IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Само за грешници! Новиот Почеток
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Само за грешници! Новиот Почеток

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 10>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 01:24
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Токму и јас истото писмо до Дамасус I сакав да го постирам, ама ете ти ме претекна. Тоа само го потврдува цитираното од Хиероним.
Originally posted by Македон Македон напиша:

Преиспитувај ги ваквите нешта и внимавај на вакви детали. Не земај ги никако здраво за готово.
Јас би ти го дал истиот совет во врска со твоите убедувања(на пр. оние во врска со Библијата и христијанството), и би додал уште еден - кога се бавиш со духовното и Бога вклучи го повеќе срцето и совеста а помалце интелектот и правно школуваниот ум(кој инаку е неспорно е потребен за снаоѓање во световните води) кои настојуваат да се фаќаат повеќе за секој пишан-кажан збор отколку за смислата на зборовите.


Пријателе, ако се прочита она што ти ни го даде, се создава слика дека Хиероним бил назначен за конечниот изглед на Библијата и дека тој ја преработувал истата, а всушност само ја преведувал. А како поткрепа е покажан дел од писмото кој би го потврдил тоа. Но, кога ќсе прочита сето писмо, веднаш се сфаќа за што станува збор и дека станува збор за редакција на фрагменти од Светото Писмо, лошо преведени на латински јазик.

Јас тој совет што ти го давам тебе и на мене го применувам. Не случајно еднаш ти велев дека правилото на Аристотел за силогизми важи и во рамките на Православната Црква, барем за нештата кои се споменати. Не може А да е еднакво, а истовремено и различно на Б.

Патем, станувањето верник не значи и збогување со разумот и логиката, барем за мене. Ако се знае дека Новиот Завет е канонизиран од Црквата, нема како да велиме дека тоа не е така, затоа што постојат многу нешта кои ќе говорат дека е тоа така. Ние може да говориме дали е тоа добро, лошо, кои се тие кои го сториле тоа, дали истото има историски континуитет со учењето Христово или нема, дали биле ученици на Апостолите или не, но не може да го негираме фактот. Фактот е факт и без наша согласност. Истото важи и во конкретниот пример.

Јероним не учествувал во креирањето на Новиот Завет и тоа е факт, му се допаѓало некому тоа или не.



Изменето од Македон - 14.Август.2011 во 01:25
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 01:10
Токму и јас истото писмо до Дамасус I сакав да го постирам, ама ете ти ме претекна. Тоа само го потврдува цитираното од Хиероним.
Originally posted by Македон Македон напиша:

Преиспитувај ги ваквите нешта и внимавај на вакви детали. Не земај ги никако здраво за готово.
Јас би ти го дал истиот совет во врска со твоите убедувања(на пр. оние во врска со Библијата и христијанството), и би додал уште еден - кога се бавиш со духовното и Бога вклучи го повеќе срцето и совеста а помалце интелектот и правно школуваниот ум(кој инаку е неспорно е потребен за снаоѓање во световните води) кои настојуваат да се фаќаат повеќе за секој пишан-кажан збор отколку за смислата на зборовите.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 00:53
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Тоа што Габи го кажува, создава слика дека станува збор за некаква редакција, менување на Библијата на латински јазик, односно додавање и менување, или со еден збор- фалсификување на истата.
Па не го вели тоа таа, тоа го рекол Хиероним. Тој ги изменил евангелијата на околу 3000 места или и повеќе, тоа го велат историчарите кои се бават со истражувањ е на Библијата.
А она кое ние преку пророчицата(во други книги) го дознаваме е дека некои книги (знам дека со ова многумина нема да се согласите.) во старт се запишувани погрешно од самите автори затоа што стоеле под водство на своите и туѓи представи и сфаќања а ги потпишувале со имиња на пророци, апостоли и сл. Таков е случајот со мојсеевите книги, послканиците на Павле и тн.


Ако би ни посочил на кои места го изменил Хиероним Евангелието, мошне полесно би констатирале кој е во право. Јас колку што знам, историчарите воопшто не велат дека Јероним нешто изменувал. Тој преведувал, создал релативно добар превод на Библијата и не менувал ништо во неа. Можно е да има грешки при преводот, но тие не се намерни.

Впрочем, да не одолговлекувам, повели,писмото од Јероним до Папата Дамасус I.

