sektata eptem ti go ispralal mozokot....

EvAngelos напиша: Ништо јас не сакам да наметнам, се додека веруваш дека лебот и виното не се буквално телото и крвта Христови, со тебе за оваа работа сме расчистиле.

E kako ne sakas da nametnes koga celo vreme zboruvas za kanibalizam i sto jas znam se celo edno meni napravi od toa sto nie Pravoslavnite jademe, i pak ti velam nikoj nikogas nikade ne ti kaza deka se raboti BUKVALNO ZA OVOZEMNOTO telo na Isus .... ej znaes sto evnagelose jas ce odam da spijam, ne sakam da se nategam ovdeka so tebe zasto sekogas koga gubis pocnuvas so isprevrtuvanje i filozofiranje, a ni jas ne sum cvecka pa togas ce pocnam da tropam a ti pak ce pocnes da places i se vo krug , aj leka noc i blagosloveni snista....

EvAngelos напиша: Templarius, доста зборуваш за плуканици, моментално јадам и те молам престани со тој збор, навистина не доликува тоа на нашиве дискусии тука. Темплариус, ако и ти како мене не веруваш дека при причеста лебот и виното се претвораат буквално во телото и крвта на Христос, тогаш не сфаќам зошто јас и ти не се согласуваме и зошто ми се обраќаш во горниот пост мене? Тоа да им го кажеш на твоите православни браќа и сестри кои веруваат во буквална трансупстанција на симболите, а не мене

Pa sega neka ti e prijatna vecerata NIKOJ OD PRAVOSLAVNITE NE VERUVA VO TOTALNA TRANSUPSTANCIJA - ALOOO TI SAKAS TOA DA GO NAMETNES A jas samo objasniv vo sto toa nie Pravoslavnite veruvame,za da ne ti ostavam prostor na tebe i na tvoite da mozete so toa da manipulirate i da vikate deka veruvame vo BUKVALNA TRANSUPSTANCIJA...

EvAngelos напиша: Мило, меѓу мене, тебе и Templarius нема ништо спорно на оваа тема затоа што ние веруваме дека лебот и виното симболично ги претставуваат Христовото тело и Христовата пролеана крв, но почекај за момент, да видиш што ќе кажат на ова другите православни

hehehehe a znaev deka ce se navleces ....


Vo molitvata pred svetoto pricestuvanje se veli - Veruvam deka e ovaa samo teloto Tvoe Precisto, a ovaa krvta Tvoja Precista.
Ovaa e edna vrsta na priznanie i ispoveduvanje na vistinata deka veruvame vo tajnata na evharistija, sto za tebe ne e prifatlivo ...
No pak za tie kako tebe sto ne veruvaat vo evharistija Apostol Pavle rekol : 14 А душевниот човек не го прима она што е од Божјиот Дух, зашто тоа е безумство за него, и не може да сознае, зашто за тоа треба да расудува на духовен начин..
No kako i da e odime ponatamu..
Samata tajna na pricestvuvanjeto Hristos ja objavuva i vo Biblijata za koja ti tolku se drzis evangelose ..

51 Јас Сум живиот леб што слезе од небото. Ако некој јаде од овој леб ќе живее довека; а лебот, што ќе го дадам, Јас, е Моето тело, што ќе го предадам за животот на светот.”

52 Тогаш Јудејците се препираа меѓу себе и велеа: „Како може Овој да ни го даде Своето тело да го јадеме?”

53 Тогаш Исус им рече: „Вистина, вистина ви велам: ако не го јадете телото на Човечкиот Син и не ја пиете Неговата крв, не ќе имате живот во себе.

54 Кој го јаде Моето тело и ја пие Мојата крв, има вечен живот; и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.

55 Зашто Моето тело е вистинска храна, и Мојата крв - вистинско питие.

56 Кој јаде од Моето тело и пие од Мојата крв - останува во Мене и Јас во него.

57 Како што Мене Ме испрати живиот Татко, и Јас живеам преку Таткото, така и оној кој Ме јаде Мене, ќе живее преку Мене.

58 Ова е лебот што слезе од небото. Не како што вашите татковци јадеа мана и изумреа, кој јаде од овој леб, ќе живее довека.”

59 Ова го рече кога поучуваше во Капернаум, во синагогата.

Se nadevam ovie stihovi ti se poznati ...
No ovie nekako povece ti prilegaat...

60 Мнозина од Неговите ученици, штом го чуја тоа, рекоа: „Тешка е оваа беседа! Кој може да ја слуша?”

