Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1946&ArticleID=134140

По акцијата со псевдосамуиловиот натпис од 2004 година за компензација бугарската пропаганда извика дека Македонците го сокриеле т.н. Битолски натпис. На крајот на 2005 година по работа бев во Битола и ја прифатив поканата на македонските колеги од Музејот да ми ја покажат богатата колекција. Во еден момент шеговито прашав каде ја сокриле плочата со „страшниот“ натпис. Па ти си се потпрел на неа - ми одговорија. Се свртев и погледнав. Дури ни за потпирање не можеше да се користи. 

Изменето од Анастеа - 17.Февруари.2010 во 14:34

Vladimir88 напиша: Neanticki напиша: За да добиеш претстава за некој настан би требало да читаш не само еден извор, а сите што се достапни. Не е само Стефан Таронски кој пишува. Кога се споредат изворите и се процени кое е вистина, кое не е, чак тогаш може да се праваат заклучоци. Ај со тоа барем се сложи!!! Pa kolku izvori za potekloto na Samoil ima be??? Nema...vo vizantiskite hroniki ne pishuva za potekloto na Samoil... toa nikade go nema..... Shto sakash ti poveke, samata prikazna ima tolku izvori, jas i da sakam da prochitam neshto poveke, nema zoshto ne ni ima poveke za taa prikazna osven od nekolku avtori.. Ajj ama si bil smeshen.....

Смешен не сум.

Не трябва да се забравя казаното от Скилица за бащата на комитопулите (Никола), че е един от най-силните сред комитите в България, което е далеч по-приемливо и вероятно за разбирането и обясняването поне на една от причините за възхода на Самуил, а и на комитопулите въобще. Данните на Стефан Таронски напълно се разминава със сведението на Скилица за опита за метеж през 969 г. и със съобщението на Йоан Геометър за „появата" на Самуил по времето на смъртта на цар Никифор Фока.

Ако се што пишува Ерменецот е вистина, треба да се откажеш од настаните през 969 г., нели?

Особено интересна е последната теория, появила се още преди публикуването на допълнението на Михаил Деволски, която се основава на необичайния факт, че имената на комитопулите Давид, Мойсей, Аарон и Самуил, всички без изключение, са старозаветни и много типични за Армения. В полза на това е и по-късното уточняване на името на майка им - Рипсимия, типично арменско, както и свидетелството на един съвременен арменски писател - Асолик от Тарон. Разказвайки как през 435 г. от арменската ера (което съответства на периода от 14 март 986 г. до 13 март 987 г. от християнската ера) император Василий изпратил едно пратеничество да сключи мир с българите» той споменава, че тогава ги управлявали „двама братя". Казвали се (комитопули) и името на по-големия било Самаел (т. е. Самуил). „Те били от арменския народ и по произход от провинция Дерджан, а император Василий ги прехвърлил с наемните части" в Македония да се бият срещу българите." От тук в удобен момент те се отделили от него и преминали на страната на владетеля на българите който бил евнух. Заради смелостта си „израснали в неговите очи". Именно „комсадягк-Комитопулите" владеели земята и с времето започнали сериозна борба срещу „императора на гърците"...

Од тоа се види дека точно Басилиј Бугароубиецот ги префрла од Ерменија на Балканот, а тоа не може да биде пред 976 г.

Кој е смешен?

Не може да се вадат заклучоци без анализа на сите документи!!!!

Neanticki напиша: За да добиеш претстава за некој настан би требало да читаш не само еден извор, а сите што се достапни. Не е само Стефан Таронски кој пишува. Кога се споредат изворите и се процени кое е вистина, кое не е, чак тогаш може да се праваат заклучоци. Ај со тоа барем се сложи!!!

Pa kolku izvori za potekloto na Samoil ima be???
Nema...vo vizantiskite hroniki ne pishuva za potekloto na Samoil... toa nikade go nema.....
Shto sakash ti poveke, samata prikazna ima tolku izvori, jas i da sakam da prochitam neshto poveke, nema zoshto ne ni ima poveke za taa prikazna osven od nekolku avtori..
Ajj ama si bil smeshen.....

Neanticki напиша: Нема што да се мисли, лугето се го измислиле. Читај Златарски. Има некои неточности, но барем цитира изворите. Сам ќе можеш да ја видиш положбата во разните извори. Вчера дадов линк, ако е потребно пак ќе го дадам.

Јас не го читам Златарски, јас го читам Стефан Таронски, а реков Златарски неможе да знае подобро од Таронски, зошто он ги копа информациите од византиските хроники, а византиските хроники не говорат доволно за потеклото на Никола и синовите.