Веднаш може да се види што сакал Јероним да каже во писмото. Не случајно ти реков, ваквите кажувања да ги примаш со резерва и никако здраво за готово.
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 00:41
Originally posted by Македон Македон напиша:

Тоа што Габи го кажува, создава слика дека станува збор за некаква редакција, менување на Библијата на латински јазик, односно додавање и менување, или со еден збор- фалсификување на истата.
Па не го вели тоа таа, тоа го рекол Хиероним. Тој ги изменил евангелијата на околу 3000 места или и повеќе, тоа го велат историчарите кои се бават со истражувањ е на Библијата.
А она кое ние преку пророчицата(во други книги) го дознаваме е дека некои книги (знам дека со ова многумина нема да се согласите.) во старт се запишувани погрешно од самите автори затоа што стоеле под водство на своите и туѓи представи и сфаќања а ги потпишувале со имиња на пророци, апостоли и сл. Таков е случајот со мојсеевите книги, послканиците на Павле и тн.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 00:30
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Majkl Majkl напиша:


линк: брошура „Пророк бр.2„

Какво пророштво е ова кога има работи кои не се баш вистинити? Во периодот кога Јероним ја преведувал Библијата на латински, Новиот Завет веќе бил канонизиран на грчки јазик, па Јероним ништо не можел да додаде и одземе. Тој само преведувал на латински, ништо повеќе. Грчките текстови си останале такви какви што биле и пред него.
Не гледам ништо спорно ниту во тоа ти што го велиш ниту тоа што Габи го кажува. Освен тоа поернтата е нешто друго.


Тоа што Габи го кажува, создава слика дека станува збор за некаква редакција, менување на Библијата на латински јазик, односно додавање и менување, или со еден збор- фалсификување на истата. А воопшто не е така. Вулгата на Јероним е сосема добар превод за тоа време, без менувања, манипулирања и фалсификувања.

Преиспитувај ги ваквите нешта и внимавај на вакви детали. Не земај ги никако здраво за готово.

Изменето од Македон - 14.Август.2011 во 00:30
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 00:25
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Majkl Majkl напиша:


линк: брошура „Пророк бр.2„

Какво пророштво е ова кога има работи кои не се баш вистинити? Во периодот кога Јероним ја преведувал Библијата на латински, Новиот Завет веќе бил канонизиран на грчки јазик, па Јероним ништо не можел да додаде и одземе. Тој само преведувал на латински, ништо повеќе. Грчките текстови си останале такви какви што биле и пред него.
Не гледам ништо спорно ниту во тоа ти што го велиш ниту тоа што Габи го кажува во дијалогот. Освен тоа поернтата е нешто друго.

Инаку текстот не е пророштво туку разговор со пророчицата. Пророштво е кога Христос или некој од херувимите или серафимите i tn. се објавува користејќи ги гласните жици на пророкот(при усмена објава).

Изменето од Majkl - 14.Август.2011 во 00:30
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Август.2011 во 00:12
Originally posted by Majkl Majkl напиша:


линк: брошура „Пророк бр.2„


Какво пророштво е ова кога има работи кои не се баш вистинити? Во периодот кога Јероним ја преведувал Библијата на латински, Новиот Завет веќе бил канонизиран на грчки јазик, па Јероним ништо не можел да додаде и одземе. Тој само преведувал на латински, ништо повеќе. Грчките текстови си останале такви какви што биле и пред него.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 23:24
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Seto vreme ti govorish za katolichko-pravoslavnata istorija i tradicija.

Istorijata veli deka vo prvite desetletija na prahristijanstvoto zhenite imale ramnopravna crkovna pozicija so mazhite. Ako Isus ne go promoviral toa zarem kje se sluchela takva revolucija vo dotogashnite organizirani veri ? Rabotite pochnale drastichno da se menuvaat duri 200 godini posle Hrista pod silnoto vlijanie na evrejskata tradicija, a osobeno na onie koi podocna se definiraat kako Katolichko-Pravoslavni, koi vo toa vreme kako glaven glasnogovornik na doktrinata vo formiranje go imale Irenij, chovekot koj za da gi izdejstvuva svoite lichni idei i zhelbi pribegnal duri i do vmetnuvanje lazhni dokumenti kako bozhemni originalni Pavlovi pisanija.

Treba da se zainteresirash za istorijata na toj period za da se informirash za vistinata na zbidnuvanjata koi podocna kje rezultiraat so kapitalni doktrinski reshenija vo Katolichko-Pravoslavnata institucijalizirana Crkva.


Каде историјата вели такво нешто? Има некаде запис за учество на жените во богослужбите? Пријателе, кога говориш за историски извор, спомени го истиот, наведи каде се наоѓа, како може да се дојде до истиот и слично, за да може навистина, барем оние кои се интересираме за некои нешта, да можеме да побараме, да прочитаме, да анализираме.