Sega doadjame do toa deka po sekoja cena sakas da ja spoznes tajnata na svetot pricestvuvanje, dali mozes evangelose????
Ne veruvam - nikoj ne moze..
No ako samo eden mal del spoznaes togas e ok ...
Isus se nareukuav sebe si "Јас Сум живиот леб" , no za kakov zivot tuka stanuva zbor evangelose - ovozemniot ???
Ne be brat za toj ni treba samo pcenicen leb, tuku toj e leb za duhovniot vecniot zivot e za toj zivot takov duhoven ni go treba teloto negovo i krvta negova...no ne ovozemnoto coveckoto tuku duhovnoto...
Na tajnata vecera toj ne im go dava na ucenicte negovoto
OVOZEMNO COVECKO TELO I KRV tuku go blagoslovuva lebot i vinoto i im go dava da go jadat na ucenicite. Znaci toj sebe se narekuva Jas sum zivot leb   koj doadja od nebesata - i go blagoslovuva lebot koj go krsi na vecerata i go narekuva telo negovo a blagoslovenoto vino krvta negova - alooo ti zvonat li sega nekoi alarmi ako ne ajde da prodolzime...
Dokolku nie Pravoslavnite dodeka se pricestvuvame i samo pomislime deka vo vkusot na lebot i vinoto ce osetime vkus na meso i krv togas toa e ludilo ili pak pomislime deka navistina jademe od negovoto covecko ovozemno telo .. - a vie evangelose na toa aludirate, sto znaci hmmmm nekoj e lud no koj...?

Teloto na Isus i za vreme na negoviot zivot na zemjata Evangelose ne e samo telesno nego i duhovno zasto znaeme deka toj e bogocovek , se nadevam deka tuka se sl*game..
E togas svestenikot koj ja sluzi svetat pricest go blagoslovuva lebot "Pretvori go ovoj leb vo cesnoto telo na Hrista tvojega" a vinoto go blagoslovuva "a sto e vo ovaa casa vo cesnata Krv na Hrista tvoega" a potoa gi blagoslovuva ZAEDNO velejci "pretvori gi so SILATA NA SVETIOT DUH.AMIN(moitvata ne e dadena vo celost)
Sto znaci bre evangelose deka so toj cin nie vo nas vnesuvame DUHOVNO telo na ISUS ...toa e tajnata na pricesta zasto Isus veli
54 Кој го јаде Моето тело и ја пие Мојата крв, има вечен живот; и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.

se nadevam deka sega ti e jasno i deka samo naprazno se foliras tuka deka nesto znaes a vsusnost nisto ne znaes....
Dokolku za vreme na pricestvuvanjeto silno veruvame deka vnesuvame vo nas del od teloto i krvta (ti kazav pogore na kakvo telo se misli, a i ti bi trebalo da znaes dokolku vnimatelno ja citas Bibljata) na Isusa togas se ostvaruva negovite zborovi
56 Кој јаде од Моето тело и пие од Мојата крв - останува во Мене и Јас во него.
Taka eve ti iako ne si Pravoslaven dozna nesto deneska, i toj tvoj kanibalizam koj go prepisuvas na Pravoslavnite postoi samo vo tvojata glava no ne i vo Pravoslavjeto..
I da zavrsime
Apostol Pavle -

27 Затоа, кој јаде од лебов или пие од оваа Господова чаша, на недостоен начин, ќе биде виновен против телото и крвта на Господа.

28 Но, човекот нека се испита себеси, и така да јаде од лебот и да пие од чашата,

29 зашто кој јаде и пие, а не Го распознава Господовото тело, јаде и пие за свое осудување.

I sega ce te molam Evangelose da ne navleguvame vo psihoanaliza i verodostojnosta na onaa sto go kazal Isus i Ap.Pavle OK...Veruvaj si vo toa vo sto si veruvas samo nemoj te molam da plukas na Pravslavjeto i da go iskrivuvas kako na tebe i na voite vi odgvoara ....

Евангелос - причесната се базира на моментот кога Исус им го раздава лебот и виното на учениците на Пасхалната Вечера.
Претходно, тоа е навестено со објаснувањето за јадењето на телото и пиењето на крвта Христова при проповедта.
Еднаш, доста одамна го објаснив тоа - дека во конкретниот случај - и симболот и буквалното толкување се идентични, затоа што станува збор за Божје Тело и Божја Крв.
(кога ќе имам малку повеќе време, ќе зборуваме повеќе, ептен сум во гужва)