Vladimir88 напиша: За црвеното.. Мислам дека си малку грешка, Самоил и браќата се донесени со ерменски полк од страна на Василије..... не од Цимиски..а Роман и Борис мислам дека се предаваат уште во времето на Никифор 2 Фока, тоа се случило некаде пред смртта на Петар, зошто Петар сакал да го обнови мирот со Византија, и он како жртва ги дава своите синови во заложништво во Цариград... Но после тоа прави грешка, го искористува своето пратеништво во Цариград да побара од Византија данок да им плаќа на Бугарите, данок кој порано Византиските владетели и го плаќале на Бугарија.. Никифор 2 Фока, бил разбеснет од овој чин, ја собрал војската и навлегол на бугарска територија, но поради капањите што ги имал истотака на Исток, се повлекол, го викнал рускиот кнез Свјатослав, го нагостил, му дал подароци, и го натерал он да ги нападне Бугарите... За Плавото... Самоил и комитопулите ја прифатиле Византиската власт, они биле единствениот протекторат кој не бил освоен од Византија но сепак сите работи што се случувале во тој протекторат се случувал со амин од Византија.... прво Византија неможела да го освои тој протекторат зошто Никола бил јак комитопул, а како второ Византија била ослабната поради кампањата исто така што ја водела против Свјатослав(Цимски версус Свјатослав). и како трето Цимиски бил истотака Ерменец, како и Самоил и Арон.

Можеби си во право...
ама мислам дека на многу места стои дека Цимиски потоа ги враќа во Цариград Роман и Борис и таму го кастрира Роман. Кога се предале не знам, ама знам дека Цимиски ги однел во Цариград како триумф.
Мислам дека донекаде Цимиски истотака им дозволувал на браќата да си ја зачуваат независноста поради ерменското потекло...иако никаде тоа не стои дека е така.

И НИкола станува туркомонголин затоа зошто оженил некоја дворјанка и тоа Ерменка а не туркомонголка.
Абе што се нема да прочиташ од туркомонголиве

macedon_alex напиша: Vladimir88 напиша: Не, они при судир со Бугарите имаат пребегнато на нивна страна, Никола во администрацијата на Петар бил сметан за еден од тие повисоките комитопули, а и биле добри пријатели со Петар........ Владе, чекај малку сега. Значи Самуил и браќата дошле тука за да се борат против Бугарите заедно со Јован Цимиски. А потоа тие се спријателуваат со Петар и се вртат против Византијците. Откако Цимиски ќе ја уништи Бугарија, ќе го однесе Борис Втори и брат му Роман во Цариград. Борис ќе биде понижен пред цел Константинопол, а по надерба на Цимиски, со цел да изумре бугарската династија Роман ќе биде кастриран. Е сега ме чудат тука две работи. Зошто Јован Цимиски не ја презел и Македонија и браќата кои застанале со Петар, па дури и развил пријателски односи со браќата. Тие ја признале врховната власт на Византија, а Јован Цимиски дури и им дозволил да егзистираат како такви, па дури и да пратат пратеници на германскиот двор. Борбите на Самуил со Византија започнуваат по смртта на Јован Цимиски.Тоа ми е чудно. Ако навистина биле сојузници на Бугарите зошто Цимиски не ги уништил, како што ќе направи со Свјатослав? Ако знаеш и ако имаш време објасни ми. Однапред благодарам.

За црвеното..

Мислам дека си малку грешка, Самоил и браќата се донесени со ерменски полк од страна на Василије..... не од Цимиски..а Роман и Борис мислам дека се предаваат уште во времето на Никифор 2 Фока, тоа се случило некаде пред смртта на Петар, зошто Петар сакал да го обнови мирот со Византија, и он како жртва ги дава своите синови во заложништво во Цариград...
Но после тоа прави грешка, го искористува своето пратеништво во Цариград да побара од Византија данок да им плаќа на Бугарите, данок кој порано Византиските владетели и го плаќале на Бугарија..
Никифор 2 Фока, бил разбеснет од овој чин, ја собрал војската и навлегол на бугарска територија, но поради капањите што ги имал истотака на Исток, се повлекол, го викнал рускиот кнез Свјатослав, го нагостил, му дал подароци, и го натерал он да ги нападне Бугарите...


За Плавото...

Самоил и комитопулите ја прифатиле Византиската власт, они биле единствениот протекторат кој не бил освоен од Византија но сепак сите работи што се случувале во тој протекторат се случувал со амин од Византија.... прво Византија неможела да го освои тој протекторат зошто Никола бил јак комитопул, а како второ Византија била ослабната поради кампањата исто така што ја водела против Свјатослав(Цимски версус Свјатослав). и како трето Цимиски бил истотака Ерменец, како и Самоил и Арон.

Изменето од Vladimir88 - 13.Ноември.2008 во 18:03