Јас никаде не велам дека немало можеби и такви, но тоа не било така масовна појава меѓу Христијаните, дури и пред Ирениј. Ирениј, пак ќе кажам, не бил единствен кои ги имал тие ставови. Тука бил Поликарп, од кого Ирениј ги примил своите верувања, а и тука се и многумина други од тој период.

Ќе повторам, науката никаде не го обвинува Ирениј за некаков фалсификат или нешто слично. Тоа го правиш ти. А да не говорам дека и науката сеуште не ги отфрла сите посланија за кои говориш ти. Пример за тоа е она до Тит. Науката сеуште не го кажала последниот збор и е поделена по прашањето за ова послание.



I drug pat me imash prashano kade istorijata govori za seto ova i jas ti dadov akademski izvor na site relevantni istorijski podatoci. Togash mi reche deka si doshol do toj izvor i deka kje go prochitash koga kje imash vreme. Spored odgovorov gledam deka s'e ushte ne si nashol vreme da go storish toa.

Patem, dali mozhesh da posochish citat kade shto Isus zabranuva zhenite da zemaat aktivni pozicii vo Crkvata ?



P.S. Naukata ne gi otfrla SITE Pavlovi pisanija, no otfrla DOBAR DEL od niv, a toa e dovolen dokaz deka doktrinata na Katolichko-Pravoslavnata Crkva gradena vrz tie pisanija e vtemelena na falsifikati i ne e verna.

Ova ti go posochuvam zatoa shto tokmu ti celo vreme tvrdish deka Pravoslavieto se bazira vrz originalni pisanija dokazhani od naukata i "oficijalnata istorija". Kako shto mozhesh da vidish i samiot, naukata i "oficijalnata istorija" sega dokazhuva deka toa bilo samo decepcija od strana na tatkovcite na Katolichko-Pravoslavnata vera, istite onie koi "tvrdele" so istiot "avtoritet" deka site drugi pisanija bile eretichki falsifikati.


Пријателе, искрен да бидам, сум го прочитал само предговорот, ништо повеќе. Немам време да си ги прочитам сите книги и за тоа многу ми е мака, затоа што морам да се позанимавам со некои закони и измени на истите кои започнуваат да се применуваат од 1-ви Септември, а се доста значајни и менуваат суштина на парничната постапка. Патем, ги отпечатив сите гностички евангелија, ми останува да ја отпечатам и оваа книга, затоа што не можам да читам пред компјутер.

Штом ќе завршам со сето ова, ќе говориме и на оваа тема.

Цитатот кој директно говори за тие нешта и нема, но самиот факт што за Апостоли биле одбрани мажи говори доволно. Ако кон тоа ги додадеме и посланија на Апостол Павле, се комплетира сликата.

П.С. Науката го отфрла авторството на посланијата до Тимотеј, а за посланијата до Тит и Евреите нема постигнато согласност затоа што постои поделба до такви кои го прифаќаат авторството на Павле и такви кои не го прават тоа. Значи последните две писанија не се отфрлени.

Сепак, повторно ортодоксното Христијанство, согласно историската наука, сеуште ги поседува најстарите писанија и може да го трасира својот континуитет се до Христос и Апостолите.
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 23:16
Околу положбата на жената во заедницата може да се прочита интересен дијалог помеѓу еден поранешен евангелистички теолог и божјата пророчица за денешното време.

линк: брошура „Пророк бр.2„
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 22:56
Originally posted by Македон Македон напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Seto vreme ti govorish za katolichko-pravoslavnata istorija i tradicija.

Istorijata veli deka vo prvite desetletija na prahristijanstvoto zhenite imale ramnopravna crkovna pozicija so mazhite. Ako Isus ne go promoviral toa zarem kje se sluchela takva revolucija vo dotogashnite organizirani veri ? Rabotite pochnale drastichno da se menuvaat duri 200 godini posle Hrista pod silnoto vlijanie na evrejskata tradicija, a osobeno na onie koi podocna se definiraat kako Katolichko-Pravoslavni, koi vo toa vreme kako glaven glasnogovornik na doktrinata vo formiranje go imale Irenij, chovekot koj za da gi izdejstvuva svoite lichni idei i zhelbi pribegnal duri i do vmetnuvanje lazhni dokumenti kako bozhemni originalni Pavlovi pisanija.

Treba da se zainteresirash za istorijata na toj period za da se informirash za vistinata na zbidnuvanjata koi podocna kje rezultiraat so kapitalni doktrinski reshenija vo Katolichko-Pravoslavnata institucijalizirana Crkva.


Каде историјата вели такво нешто? Има некаде запис за учество на жените во богослужбите? Пријателе, кога говориш за историски извор, спомени го истиот, наведи каде се наоѓа, како може да се дојде до истиот и слично, за да може навистина, барем оние кои се интересираме за некои нешта, да можеме да побараме, да прочитаме, да анализираме.

Јас никаде не велам дека немало можеби и такви, но тоа не било така масовна појава меѓу Христијаните, дури и пред Ирениј. Ирениј, пак ќе кажам, не бил единствен кои ги имал тие ставови. Тука бил Поликарп, од кого Ирениј ги примил своите верувања, а и тука се и многумина други од тој период.

Ќе повторам, науката никаде не го обвинува Ирениј за некаков фалсификат или нешто слично. Тоа го правиш ти. А да не говорам дека и науката сеуште не ги отфрла сите посланија за кои говориш ти. Пример за тоа е она до Тит. Науката сеуште не го кажала последниот збор и е поделена по прашањето за ова послание.



I drug pat me imash prashano kade istorijata govori za seto ova i jas ti dadov akademski izvor na site relevantni istorijski podatoci. Togash mi reche deka si doshol do toj izvor i deka kje go prochitash koga kje imash vreme. Spored odgovorov gledam deka s'e ushte ne si nashol vreme da go storish toa.

Patem, dali mozhesh da posochish citat kade shto Isus zabranuva zhenite da zemaat aktivni pozicii vo Crkvata ?



P.S. Naukata ne gi otfrla SITE Pavlovi pisanija, no otfrla DOBAR DEL od niv, a toa e dovolen dokaz deka doktrinata na Katolichko-Pravoslavnata Crkva gradena vrz tie pisanija e vtemelena na falsifikati i ne e verna.

Ova ti go posochuvam zatoa shto tokmu ti celo vreme tvrdish deka Pravoslavieto se bazira vrz originalni pisanija dokazhani od naukata i "oficijalnata istorija". Kako shto mozhesh da vidish i samiot, naukata i "oficijalnata istorija" sega dokazhuva deka toa bilo samo decepcija od strana na tatkovcite na Katolichko-Pravoslavnata vera, istite onie koi "tvrdele" so istiot "avtoritet" deka site drugi pisanija bile eretichki falsifikati.













Изменето од Messenger - 13.Август.2011 во 23:06
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
alf Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 15.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 631
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај alf Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 22:27
.




Изменето од alf - 19.Септември.2011 во 08:21
Кон врв
Marinceska Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 07.Август.2011
Статус: Офлајн
Поени: 89
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marinceska Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 21:51
Еве како јас ги знам овие цитати.

2 Коринтјани: 4:11 Зашто ние, живите, секогаш сме предавани на смрт заради Исуса, та и животот Исусов да се покаже во нашето смртно тело.

Овде апостолот ни го потврдува кажаното од Христа дека заради правилното сведоштво за неговото Име ние ќе бидеме измачувани, гонети па дури и на смрт осудени (телесна).


Јован:4:14 А кој пие од водата што Јас ќе му ја дадам нема да ожедни довека, туку водата што ќе му ја дадам, ќе стане во него извор на вода, извирајќи во вечен живот.”

Водата овде се однесува на верата во Христовото крштевање и крвопролевање преку кое нам ни е даден Светиот Дух, кој постанува жив извор во нашите срца за да ги напои жедните за правдата Божја преку сведоштвата наши за Христа.



1 Коринтјани: 15:31 Со вашата пофалба, браќа, која ја имам во Христа Исуса, нашиот Господ, јас умирам секој ден.
Истото како и првото. Телото на човекот т.е похотите телесни преку вера се умртвуваат.


Јован: 3:14 И како што Мојсеј ја издигна змијата во пустината, така треба да биде издигнат Човечкиот Син

Овде се зборува за Исусовото распнување на Крстот т.е исплатата за казната на гревовите на светот.

Со објаснувањето ваше погоре јас не ве разбирам.
Кон врв
alf Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 15.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 631
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај alf Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 20:54
.








Изменето од alf - 19.Септември.2011 во 08:21
Кон врв
Marinceska Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 07.Август.2011
Статус: Офлајн
Поени: 89
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marinceska Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Август.2011 во 19:27
Има некаде запис за учество на жените во богослужбите

Кои се овде богослужбите, колку ги има и за која црква станува збор. Сето ова според која наредба или закон Божји?

Ако сакате да ми го образложите одговорот со цитати од Библијата?

Однапред ви благодарам!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 10>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,688 секунди.